Пункты опроса Голосов Проценты
Да 31   46.27%
Нет 36   53.73%
Всего голосов: 67

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 15:12)
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:04)
вам лишь бы развлекаться, ну бывает, а Резун просто слишком пафосен, есть грешок, а в целом ни слова не соврал
Вы это утверждаете, опираясь на анализ какой то доступной только вам информации? Поделитесь какой именно. Если анализировать доступные источники, то к такому выводу прийти как то уж очень сложно.

на основании общедоступной информации, без ссылок на президентские архивы и сверхсекретные папки
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:19)
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её

"19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля"

Это соответствует действительности? А Конев в своих мемуарах бессовестно врет?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 339
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kempentai @ 06-05-2018 - 14:18)
Сами виноваты. Сами выбрали.

он сам себя выбрал. а на нас он положил большой с триколором.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 15:33)
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:19)
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её
"19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля"

Это соответствует действительности? А Конев в своих мемуарах бессовестно врет?


Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36)

а где была эта армия до начала войны?

Сформирована в мае 1941 года на базе управления и войск Северо-Кавказского военного округа. Первоначально включала 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 26-й механизированный корпус, 38-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей. За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы.
источник
не вижу никакого противоречия

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 06-05-2018 - 15:56
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 339
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 15:12)
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:04)
вам лишь бы развлекаться, ну бывает, а Резун просто слишком пафосен, есть грешок, а в целом ни слова не соврал
Вы это утверждаете, опираясь на анализ какой то доступной только вам информации? Поделитесь какой именно. Если анализировать доступные источники, то к такому выводу прийти как то уж очень сложно.

я считаю, что все это чушь. частности, которых было много за всю войну и которые сейчас уже не проверить, не доказать. у одних одни материалы, у других другие, у каждого свое мнение.
нужно смотреть на общую картину, на факты.
а факты таковы:

нападение Германии Союз просрал. факт.
кто несет полную ответственность? главнокомандующий Сталин. факт.
причины? они есть, но меня, лично, они не интересуют.
просрал, а это главное.
погубил народ в начале войны. тоже главное.
и войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мерзкая дешовая пропаганда. Фарисейство в чистом виде: https://www.backbook.me/photo-7e89667d7b.html
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 06-05-2018 - 16:18)
Мерзкая дешовая пропаганда. Фарисейство в чистом виде:

Кобзон нежно, можно сказать любя, держит за попу моложавого ветерана, как же он на Билана похож, ветеран этот, не иначе родной дед
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1537
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(актиний @ 06-05-2018 - 12:21)
(mjo @ 06-05-2018 - 10:27)
(актиний @ 06-05-2018 - 02:48)
Тут каждый вменяемый это знает.
Неуспех Гитлера мог быть только в одном случае - если бы СССР упредил нападение, напав первым. И то не факт.

Но тогда еще неизвестно, с кем и против кого воевали бы те же штаты и Англия...
Почему?
Что почему?

Почему наступающая сторона несет всегда потери бОльшие, чем обороняющаяся?
Таков закон войны. Немцы накопили ТАКОЙ военный потенциал тогда, что разрядить его простой какой-то маленькой войнушкой ни у кого бы не вышло.

Поэтому вариантов было всего два - или нападаем мы, и как нападающие несем большие потери с потенциальным формированием анти-СССРовской коалиции, или ждем, пока нападут на нас и отражаем.

Но оба этих варианта не предусматривали отделаться малой кровью.
Немецкие дивизии кто-то должен был уничтожить. Потратив приличную часть своих сил при этом.

Это и ежу понятно.

В то время ни одна страна в мире не смогла бы уничтожить немецкие дивизии....И если бы Гитлер не напал на Советский союз где ему переломали хребет.То через пять лет я думаю даже наша страна не смогла бы его уничтожить!Так же и Америка.....Атомная бомба у него была на подходе,ракетная программа во всю развивалась,реактивная авиация то же была на подходе и все остальное!Немцы далеко бы ушли от нас и Америки...Все темпы развития техники и вооружения были заторможены наступающей нашей армией!
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 339
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 06-05-2018 - 16:37)
....И если бы Гитлер не напал на Советский союз где ему переломали хребет.То через пять лет я думаю даже наша страна не смогла бы его уничтожить!Так же и Америка.....Атомная бомба у него была на подходе,ракетная программа во всю развивалась,реактивная авиация то же была на подходе и все остальное!Немцы далеко бы ушли от нас и Америки...Все темпы развития техники и вооружения были заторможены наступающей нашей армией!

00003.gif теперь мы все рады, что он на нас напал
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 06-05-2018 - 18:13)
(PARAND @ 06-05-2018 - 16:37)
....И если бы Гитлер не напал на Советский союз где ему переломали хребет.То через пять лет я думаю даже наша страна не смогла бы его уничтожить!Так же и Америка.....Атомная бомба у него была на подходе,ракетная программа во всю развивалась,реактивная авиация то же была на подходе и все остальное!Немцы далеко бы ушли от нас и Америки...Все темпы развития техники и вооружения были заторможены наступающей нашей армией!
00003.gif теперь мы все рады, что он на нас напал

Какой же Parand безграмотный... Пипец !!!


ракетную программу Гитлер начал от безысходности, когда уже было ясно что он проигрывает войну...

Тогда Гитлер сделал ставку на разработку Чудо - Оружия (ВундерВаффе), которое поможет ему переломить ход войны


Да и ракеты ФАУ-2 были адски дорогими и имели нулевую точность (попадали лишь в сам Лондон, +- 15 км) - и это все потому что британская ПВО не давала немецким бомбардировщикам и носа сунуть на территорию Острова, а неуправляемые крылатые ракеты (самолеты - бобмы ФАУ-1) летели слишком медленно и все до единого сбивались британскими истребителями
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 339
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 06-05-2018 - 17:21)
(lozdok @ 06-05-2018 - 18:13)
(PARAND @ 06-05-2018 - 16:37)
....И если бы Гитлер не напал на Советский союз где ему переломали хребет.То через пять лет я думаю даже наша страна не смогла бы его уничтожить!Так же и Америка.....Атомная бомба у него была на подходе,ракетная программа во всю развивалась,реактивная авиация то же была на подходе и все остальное!Немцы далеко бы ушли от нас и Америки...Все темпы развития техники и вооружения были заторможены наступающей нашей армией!
00003.gif теперь мы все рады, что он на нас напал
Какой же Parand безграмотный... Пипец !!!


ракетную программу Гитлер начал от безысходности, когда уже было ясно что он проигрывает войну...

Тогда Гитлер сделал ставку на разработку Чудо - Оружия (ВундерВаффе), которое поможет ему переломить ход войны


Да и ракеты ФАУ-2 были адски дорогими и имели нулевую точность (попадали лишь в сам Лондон, +- 15 км) - и это все потому что британская ПВО не давала немецким бомбардировщикам и носа сунуть на территорию Острова, а неуправляемые крылатые ракеты (самолеты - бобмы ФАУ-1) летели слишком медленно и все до единого сбивались британскими истребителями

не говорите ему об этом, не огорчайте 00058.gif
тем более, что у него, видимо, свои источники 00064.gif
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kempentai @ 06-05-2018 - 17:18)
Мерзкая дешовая пропаганда. Фарисейство в чистом виде:

Интересно, откуда у Биллайна столько боевых наград ?



Весь Звездами и медалями обвешан.... Чуть ли не дважды Герой Советского Союза, судя по иконостасу на груди ))))))))))))))
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Омерзительно когда реальные боевые награды превращают в дешовые побрякушки. Должна же быть хоть какая-то совесть у этих клоунов.

Это сообщение отредактировал kempentai - 06-05-2018 - 17:56
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 06-05-2018 - 15:57)
и войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину.

Да, что он только не делал, чтобы войну проиграть.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kempentai @ 06-05-2018 - 18:56)
Омерзительно когда реальные боевые награды превращают в дешовые побрякушки. Должна же быть хоть какая-то совесть у этих клоунов.

Сейчас в российской пропаганде вообще из той страшной войны осталось только "ПОБЕДА !!!!" и "Можем повторить !"


Совершенно забыто, какой страшной ценой все было достигнуто, сколькими миллионов жизней



Один сплошной реваншизм, им все пропитано, страну толкают к новой войне со всем Миром . И самое паскудное тут - что все из-за того что у российских олигархов их наворованные миллиарды отнимают на Западе, никто на нас не нападает и не угрожает... Чисто из-за бабла потерянного уголовники бесятся
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С деньгами им предложат сделку в чисто англо-саксонском стиле, ту, что называется договор со следствием: они отрекаются от своего «великого кормчего», а им оставляют средства для жизни. Запад прагматичен, и от четыреждыпереизбранноговечноживого у Запада уже изжога.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn350983961 @ 06-05-2018 - 18:03)
Да, что он только не делал, чтобы войну проиграть.

И действительно сделано немало, начиная с "неожиданного" начала войны.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(lozdok @ 06-05-2018 - 16:57)
нападение Германии Союз просрал. факт.
кто несет полную ответственность? главнокомандующий Сталин. факт.
причины? они есть, но меня, лично, они не интересуют.
просрал, а это главное.
погубил народ в начале войны. тоже главное.
и войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину.

Как это мило. Просрал Сталин, а выиграл народ.

Будьте уж последовательны, если так рассуждаете. Либо просрал и выиграл Сталин, либо просрал и выиграл народ.
В конце концов, не Сталин в начале войны массово в плен сдавался.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-05-2018 - 21:44)
(lozdok @ 06-05-2018 - 16:57)
нападение Германии Союз просрал. факт.
кто несет полную ответственность? главнокомандующий Сталин. факт.
причины? они есть, но меня, лично, они не интересуют.
просрал, а это главное.
погубил народ в начале войны. тоже главное.
и войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину.
Как это мило. Просрал Сталин, а выиграл народ.

Будьте уж последовательны, если так рассуждаете. Либо просрал и выиграл Сталин, либо просрал и выиграл народ.
В конце концов, не Сталин в начале войны массово в плен сдавался.

Народ заплатил за тупость этого грузина и его жополизов непомерную цену


Был бы вменяемый и умный руководитель страны - наверняка бы немцев не закидывали трупами, а воевали сравнимыми с немцами потерями.

У нас по официальной статистики на 7 млн немцев (из которых на территории СССР погибло вероятно чуть больше 4 млн солдат Вермахта) - 28 млн советских граждан жертв. около половины, очевидно, гражданские
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 06-05-2018 - 21:44)
В конце концов, не Сталин в начале войны массово в плен сдавался.

Что оставалось делать солдатам, которым нечем было воевать ?

Оружия даже не было - голыми руками кидаться на танк ?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:56)
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 15:33)
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:19)
если есть желание можете приводить цитату Резуна и рассмотрим её
"19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля"

Это соответствует действительности? А Конев в своих мемуарах бессовестно врет?

Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36)

а где была эта армия до начала войны?

Сформирована в мае 1941 года на базе управления и войск Северо-Кавказского военного округа. Первоначально включала 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 26-й механизированный корпус, 38-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей. За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы.источник
не вижу никакого противоречия

И.С. Конев 22.06.1941 находился в Ростове на Дону в штабе Северо Кавказского военного округа. Штаб этот находился там всегда и сейчас там же, хоть и округ по другому называется. Значит округ без всякого военного контроля он не бросал и был там, где ему и положено было быть.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 303
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 06-05-2018 - 20:44)
В конце концов, не Сталин в начале войны массово в плен сдавался.

Он и его приближённые создали все необходимые условия для массового пленения советских военно служащих.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 669
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 06-05-2018 - 22:14)
(Lileo @ 06-05-2018 - 20:44)
В конце концов, не Сталин в начале войны массово в плен сдавался.
Он и его приближённые создали все необходимые условия для массового пленения советских военно служащих.
Да "Котлы" продолжались вплоть до середины 1942-го года...


В окружение и плен попадали советские подразделения численностью по 300 000 - 500 000 человек.... Нацисты и пленных-то не брали - зачем им чужие солдаты ?

Немцы просто утюжили окруженную территорию артиллерией и авиацией - потери Советского Союза были абсолютно чудовищными

Это сообщение отредактировал King Candy - 06-05-2018 - 21:27
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 21:04)
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 15:56)
(Sinnerbi @ 06-05-2018 - 15:33)
"19-я армия — это все войска и штабы Северо-Кавказского военного округа. Командующий округом генерал-лейтенант И. С. Конев объединил все войска своего округа в 19-ю армию, встал во главе этой армии и тайно двинулся на запад, бросив округ без всякого военного контроля"

Это соответствует действительности? А Конев в своих мемуарах бессовестно врет?
Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского военного округа, я вступил в командование 19-й армией» (Конев И. С. Записки командующего фронтом. М.: Голос, 2000. С. 36)

а где была эта армия до начала войны?

Сформирована в мае 1941 года на базе управления и войск Северо-Кавказского военного округа. Первоначально включала 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 26-й механизированный корпус, 38-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей. За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы.источник
не вижу никакого противоречия
И.С. Конев 22.06.1941 находился в Ростове на Дону в штабе Северо Кавказского военного округа. Штаб этот находился там всегда и сейчас там же, хоть и округ по другому называется. Значит округ без всякого военного контроля он не бросал и был там, где ему и положено было быть.

став командующим 19 армией он уже не уделял столько внимания округу, во вторых я вроде упоминал о пафосной подаче материала у Резуна
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 06-05-2018 - 20:48)
на 7 млн немцев (из которых на территории СССР погибло вероятно чуть больше 4 млн солдат Вермахта) - 28 млн советских граждан жертв. около половины, очевидно, гражданские

Завязывали бы уже с либерально-путинским враньем в преддверии Дня Победы 00050.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

C кем собирается воевать Восьмая армия РФ?

Шестой флот США

Как скоро в Украине сменится власть?

Украина объявила дефолт

Революционная ситуация в России



>