Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Молодой Вулкан
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 21-05-2019 - 10:35)солдаты и офицеры в обоих армиях были весьма разные
ну Вы прям обеливаете фашизм 
|
|
PARAND
|
|
|
(Aim77 @ 21-05-2019 - 10:55) (yellowfox @ 21-05-2019 - 09:14) Правда, ни разу. Когда бомбят город или обстреливают из орудий, то жертв и среди мирного населения хватает, но умышленно детей не убивали. Даже сейчас в мирное время по официальной статистике в России есть немало примеров когда русские убивают русских детей. Посмотри статистику МВД. Нужно быть полным кретином чтобы утверждать, что солдаты КА придя в Германию после стольких лет войны с желанием отомстить,вели себя сплош все как херувимы. Но спорить не буду. Блажен кто верует... Ну что ты здесь приплел уже разных маньяков в мирное время,тебе я вижу уже делать нечего?Тут говорят про войну ,а он все в одну кучу)))) У меня родители были в оккупации в Беларуссии с первого дня войны!Пацанов по старше сразу угнали в Германию работать на бауэров ихних помещиков!Остальные по младше и старики остались ....Они рассказывали что первый год ,два немцы нормально к ним относились пока партизаны не стали их досаждать!Вот тогда стали расстреливать всех подряд...Но расстреливали и жгли хаты что странно не немцы и не русские ,а украинские соединения националистов!Они были жестче чем сами немцы... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(PARAND @ 21-05-2019 - 13:32)У меня родители были в оккупации в Беларуссии с первого дня войны!Пацанов по старше сразу угнали в Германию работать на бауэров ихних помещиков!Остальные по младше и старики остались ....Они рассказывали что первый год ,два немцы нормально к ним относились пока партизаны не стали их досаждать!Вот тогда стали расстреливать всех подряд...Но расстреливали и жгли хаты что странно не немцы и не русские ,а украинские соединения националистов!Они были жестче чем сами немцы... Тут говорят про Великую Победу, а Вы все сводите счеты с украинцами, как Вам не стыдно! 
|
|
Плепорций
|
|
|
(PARAND @ 21-05-2019 - 13:32)Но расстреливали и жгли хаты что странно не немцы и не русские ,а украинские соединения националистов!Они были жестче чем сами немцы... И русские жгли. Вспомните ту же Зою Космодемьянскую и приказ, на основании которого она сотоварищи устраивали поджоги в деревнях. |
|
muse 55
|
|
|
(Плепорций @ 21-05-2019 - 14:04) (PARAND @ 21-05-2019 - 13:32) Но расстреливали и жгли хаты что странно не немцы и не русские ,а украинские соединения националистов!Они были жестче чем сами немцы... И русские жгли. Вспомните ту же Зою Космодемьянскую и приказ, на основании которого она сотоварищи устраивали поджоги в деревнях. Вы конечно осуждаете этот приказ и действия Зои ? |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 16:39)Вы конечно осуждаете этот приказ и действия Зои ? А как нормальный человек может не осуждать. уничтожение жилья гражданского населения и обречения этого населения на гибель на морозе? |
|
билдер
|
|
|
Господа - паны Uno Bono Rogazzo, Плепорций и другие поборники фашизма! У вас с бошками всё в порядке? Вы тут что плетёте ? Вы что? Не слышали такие названия как Бухенвальд, Освенцим, Дахау и прочие??? Да если бы не те солдаты, которые за вас сложили головы , вы и ваши семьи уместились бы в один небольшой кусок мыла!!! Из ваших предков сделали бы удобрения после рабского труда, а вас - вообще бы не было! Вы тут начали ставить знак равенства между фашистом и нашим солдатом-победителем? Ну вы и ... нехорошие люди! Уже не впервой читаю от украинцев, что им было бы лучше при фашистах, и что их предков фашисты кормили шоколадом и прочими ништяками, которые те нехотя, не спеша точили?... Да что с вашими головами??? Да вас сжигали, топили, расстреливали, насиловали, травили газами в фашистских лагерях, угоняли в рабство, выкачивали из вас кровь, сжигали в печах как дубовые чурки и просто варили из вас мыло! И вам так хорошо было при фашистах? Как? Где? Когда в ваших бошках произошёл такой ужасный сдвиг в сознании? В осознании того, ЧТО есть фашизм и что он принёс на землю СССР ? В осознании того, КАКИЕ жертвы были принесены для того, чтоб вы вообще существовали? У вас совесть есть? Да хоть бы элементарное чувство порядочности по отношению к миллионам мёртвых, которых убил фашизм? Ну вы и субьекты!... Уже вообще обнаглели тут! |
|
Плепорций
|
|
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 16:39)Вы конечно осуждаете этот приказ и действия Зои ? С одной стороны осуждаю. С другой стороны я понимаю, что чрезвычайные обстоятельства требуют применения чрезвычайных мер. Потому я по этому вопросу всё же воздержусь от однозначной оценки. Но в любом случае наименьшее количество претензий у меня конкретно к Зое. |
|
Плепорций
|
|
|
(билдер @ 21-05-2019 - 16:58)Господа - паны Uno Bono Rogazzo, Плепорций и другие поборники фашизма! Интересно, с чего Вы взяли, что конкретно я ставлю "знак равенства". Вам почудилось. Я лишь утверждаю, что немецкие солдаты вовсе и не были поголовно чудовищами, не заслуживающими сочувствия ни в какой форме. Замечу, что большинство в Вермахте понятия не имело, что творится в Дахау или в Освенциме. Ваша истерика ни о чем. Уже не впервой читаю от украинцев, что им было бы лучше при фашистах, и что их предков фашисты кормили шоколадом и прочими ништяками, которые те нехотя, не спеша точили?... Да что с вашими головами??? Да вас сжигали, топили, расстреливали, насиловали, травили газами в фашистских лагерях, угоняли в рабство, выкачивали из вас кровь, сжигали в печах как дубовые чурки и просто варили из вас мыло! И вам так хорошо было при фашистах? Как? Где? Когда в ваших бошках произошёл такой ужасный сдвиг в сознании? В осознании того, ЧТО есть фашизм и что он принёс на землю СССР ? В осознании того, КАКИЕ жертвы были принесены для того, чтоб вы вообще существовали? У вас совесть есть? Да хоть бы элементарное чувство порядочности по отношению к миллионам мёртвых, которых убил фашизм? Ну вы и субьекты!... Уже вообще обнаглели тут! билдер, хватит нести чушь! Обычное мирное население немцы массово не топили, не жгли и не расстреливали, и уж тем более не отправляли в концлагеря. Потому я не могу осуждать тех, кто радовался освобождению от советского рабства с его расправами и голодоморами, пусть даже пришедшему на немецких штыках. Никто тут не оправдывает фашизм как идеологию, Вы "кидаетесь с кулаками" на вымышленных оппонентов, а не на реального меня, например. Спор тут совсем о другом. Почитайте еще раз посты и подумайте. |
|
muse 55
|
|
|
(Плепорций @ 21-05-2019 - 15:58)С одной стороны осуждаю. Прочитал этот приказ. Там говорится, об уничтожении всей жилой инфраструктуры и уводе населения вглубь страны. Вполне логично в ноябре 1941 года... С другой стороны я понимаю, что чрезвычайные обстоятельства требуют применения чрезвычайных мер. Потому я по этому вопросу всё же воздержусь от однозначной оценки. Но в любом случае наименьшее количество претензий у меня конкретно к Зое. Наверно нельзя из наших времен оценить действия наших предков в те времена. Тут вы правы. Наверно и не надо давать эти оценки... Ведь наши победили , а мы родились ... Зое -Слава !!! |
|
билдер
|
|
|
(Aim77 @ 18-05-2019 - 09:58) Грамотно писать для меня сложно. Так я это заметил! А уж не грамотно даже расказать не могу как И это заметно! А нащет убеждать... Не берусь. И не надо! Зачем? Грамотно не умеешь, неграмотно не можешь ... У меня в нике по этому поводу все написано.  Правильно! Не надо спорить с самим собой! А победители той родине были нужны? Ты же сам написал об инвалидах. В этом все и дело! В чём ВСЁ дело? Хочешь сказать что война может обойтись без инвалидов? А парады в день Победы после 1945 года за 50 лет проводилось только 3 или 4 раза! А после 1995 года все изменилось. Почему? Да потому что военные парады в России это всего лиш морально политическое мероприятие для поддержания в народе самоуважения к пользе властей. Ложь! Ты слишком зелен чтоб знать что-то о парадах Победы! С 1965 года парады Победы проводятся КАЖДЫЙ год! Да откуда тебе это знать? Твою голову засорили гамбургерами, компьютерными играми, айфонами и прочими гаджетами, которые заменили в тебе твою способность мыслить! И спорить я с тобой не буду. У меня принципы. И не спорь! Нет у тебя принципов! У тебя один принцип - пожрать, поспать и поиграть на гаджетах в игрушки... Всё! |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(билдер @ 21-05-2019 - 17:16) Ложь! Ты слишком зелен чтоб знать что-то о парадах Победы! С 1965 года парады Победы проводятся КАЖДЫЙ год! Вранье В 70-е годы в СССР навсегда отменили все дотоле ежегодные парады на 1-е мая и на День Победы 9-е мая Оставили только парад на 7 ноября Только проводили юбилейный парад на 9 мая 1985 г. Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 26-05-2019 - 12:14 |
|
muse 55
|
|
|
(Плепорций @ 21-05-2019 - 16:09)Я лишь утверждаю, что немецкие солдаты вовсе и не были поголовно чудовищами, не заслуживающими сочувствия ни в какой форме. Это с какой стороны и с какого времени посмотреть... Вы осуждаете Эренбурга с его призывом "Убей немца " ? И не важно какого-фашиста или соц.демократа . Все правильно сказал Эренбург, наши предки должны были убить всех немцев , которые держали оружие и изрядное количество тех, кто поддерживал духовно и материально воевавших немцев ... Но ... Сталин был добрым и умным... |
|
muse 55
|
|
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 15:52) (muse 55 @ 21-05-2019 - 16:39) Вы конечно осуждаете этот приказ и действия Зои ? А как нормальный человек может не осуждать. уничтожение жилья гражданского населения и обречения этого населения на гибель на морозе? В 1812 году сожгли аж Москву и ничего , отстроили... |
|
билдер
|
|
|
(Плепорций @ 21-05-2019 - 17:09) Интересно, с чего Вы взяли, что конкретно я ставлю "знак равенства". Вам почудилось. Я лишь утверждаю, что немецкие солдаты вовсе и не были поголовно чудовищами, не заслуживающими сочувствия ни в какой форме. Замечу, что большинство в Вермахте понятия не имело, что творится в Дахау или в Освенциме. Ваша истерика ни о чем. У меня истерика? У меня не истерика! У меня приступ бешенства от ваших умозаключений и обеливания фашистских солдат-захватчиков ! Не знали эти нелюди что творилось в лагерях смерти? Это поэтому они сжигали деревни, бомбили города, утюжили танками женщин и детей, разрушали сотни и сотни деревень и сёл? Поэтому они грабили и вешали, стреляли и жгли людей желая поскорее захватить побольше земель и рабов? Вы в своём уме? билдер, хватит нести чушь! Обычное мирное население немцы массово не топили, не жгли и не расстреливали, и уж тем более не отправляли в концлагеря. Потому я не могу осуждать тех, кто радовался освобождению от советского рабства с его расправами и голодоморами, пусть даже пришедшему на немецких штыках. Никто тут не оправдывает фашизм как идеологию, Вы "кидаетесь с кулаками" на вымышленных оппонентов, а не на реального меня, например. Спор тут совсем о другом. Почитайте еще раз посты и подумайте. Чтооо? Это я несу чушь? Кидаюсь на вас с кулаками , на вас , который говорит - "ах! фашисты тоже были люди! Один даже моей бабушке шоколадку дал!?? Вот это конечно ооочень глубокомысленно и человечно! Мдяяяя! Я всё думал - кто вы? Откуда вы? Ну теперь я вижу что вы готовый продукт необандеровской пропаганды, который так, вскользь помянул и репрессии, и "голодоморы" - типичный набор постсоветской украинской пропаганды! И тут уже далеко не спор! Тут уже сторонники фашизма и потомки тех, кто раздавил фашизм - стоят в антагонистическом противостоянии! И иностранцы тут уже стали вести себя настолько нагло и беспардонно в обсуждении очень трепетных для нашей страны и нашего народа тем, что пора бы вам, паны самостийники и заткнуться хотя бы в этой теме и сменить флаги на аватарках ! |
|
Плепорций
|
|
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 17:14)Прочитал этот приказ. Там говорится, об уничтожении всей жилой инфраструктуры и уводе населения вглубь страны. Вполне логично в ноябре 1941 года.. Как вы себе представляете уничтожение населенных пунктов в немецком тылу авиацией, артиллерией и диверсантами с предварительным выводом оттуда населения? Давайте не будем играть в эти игры! Население сознательно предполагалось принести в жертву, это совершенно очевидно. Наверно нельзя из наших времен оценить действия наших предков в те времена. Тут вы правы. Наверно и не надо давать эти оценки... Ведь наши победили , а мы родились ... Зое -Слава !!! Чрезвычайно важно анализировать и оценивать действия наших в предков во все времена, не стоит лишь давать однозначных оценок. О чем я и написал. |
|
muse 55
|
|
|
(Плепорций @ 21-05-2019 - 16:56)Как вы себе представляете уничтожение населенных пунктов в немецком тылу авиацией, артиллерией и диверсантами с предварительным выводом оттуда населения? Имелись ввиду , конечно ,эти действия при отступлении . Я просто не привел в своем посте слово "отступление", которое присутствует в Приказе. В полосе 40-60 км от линии фронта... |
|
muse 55
|
|
|
(билдер @ 21-05-2019 - 16:55) фашисты тоже были люди! Один даже моей бабушке шоколадку дал!?? Вот это конечно ооочень глубокомысленно и человечно! Мдяяяя! Очень даже по нашему , по либеральному... Я всё думал - кто вы? Откуда вы? Ну теперь я вижу что вы готовый продукт необандеровской пропаганды, который так, вскользь помянул и репрессии, и "голодоморы" - типичный набор постсоветской украинской пропаганды! Вот тут вы ошибаетесь радикально... Это пропаганда не бандеровская , а вполне наша российско-либеральная. "Не может российский либерал, не быть антисоветчиком и русофобом..." А у антисоветчика , конечно , особый взгляд на ВОВ... Ведь не стал товарищ Плепорций комментировать сожжение Москвы в 1812 году. Но сожжение деревень осуждает - Население сознательно предполагалось принести в жертву, это совершенно очевидно. Очевидно ему и все тут... зато бабушка съела шоколадку. Нет бы почитать " Дневник коллаборантки " Осиповой... Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-05-2019 - 18:33 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 17:37) (Misha56 @ 21-05-2019 - 15:52) (muse 55 @ 21-05-2019 - 16:39) Вы конечно осуждаете этот приказ и действия Зои ? А как нормальный человек может не осуждать. уничтожение жилья гражданского населения и обречения этого населения на гибель на морозе? В 1812 году сожгли аж Москву и ничего , отстроили... Считате что Питер то же надо было не защищать а просто сжечь? |
|
билдер
|
|
|
(Alex-Feuer @ 21-05-2019 - 17:21)Вранье Да неужели? А это что? Вот парад Победы 1975 https://www.youtube.com/watch?v=xJWZewund0s Вот парад 1990 https://www.youtube.com/watch?v=ndMkKdPiQOg |
|
muse 55
|
|
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 17:37)Считате что Питер то же надо было не защищать а просто сжечь? Ленинград решили отстоять и отстояли... Большевики не жгли свои города ... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 18:43) (Misha56 @ 21-05-2019 - 17:37) Считате что Питер то же надо было не защищать а просто сжечь? Ленинград решили отстоять и отстояли... Большевики не жгли свои города ... То есть города жечь нельзя, а деревни можно? Людоедскя логика. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-05-2019 - 19:13 |
|
Плепорций
|
|
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 17:32)Это с какой стороны и с какого времени посмотреть... Вы осуждаете Эренбурга с его призывом "Убей немца " ? И не важно какого-фашиста или соц.демократа . Все правильно сказал Эренбург, наши предки должны были убить всех немцев , которые держали оружие и изрядное количество тех, кто поддерживал духовно и материально воевавших немцев ... Но ... Сталин был добрым и умным... Сталин не был добрым и умным, наши предки в своем большинстве не были добрыми и умными, и немцы тоже не были в большинстве таковыми. А вот я стараюсь быть добрым и умным. И пытаюсь смотреть издалека и объективно на те события, ничего не приукрашивая и ничего не очерняя. Илья Эренбург написал агитку, и я не собираюсь по подобным агитками оценивать немцев или самого Илью. Я собираюсь делать свои оценки только на базе фактов. Имелись ввиду , конечно ,эти действия при отступлении . Я просто не привел в своем посте слово "отступление", которое присутствует в Приказе. В полосе 40-60 км от линии фронта... А я имел в виду уничтожение жилья с последующей неминуемой смертью местного населения на морозе. Я имел в виду, что жестокости в той войне хватало с обеих сторон. Вот тут вы ошибаетесь радикально... Это пропаганда не бандеровская , а вполне наша российско-либеральная. "Не может российский либерал, не быть антисоветчиком и русофобом..." А у антисоветчика , конечно , особый взгляд на ВОВ... Ведь не стал товарищ Плепорций комментировать сожжение Москвы в 1812 году. Но сожжение деревень осуждает - Население сознательно предполагалось принести в жертву, это совершенно очевидно. Очевидно ему и все тут... зато бабушка съела шоколадку. Нет бы почитать " Дневник коллаборантки " Осиповой... Я как-то и не сообразил, что про сожжение Москвы в 1812 году это был такой каверзный вопрос... В чем тут подвох? Поясните, раз уж подняли эту тему! И поясните, что Вы думаете про судьбы мирных граждан СССР, дома которых зверской зимой 1941-1942 гг предполагалось жечь в немецком тылу. Вы полагаете, что у них был шанс спастись? И я не понял, какое к этому отношение имеет "Дневник коллаборантки". |
|
muse 55
|
|
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 18:13) (muse 55 @ 21-05-2019 - 18:43) (Misha56 @ 21-05-2019 - 17:37) Считате что Питер то же надо было не защищать а просто сжечь? Ленинград решили отстоять и отстояли... Большевики не жгли свои города ... То есть города жечь нельзя, а деревни можно? Да , при отступлении в 1941 году под Москвой , была такая нужда. Уводили население , оно и само уходило в город со скотом , как и под Ленинградом. Очень по людоедски... А вот из Ленинграда в первых рядах эвакуировали евреев по утверждению Ломагина , это национализм или как ? " Не мы такие , время такое " (с) Бумер. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 19:24) (Misha56 @ 21-05-2019 - 18:13) (muse 55 @ 21-05-2019 - 18:43) Ленинград решили отстоять и отстояли... Большевики не жгли свои города ... То есть города жечь нельзя, а деревни можно? Да , при отступлении в 1941 году под Москвой , была такая нужда. Уводили население , оно и само уходило в город со скотом , как и под Ленинградом. Очень по людоедски... А вот из Ленинграда в первых рядах эвакуировали евреев по утверждению Ломагина , это национализм или как ? " Не мы такие , время такое " (с) Бумер. Не вертитесь как уж на соковордке. Речь идёт о сжигании деревень в которых жили люди. И не рассказывайте сказки от том что из Питера в первую очередь вывозили евреев. В первую очередь без какой либо оглядки на этничекую принадлежность вывозили специалистов. Потом всех остальных. |
