Пункты опроса Голосов Проценты
Да 31   46.27%
Нет 36   53.73%
Всего голосов: 67

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 19
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Советские люди, сражавшиеся в Великую отечественную, и представить не могли, что через полвека после их подвига страна превратится в жалкий капиталистический огрызок и сырьевую недодержаву с ублюдочным общественным строем 00062.gif

Занудные завывания дорогих россиян , что они "помнят и гордятся, а если надо повторят" напоминают хвастовство бомжа своей родословной перед событульниками

Вы кто такие, чтобы "помнить и гордиться" ?
И что именно вы "можете повторить" ? 00045.gif
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 484
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Смищной такой) думает, если часто копипастить одно и то же, окружающие станут это серьёзнее воспринимать)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 22-05-2019 - 21:04)
Да что вы мне опять юзаете по мозгам?
Даже в ФРГ вышла книга книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах. Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой айнзацгрупп, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился. "
Подробнее тут:https://www.youtube.com/watch?v=WtAHO-8qNX0

Давайте почитаем воспоминания советских фронтовиков.
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Нравится? Не хотите сделать выводы про всех советских солдат на территории оккупированной Германии - в любимом Вами ключе, когда частности обобщаются на всех?
Вам какие нужны доказательства звериной сущности фашизма и того что творили солдаты гитлеровской армии? Материалы Нюрнбергского процесса?
Да, было бы недурно, чтобы Вы сослались на эти материалы. В которых было бы сказано, что все солдаты Вермахта - по определению преступники. Уже потому, что служили и воевали. Примерно так, как это было сказано в Нюрнберге про СС.
Вы мне тут будете вбивать в голову постулат о том, что надо почеловечнее смотреть на тех фашистов - солдат Вермахта, военнослужащих тыла Вермахта? А может мне покаяться сразу перед ними???
Для начала я бы хотел Вам вбить в голову, что не стоит передергивать. Я понимаю, что Вы бы поставили к стенке тех русских баб, которые кидали хлеб в колонну пленных немцев, но говорить, что они таким образом каялись перед немцами - это явный перебор даже для Вас!
Вы что тут развели? Красуетесь тут своими мыслишками о человечности отдельных свинорылых фашистах, да ещё не забываете полить дермецом меня из-за отсутствия во мне "другого, человечного" взгляда на тех фашистов, дескать не все они были зверями? Ой! Какой пацифист выискался! Я чуть не прослезился от умиления!
Видимо, мои призывы к Вам прекратить истерику и попытаться спокойно и холодно анализировать события пропали втуне...
Война подобная Второй мировой, делает из любого человека зверя, нелюдя - это её чёрная, адская подоплёка! Это абсолютное, сатанинское развращение и жестокость!
Да, здесь Вы правы. И я привел вверху фрагмент воспоминаний фронтовика в подтверждение этого. И я хочу сказать, что даже озверевшие люди часто умеют держать себя в руках.
Но разница в том, что тот, кто нападает на мирные города и сёла становится зверем, нелюдем вдвойне, ибо первое что он делает - убивает невинных, женщин, стариков, детей, старух! И только потом начинает исполнять роль солдата, когда приходят противостоять им другие солдаты - мужья, отцы, братья, сыновья невинно убиенных!
Вы несколько преувеличиваете. У Вас получается, что все солдаты, напавшие, например, на мирный городок Неммерсдорф, тут же кинулись убивать не успевших оттуда убежать мирных жителей. Разве так всё было?
Вот тут они, побеждённые кровопийцы и начали выть - мы не знали, мы солдаты, это Гитлер, это СС и каратели, мы не все такие как те, которых вы повесили и расстреляли за убиенных...
И вы мне тут эту же хрень пытаетесь так гуманистичненько, извращённо-либерально преподносить! Ну уж нееет! Лопайте это дерьмо сами!
Да уж, всяким гуманистическим дерьмом Вас явно не пронять... 00064.gif
Сколько слов вы тут понаписали, и ни одного слова благодарности нашему СОЛДАТУ, спасшему всю Европу от фашизма! Сплошная демагогия и разбор меня, как человека, который не понимает всю "человечность" солдат Вермахта!
Это же надо дойти до такой степени цинизма и бессовестности!
Я думаю, что в части благодарности советскому СОЛДАТУ у нас с Вами нет расхождений. Мы с Вами спорим о другом. Точнее, это я пытаюсь спорить, а Вы в ответ истерите и передергиваете, не более того.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-05-2019 - 14:46)
Давайте почитаем воспоминания советских фронтовиков.

Текст знакомый....каждый год появляется
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...

http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 27-05-2019 - 18:25)
Текст знакомый....каждый год появляется
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки

Mamont, я тоже считаю статистику по числу изнасилованных немок, бытующую на Западе, мягко говоря, завышенной. Но разве я писал про статистику? Я писал про конкретные факты. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что советские солдаты немок таки насиловали - хотя и не в таких масштабах, про которые пишут некоторые авторы?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 323
  • Статус: И не надо на меня так молчать!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-05-2019 - 14:46)
Давайте почитаем воспоминания советских фронтовиков.
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Нравится? Не хотите сделать выводы про всех советских солдат на территории оккупированной Германии - в любимом Вами ключе, когда частности обобщаются на всех?

Я ожидал такие строки от вас. Но я вам писал, что невозможно победить монстра самому не став монстром! Автор этих строк не пишет, по какой причине спешили наши войска? Да откуда вам знать? Вам даже невдомёк, что фашисты могли прикрыться мирным населением сознательно, чтоб удрать от наших войск и успеть перегруппироваться. На такие пакости они были большими мастерами!



Нравится? Не хотите сделать выводы про всех советских солдат на территории оккупированной Германии - в любимом Вами ключе, когда частности обобщаются на всех?

Не нравится! Не нравится ваше негативное отношение к нашим солдатам, вы больше симпатизируете солдатам Вермахта, нежели нашему солдату! А теперь ещё вспомните, у скольких наших солдат убили матерей, детей, сестёр, да и полностью семьи? А кто убил? А это те, "вполне себе неплохие люди"( по вашему) , на которых вы тут напяливаете мантию мучеников и невинно оболваненных ... А ещё вспомним о том, что практически у всех бауэров были рабы из захваченных стран, в большинстве своём из СССР. Вот и обобщайте!

Да, было бы недурно, чтобы Вы сослались на эти материалы. В которых было бы сказано, что все солдаты Вермахта - по определению преступники. Уже потому, что служили и воевали. Примерно так, как это было сказано в Нюрнберге про СС.

А тарелочку с голубой каёмочкой не надо? Вы же позиционируете себя тут светочем мысли и оценщиком умственных и других способностей пользователей, которые возражают вам? Вот и поднимайте , как юрист, все дела Нюрнбергского процесса, заново осмыслите их и дайте правовую оценку того, что творили солдаты Вермахта на территории СССР и других государств. Уверяю вас - вы поменяете свою точку зрения прочитав эти материалы, если вы вменяемый человек конечно!

Для начала я бы хотел Вам вбить в голову, что не стоит передергивать. Я понимаю, что Вы бы поставили к стенке тех русских баб, которые кидали хлеб в колонну пленных немцев, но говорить, что они таким образом каялись перед немцами - это явный перебор даже для Вас!

Я бы поставил к стенке тех, кто тут пытается провести тождественные линии между НАШИМ солдатом, и солдатом Вермахта. Что касается передёргиваний, то в вас явно прослеживается пропагандистская линия незалежной, когда вы упомянули слово "каялись" перед немцами! Вы в своём уме??? Наши бабы "каялись" перед немцами? За что им каяться? За то что их мужей, детей, родителей детей убивали эти самые солдаты вермахта? Вы что за пургу тут гоните?
И хлеб в колонны пленных немцев они кидали из-за врождённой милосердности наших баб, которые всегда несли самое тяжкое бремя во всех войнах!
А вы тут что опять начали? Вот что за резюме?: "...это явный перебор даже для Вас!" Вы кто такой чтоб давать мне оценки таким тоном? Вот в этом весь вы! Нет аргументов - надо пройтись по человеку! Вам сколько раз писать, что вы тут такой-же "НИКТО" как и я! Так понятно? И ещё! Вы даже не представляете, сколько раз мне тут "незалежники" предлагали "покаяться" ! Вы можете мне объяснить в чём мне надо каяться перед ними и в чём наши бабы" каялись" перед немцами?
Так, ляпнули абы чего чтоб облечь свою ересь в более-менее переваривуемую форму свои мыслишки?

Видимо, мои призывы к Вам прекратить истерику и попытаться спокойно и холодно анализировать события пропали втуне...

Какие призывы? Вы так, походя, сразу начали прошвыриваться по моим способностям мыслить, как это делали во всех темах в разговорах со многими своими возражателями! И прежде чем констатировать мою "истерику", вам следовало бы подумать над тем, ЧТО вы говорите и КАК, и подумать о морально-этической составляющей ваших слов. Вы не судья, я - не ваш подсудимый и не подследственный, с которым вы используя юридические коллизии законодательства можете фривольно "приласкать" и штрафом, и сроком... Вы здесь - пользователь, рядовой! Понятно?

Да, здесь Вы правы. И я привел вверху фрагмент воспоминаний фронтовика в подтверждение этого. И я хочу сказать, что даже озверевшие люди часто умеют держать себя в руках.

Да, я прав! И потому я написал строки о том, что невозможно победить монстра, самому не став монстром. Ктому-же чтоб адекватно воспринимать воспоминания фронтовиков, надо услышать и прочесть воспоминания других наших фронтовиков о зверствах солдат Вермахта. Что касается того, как наши солдаты держали себя в руках, говорит хотя бы сам факт того, что Вену наши солдаты штурмовали так, чтоб город остался целым! То же можно сказать и про Краков и другие города Европы!

Вы несколько преувеличиваете. У Вас получается, что все солдаты, напавшие, например, на мирный городок Неммерсдорф, тут же кинулись убивать не успевших оттуда убежать мирных жителей. Разве так всё было?

А вот тут не я преувеличиваю, а вы передёргиваете! Что значит "напали" ? На пути наступления наших войск был этот немецкий городок, кстати оборудованный системой укреплений гитлеровцев. Наши город взяли, а спустя некоторое время немцы отбили ненадолго этот город . Однако гитлеровская пропаганда раздула факты, якобы о "советских зверствах", чтоб запугать свой народ и поднять его на борьбу с советскими войсками. Печально, что эту мелкую деталь, растиражированную фашистской пропагандой вы тут мне противопоставляете как " преступление советских войск" в Германии! Вам самому не стыдно тут такие "жареные" факты подсовывать?

Да уж, всяким гуманистическим дерьмом Вас явно не пронять...

Так это вы дерьмо облачили в гуманистическую обёртку, а я старенький ужо, чтоб меня этим пронять!

Я думаю, что в части благодарности советскому СОЛДАТУ у нас с Вами нет расхождений. Мы с Вами спорим о другом. Точнее, это я пытаюсь спорить, а Вы в ответ истерите и передергиваете, не более того.

Если у нас с вами нет расхождений в части благодарности советскому солдату - предлагаю закончить написание длиннющих портянок, которые тут никому не интересны! И вы не спорите, а пытаетесь дать оценку вашим оппонентам в освещении для себя их личностных качеств. Ваши определения типа " бла-бла-бла", " у вас истерика", "вы не способны" и т.д. вызывают раздражение и желание пожостче вам ответить и провоцируют на грубости, которые модератор расценивает как некое нарушение правил и вынужден хоть и неохотно , но реагировать!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 237
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-05-2019 - 17:33)
я тоже считаю статистику по числу изнасилованных немок, бытующую на Западе, мягко говоря, завышенной. Но разве я писал про статистику? Я писал про конкретные факты.

Вот как раз фактов вы и не приводите , тем более конкретных... Уж не вам ли это не знать-юристу ?
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 19
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 27-05-2019 - 18:33)
я тоже считаю статистику по числу изнасилованных немок завышенной. Я писал про конкретные факты. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что советские солдаты немок таки насиловали

Плепорций не унимается, распространяя вранье. Видимо, это его хобби. Конечно, он попытался по обыкновению переобутся на ходу, но не вышло и он снова соврал 00062.gif

Слова "советские солдаты немок насиловали" являются обвинением советских солдат в целом. Слова "считаю статистику по числу изнасилованных немок завышенной" означают, что есть и другая статистика, данные которой подтверждают, что советские солдаты еще те звери и подонки, но в меньшей степени, чем казалось ранее 00003.gif

Поведение Плепорция напоминает:

https://www.backbook.me/photo-8a332fe4c6.html

Это сообщение отредактировал Voltaire - 27-05-2019 - 22:11
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6850
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Voltaire, Плепорций разве не повторяет по сути текстов слова Сталина о том, что немцы и нацисты, это не одно и тоже? Причем Сталин их сказал наверное а самый тяжелый год войны, в 1942..
Если убрать раздражение пользователей друг другом, то наверное и спора не будет..
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 19
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 22:19)
Voltaire, Плепорций разве не повторяет по сути текстов слова Сталина о том, что немцы и нацисты, это не одно и тоже?

Sorques! Я прочел только распространяемое Плепорцием вранье об изнасилованных немках.

Я не видел в этой теме слов:
скрытый текст


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6850
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 27-05-2019 - 22:28)

Я не видел в этой теме слов:

Здесь в этом топике, не эти же слова?

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 27-05-2019 - 19:33)
(Mamont @ 27-05-2019 - 18:25)
Текст знакомый....каждый год появляется
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...
http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немки
Mamont, я тоже считаю статистику по числу изнасилованных немок, бытующую на Западе, мягко говоря, завышенной. Но разве я писал про статистику? Я писал про конкретные факты. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что советские солдаты немок таки насиловали - хотя и не в таких масштабах, про которые пишут некоторые авторы?

Немок насиловали и румынские солдаты, и италианские, и американские, и, даже, немецкие. Немки- они такие изнасилованные, что, просто, дас ист фантастиш, я, я.
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 19
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2019 - 22:37)
Здесь в этом топике, не эти же слова?

Нет.

Германский Рейх на Востоке вел политику направленную:
- на "уничтожение коммунизма"
- на уничтожения населения восточной Европы с целью последующей колонизации территории немцами.

Населению Германии были известны эти цели, и оно в основном поддерживало политику руководства Германии, в чем нацистская пропаганда сыграла значительную роль. Те кто не поддерживал политику Германии или бежали, или были отправлены в концлагеря, где были убиты, например, Эрнст Тельман.

Солдаты, офицеры и генералы Вермахта не только служили орудием Германского Рейха в реализации его политики, но и творили массовые зверства, как в отношении в отношении мирного советского населения, так и в отношении военнопленных. В результате чего погибли (были убиты, умерли от голода) по разным оценкам от 11 до 17 млн чел. мирного населения и несколько миллионов советских военнопленных.

Ты, Sorques, согласен с вышеизложенным или ты на стороне местного мальчика Коли из Уренгоя в лице Плепорция? 00064.gif

https://www.backbook.me/photo-076fd7ed27.html
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 19
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sorques! Вопрос, виновна ли жертва пропаганды в том что она жертва, сложен.

- Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
- Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?

Евгений Шварц

Автором мифа об "изнасилованных немках" или многих других антисоветских мифов (которые, к примеру и ты лично исповедовал, чего уж греха таить), является Йозеф Геббельс. В последниее время любители и профессионалы на ниве антисоветской пропаганды несколько сбавили обороты. И у жертв пропаганды есть возможность выздороветь 00064.gif

https://www.backbook.me/photo-cdbf9e7812.html

Это сообщение отредактировал Voltaire - 28-05-2019 - 14:15
Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 28-05-2019 - 11:51)
... И у жертв пропаганды есть возможность осознать свои ошибки и выздороветь 00064.gif

А у тебя есть возможность выздороветь от советской пропаганды? Как щетаеш? 00064.gif


Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Voltaire @ 28-05-2019 - 11:51)
В последниее время под влиянием разоблачения историками всего этого вранья любители и профессионалы на ниве антисоветской пропаганды были вынуждены сбавить обороты. И у жертв пропаганды есть возможность осознать свои ошибки и выздороветь 00064.gif

Ой, не факт...

Адептам Радио Свободы, Немецкой Волны и Голоса Америки выздоровление не грозит..
У них это хроническое..И не излечимое..

Надежда только на молодняк..Хотя и там есть большие проблемы..
Однако меня радует младое поколение.. Младшеклассники.. Они умнее нас взрослых и есть возможность донести до них ПРАВДИВУЮ и НОРМАЛЬНУЮ информацию..
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 19
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Задача буржуазной пропаганды - убедить обывателя, что Советский Союз - исчадие зла.
Ведь никто хочет возрождения кровавого тоталитарного ада? Да еще и с дефицитом колбасы, джинс и туалетной бумаги? (впрочем это из другой оперы) 00064.gif

Любимый конек пропагандистов (платных и бесплатных) доказывать, что Советский Союз явление столь же негативное, что и Германский Рейх, а то и хуже. Как сказала одна из главных путинских попагандистов Мария Захарова "Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой", сравнивая Иосифа Сталина с Адольфом Гитлером.

Обывателя убедили, что в войну на территориии Советского Союза случились некоторые эксцессы, но в основном по вине эсесовцев и местных полицаев. Ведь война есть война, соладты и офицеры Вермахта честно выполняли свою работу и кормили русских детей шоколадками. А когда солдаты РККА вошли в Германию, то стали в свою очередь насиловать немок, о чем и предостерегал немецкий народ Йозеф Геббельс.

Буржуазная пропаганда с блеском решила поставленную задачу - не будем показывать пальцем на ее жертв - некоторых пользователей, к примеру, в этой теме, хотя это... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 28-05-2019 - 14:01
Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 28-05-2019 - 12:58)
есть возможность донести до них ПРАВДИВУЮ и НОРМАЛЬНУЮ информацию..

Это твои ощущения и хотелки. Откуда тебе знать какая информация ПРАВДИВАЯ и НОРМАЛЬНАЯ если большинство секретов ВЧК ОГПУ НКВД МГБ т.е. по преступлениям КА во время ВОВ, засекречены и будут такими еще лет 20 как минимум?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 27-05-2019 - 20:08)
Я ожидал такие строки от вас. Но я вам писал, что невозможно победить монстра самому не став монстром! Автор этих строк не пишет, по какой причине спешили наши войска? Да откуда вам знать? Вам даже невдомёк, что фашисты могли прикрыться мирным населением сознательно, чтоб удрать от наших войск и успеть перегруппироваться. На такие пакости они были большими мастерами!

Вы хотите сказать, что советские солдаты устроили согласно приведенной мной цитате массовое изнасилование, сопровождаемое убийствами, ради того, чтобы поскорее догнать немцев? Это у них была типа такая форма спешки?
Не нравится! Не нравится ваше негативное отношение к нашим солдатам, вы больше симпатизируете солдатам Вермахта, нежели нашему солдату! А теперь ещё вспомните, у скольких наших солдат убили матерей, детей, сестёр, да и полностью семьи? А кто убил? А это те, "вполне себе неплохие люди"( по вашему) , на которых вы тут напяливаете мантию мучеников и невинно оболваненных ... А ещё вспомним о том, что практически у всех бауэров были рабы из захваченных стран, в большинстве своём из СССР. Вот и обобщайте!
Я который раз уже пытаюсь донести до Вас элементарную и самоочевидную истину: я не испытываю негативного отношения к солдатам вообще. Я нейтрально отношусь к солдатам, советским солдатам, немецким солдатам, китайским солдатам, нигерийским велосипедистам, муританским бабочками и австралийским прокурорам. Нейтрально потому, что отдельные экземпляры солдат, велосипедистов, прокуроров и бабочек вызывают у меня симпатию, а отдельные экземпляры вызывают антипатию. Если один (или пять, или пятьсот) красноармеец изнасиловал немок, то это не повод всю Красную Армию считать бандой насильников. Если какие-то солдаты Вермахта убивали и грабили мирное население, то это не повод весь Вермахт считать бандой грабителей и убийц. Уж и не знаю, как еще проще растолковать Вам эту простую истину.
А тарелочку с голубой каёмочкой не надо? Вы же позиционируете себя тут светочем мысли и оценщиком умственных и других способностей пользователей, которые возражают вам? Вот и поднимайте , как юрист, все дела Нюрнбергского процесса, заново осмыслите их и дайте правовую оценку того, что творили солдаты Вермахта на территории СССР и других государств. Уверяю вас - вы поменяете свою точку зрения прочитав эти материалы, если вы вменяемый человек конечно!
Большое спасибо за похвалу, мне очень приятно. Я неплохо знаком с материалами Нюрнбергского процесса, я как юрист отрицаю коллективную ответственность и именно потому не готов считать один солдат виновными за то, что совершили другие солдаты.
Я бы поставил к стенке тех, кто тут пытается провести тождественные линии между НАШИМ солдатом, и солдатом Вермахта.
Кого Вы имеете в виду? Кто конкретно здесь утверждает, что солдаты Вермахта были ничем не хуже и не лучше советских солдат? По-моему, Вам опять что-то чудится.
Что касается передёргиваний, то в вас явно прослеживается пропагандистская линия незалежной, когда вы упомянули слово "каялись" перед немцами! Вы в своём уме??? Наши бабы "каялись" перед немцами? За что им каяться? За то что их мужей, детей, родителей детей убивали эти самые солдаты вермахта? Вы что за пургу тут гоните?
Поправочка: слово "каялись" упомянули Вы! В ответ на предложение относиться к солдатам Вермахта по-человечески Вы ляпнули - может быть типа еще и покаяться перед ними? Продемонстрировав характерный для демагога пример передергивания.
И хлеб в колонны пленных немцев они кидали из-за врождённой милосердности наших баб, которые всегда несли самое тяжкое бремя во всех войнах!
Безусловно! За что от меня русским бабам респект и уваажуха. А Вам - нет.
А вы тут что опять начали? Вот что за резюме?: "...это явный перебор даже для Вас!" Вы кто такой чтоб давать мне оценки таким тоном? Вот в этом весь вы! Нет аргументов - надо пройтись по человеку! Вам сколько раз писать, что вы тут такой-же "НИКТО" как и я! Так понятно?
Если Вам не нравятся мои оценки и мой стиль общения с оппонентом, Вы можете просто не отвечать на мои посты. Если я - никто, то просто не обращайте на меня внимание!
Какие призывы? Вы так, походя, сразу начали прошвыриваться по моим способностям мыслить, как это делали во всех темах в разговорах со многими своими возражателями! И прежде чем констатировать мою "истерику", вам следовало бы подумать над тем, ЧТО вы говорите и КАК, и подумать о морально-этической составляющей ваших слов. Вы не судья, я - не ваш подсудимый и не подследственный, с которым вы используя юридические коллизии законодательства можете фривольно "приласкать" и штрафом, и сроком... Вы здесь - пользователь, рядовой! Понятно?
Так точно, Ваше благородие! 00058.gif
Да, я прав! И потому я написал строки о том, что невозможно победить монстра, самому не став монстром. Ктому-же чтоб адекватно воспринимать воспоминания фронтовиков, надо услышать и прочесть воспоминания других наших фронтовиков о зверствах солдат Вермахта. Что касается того, как наши солдаты держали себя в руках, говорит хотя бы сам факт того, что Вену наши солдаты штурмовали так, чтоб город остался целым! То же можно сказать и про Краков и другие города Европы!
Я думаю, что Вену и Краков просто не за что было наказывать. Поскольку это не немецкие города.
А вот тут не я преувеличиваю, а вы передёргиваете! Что значит "напали" ? На пути наступления наших войск был этот немецкий городок, кстати оборудованный системой укреплений гитлеровцев. Наши город взяли, а спустя некоторое время немцы отбили ненадолго этот город . Однако гитлеровская пропаганда раздула факты, якобы о "советских зверствах", чтоб запугать свой народ и поднять его на борьбу с советскими войсками. Печально, что эту мелкую деталь, растиражированную фашистской пропагандой вы тут мне противопоставляете как " преступление советских войск" в Германии! Вам самому не стыдно тут такие "жареные" факты подсовывать?
Я и не сомневался, что для Вас любые сведения о зверствах немцев - это априори чистая и святая правда, а любые сведения о зверствах советских солдат - это априори грязная ложь и геббельсовская пропаганда.
Так это вы дерьмо облачили в гуманистическую обёртку, а я старенький ужо, чтоб меня этим пронять!
Боюсь, что для Вас сам гуманизм - это такой сорт дерьма! По причине старости, или еще по какой причине - не берусь судить.
Если у нас с вами нет расхождений в части благодарности советскому солдату - предлагаю закончить написание длиннющих портянок, которые тут никому не интересны! И вы не спорите, а пытаетесь дать оценку вашим оппонентам в освещении для себя их личностных качеств. Ваши определения типа " бла-бла-бла", " у вас истерика", "вы не способны" и т.д. вызывают раздражение и желание пожостче вам ответить и провоцируют на грубости, которые модератор расценивает как некое нарушение правил и вынужден хоть и неохотно , но реагировать!
билдер, писать "портянки" Вас совершенно никто не заставляет, Вы можете прекратить это делать в любой момент безотносительно к тому, что пишу я.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 28-05-2019 - 12:58)
Ой, не факт...

Адептам Радио Свободы, Немецкой Волны и Голоса Америки выздоровление не грозит..
У них это хроническое..И не излечимое..

Надежда только на молодняк..Хотя и там есть большие проблемы..
Однако меня радует младое поколение.. Младшеклассники.. Они умнее нас взрослых и есть возможность донести до них ПРАВДИВУЮ и НОРМАЛЬНУЮ информацию..
Вы правы, надежда на молодежь велика. На то, что она не отравлена великодержавными комплексами и не воспринимает негатив в российской истории как личное оскорбление, не будет пытаться объявить всё, что Россию "очерняет", ложью и вражеской пропагандой, а всё, что величие России подтверждает, априори правдой. Думаю, что молодежь не купится на "героическое вранье" по рецепту того же Мединского: типа не важно, сколько было "панфиловцев" - важно, что рассказ про них душеполезен в деле "патриотического" воспитания!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-05-2019 - 15:05
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Плепорций @ 28-05-2019 - 15:04)
Думаю, что молодежь не купится на "героическое вранье" по рецепту того же Мединского: типа не важно, сколько было "панфиловцев" - важно, что рассказ про них душеполезен в деле "патриотического" воспитания!

Т.е геройство 28 панфиловцев - это вранье???

Круто... Постом ранее Вы утверждали что нисколько не умаляете геройство советских солдат..
А сейчас заявляете что геройство -вранье...

28 героев было -это факт..
И дети должны и будут знать об этом...

А прочие подробности -это для историков..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1537
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 28-05-2019 - 15:04)
(Вендал @ 28-05-2019 - 12:58)
Ой, не факт...

Адептам Радио Свободы, Немецкой Волны и Голоса Америки выздоровление не грозит..
У них это хроническое..И не излечимое..

Надежда только на молодняк..Хотя и там есть большие проблемы..
Однако меня радует младое поколение.. Младшеклассники.. Они умнее нас взрослых и есть возможность донести до них ПРАВДИВУЮ и НОРМАЛЬНУЮ информацию..
Вы правы, надежда на молодежь велика. На то, что она не отравлена великодержавными комплексами и не воспринимает негатив в российской истории как личное оскорбление, не будет пытаться объявить всё, что Россию "очерняет", ложью и вражеской пропагандой, а всё, что величие России подтверждает, априори правдой. Думаю, что молодежь не купится на "героическое вранье" по рецепту того же Мединского: типа не важно, сколько было "панфиловцев" - важно, что рассказ про них душеполезен в деле "патриотического" воспитания!

Вы значит и не верите что была такая Молодая гвардия в Краснодоне?Скажете и это ложь ?И то что творили пацаны с немцами в окупации ,а им то было всего по 15-17лет..И про это сейчас нельзя рассказывать?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 253
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 28-05-2019 - 12:58)
Однако меня радует младое поколение.. Младшеклассники.. Они умнее нас взрослых и есть возможность донести до них ПРАВДИВУЮ и НОРМАЛЬНУЮ информацию..

А что называть правдивой и нормальной информацией?
Передо мной сейчас встает эта проблема. Внуки подрастают.
Не знаю как комментировать ту историю, которую они в школе будут изучать
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 237
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 28-05-2019 - 15:15)
(Вендал @ 28-05-2019 - 12:58)
Однако меня радует младое поколение.. Младшеклассники.. Они умнее нас взрослых и есть возможность донести до них ПРАВДИВУЮ и НОРМАЛЬНУЮ информацию..
А что называть правдивой и нормальной информацией?
Передо мной сейчас встает эта проблема. Внуки подрастают.
Не знаю как комментировать ту историю, которую они в школе будут изучать

А какие факты истории , которые сейчас преподают , отличаются от преподаваемых вам ?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1537
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 28-05-2019 - 16:15)
(Вендал @ 28-05-2019 - 12:58)
Однако меня радует младое поколение.. Младшеклассники.. Они умнее нас взрослых и есть возможность донести до них ПРАВДИВУЮ и НОРМАЛЬНУЮ информацию..
А что называть правдивой и нормальной информацией?
Передо мной сейчас встает эта проблема. Внуки подрастают.
Не знаю как комментировать ту историю, которую они в школе будут изучать

За внуков не беспокойся!Они уж не такие дурные информацию черпают из других источников не школьных!Вот последний пример показал какова реакция была в школе на депутата ЕР....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Параллельная экономика Путина

Нурсултан Назарбаев ушел в отставку.

Медведев против Путина

Путинизм - лайфхак? Или просто тупик?

Почему российская армия слаба?



>