Почему бы России не вступить в ЕС и в НАТО?

dedO'K дата: 10-06-2017 - 07:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 09-06-2017 - 17:54) (RDR @ 09-06-2017 - 14:53) В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС А что, хорошая идея. Внедриться в НАТО, постепенно перетянуть на себя американское одеяло, благо, что многие европейцы не довольны США, фактически возглавить альянс вперед к счастливому будущему! ;) "Когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся"... А.С.Пушкин Ага... В "шведскую", постепенно переходящую в инцест.

ALEX0404 дата: 10-06-2017 - 09:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20) Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год . С 1991 где-то по 2001 может и не орали, т.к. Россия была слаба, была полностью под контролем США, вела беззубую внешнюю политику - сдала Югославию, порезала стратегические бомбардировщики. Я вспоминаю Ельцинское время как величайший позор. Я тогда был молод и политикой не интересовался, но новости иногда смотрел и мне было стыдно за мою страну (я же еще помнил авторитет СССР на международной арене). А тем временем НАТО потихоньку придвигалось к российским границам, несмотря на обещание "не расширяться на восток". А как только Россия слегка окрепла и стала проводить самостоятельную внешнюю политику, ор начался... Тебя в гугле забанили? Вбиваешь "НАТО российская угроза" и вываливаются десятки ссылок: Трамп назвал Россию одной из главных угроз НАТО https://www.gazeta.ru/politics/2017/05/25_a_10692725.shtml В Конгрессе США выслушали главнокомандующего Объединёнными вооружёнными силами НАТО в Европе Филипа Бридлава. Общий лейтмотив выступления - российская угроза повсюду. http://www.5-tv.ru/news/104898/ (Ну ясно, денег же хочется получить от конгресса) И так далее. PS Поэтому тема про вступление России в НАТО, это примерно как тема про вступление негра в КуКлуксКлан во времена его расцвета Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 10-06-2017 - 09:49

RDR дата: 10-06-2017 - 12:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(ALEX0404 @ 10-06-2017 - 09:45) PS Поэтому тема про вступление России в НАТО, это примерно как тема про вступление негра в КуКлуксКлан во времена его расцвета Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире. Естественно, что нам придется измениться. Но главное, чтобы к этому была добрая воля у нас изнутри. Скажем так, если сегодня сделать первый шаг, то вполне вероятно, что лет через 30 мы можем быть на финишной прямой. Не будет ни Путина, ни Обамы, ни Трампа у власти. Не останется ветеранов ВОВ, партийных и государственных функционеров времен СССР. Многое что переменится. Но я уверен, что НАТО останется, если мы будем и дальше шокировать мировую общественность. А может быть, что уже случится война. Сегодня вполне возможно создание в России общественного движения, а потом и партии, которая соберет сторонников идеи интегрироваться в ЕС и в систему европейской безопасности. Этого ни НАТО ни ЕС запретить не могут. Я понимаю, что они это без внимания не оставят, но и вряд ли будут помогать, если лидеры движения будут помнить закон об иностранных агентах. Хотя наши ФСБ-шники по команде состряпают дело и посадят всех....

Sinnerbi дата: 10-06-2017 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(RDR @ 10-06-2017 - 12:25) Сегодня вполне возможно создание в России общественного движения, а потом и партии, которая соберет сторонников идеи интегрироваться в ЕС и в систему европейской безопасности. Этого ни НАТО ни ЕС запретить не могут. Как можно интегрироваться туда, где ты никому не нужен? В 90х Россия уж совсем была открыта настежь и шла на любые уступки. Что в результате? НАТО продвинулось на восток к границам России. Почему? Ведь мы же всё сделали, чтобы не представлять никакой угрозы. Если же все таки взглянуть на проблему в историческом плане, то никто и никогда в истории не добивался чего либо полезного для себя только одними уступками. В союзе с кем то заинтересованы, когда этот кто то силен и может помочь своему союзнику. Если же этот кто то слаб и его надо только кормить, то на хрен сдался такой союзник. Это не союзник, а колония, с которой можно выкачать всё , что нужно, а на аборигенов плевать. Будут бухтеть показать им их место. Экономическое объединение Евразии с созданием даже первичных форм международной интеграции таких , как зона свободной торговли, не говоря уже о высших формах - общем рынке или союзе типа ЕС, выгодна всем в Евразии, т.к. это появление реального нового полюса мира с самой мощной экономикой планеты. Вот только на хрена в этой интегрированной Евразии от Дюнкерка до Гонконга американский доллар? Это значит, что доллар перестает играть ту роль в мировой финансовой системе, которую играет сейчас, и соответственно все дружно перестанут давать в долг США, как дают сейчас. Зная это те, кто возглавляет систему основанную на долларе, будут спокойно сидеть и смотреть на интеграцию Евразии? Да хрен там! Эта интеграция только только стала проклевываться и вот получите Украину с ее долбанутым майданом, а следом раскол, санкции и новую холодную войну. Прекращение интеграционных процессов в Евразии вот главная цель, и соответственно за что именно вводить санкции абсолютно по хрену. Хоть в жопу их зацелуйте, все равно эти санкции ввели бы. По сему дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если сами не выплывем никто интегрироваться с нами и вытаскивать нас не будет.

Пунктик дата: 10-06-2017 - 17:29 [ i ]
Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Нам ненато в НАТО, а в ЕС и подавно.

Narziss дата: 10-06-2017 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 14:18) (Narziss @ 09-06-2017 - 13:18) Выбор пути в ЕС и НАТО что даст обычным жителям России? Узкая группа политиканов получат с этого свои дивиденды которые благополучно монетизирует. Для приведения к стандартам НАТО и ЕС придется абсолютно все "до основания" и затем с нуля. Это только базис. Болгария и Румыния в НАТО и ЕС, что дало это обычным жителям кроме безвиза? Или стало спокойно на душе и приятно в желудке? Даст общий рынок труда и потребления. Даст единые условия для права и бизнеса. Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Значит мы должны иметь право жить и работать среди них, работать не хуже их и зарабатывать наравне с ними, оставаясь гражданами той страны, которая нам понравится. Даже в России для этого есть уже многое, но не хватает главного: конкуренции. Конкуренции прежде всего на уровне мозгов, технологий, рабочих рук. Сейчас мы находимся в условиях, когда наш бизнес наживается на изоляции рынка труда, дешевой земли, энергии и мутного законодательства с неменее мутным правительством. Это все является почвой для коррупции. Изнутри её никак не победить, если не поставить цель для наших устремлений. Страны ЕС экономически более развиты. Их нужно догнать. В том состоянии международных отношений, которое есть сейчас, это сделать практически не возможно. Нужно создать для экономики условия для развития не менее лучшие, чем те, в которых развивается их экономика. Это сделать возможно только на пути к интеграции с ними. Это будет взаимовыгодно и прогрессивно. Догнать, создав новое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. А для этого нужно совместимое законодательство, юриспруденцию, стандарты и....Европарламент. Соблюдать их конвенции. Чтобы разобрать завалы отношений возможно потребуется несколько десятков лет. Возможно придется России признать и понести ответственность за проделки сегодняшней власти и сегодняшних олигархов. Заодно разобраться и с тем, чего натворили они не по делу. Если ставить цель идти к ним, то идти нужно не в гости и не за подачкой. А идти с конструктивом и отчасти с покаянием. А то что Путин и еже с ним олигархи творят что-то непотребное я не знаю, но не сомневаюсь, что эти вещи есть. Так было всегда - если власть закрытая, значит есть что скрывать. Ваши речи звучат как предвыборные обещания. В 2018 г. баллотируетесь? Ближе к телу. А в НАТО кто-нить озвучил, что хотят нас видеть или как порошенковская Украина будем ломиться в закрытую дверь с собственным железобетонным сознанием, что там нам место? Согласен, что самое логичное для обеспечение безопасности в Северном полушарии - это союз НАТО и России. Само по себе отпадет содержание кучи баз на восточном фронтире, и сопутствующие им расходы не только донаторов но мелкососов на вроде Черногории. Но кто ж этого захочет?! Это такой каравай, что Ротеннберги у его подножия просто нищеброды. Но вы продолжайте, не смущайтесь, приводите аргументы!

lozdok дата: 10-06-2017 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(RDR @ 10-06-2017 - 12:25) Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире. зачем Вам это нужно? Вам нужны базы НАТО на территории России? Вы хотите, чтобы США указывало нам, как жить? может не лезть в разные объединения, а улучшать жизнь людей в своей стране без НАТО и ЕС? наша страна может быть сильной в военном плане, а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда. и потом, кто нас туда примет, если мы права человека не соблюдаем?

avp дата: 10-06-2017 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 11:40) В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже? Против кого мы будем дружить в НАТО?

lozdok дата: 11-06-2017 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(avp @ 10-06-2017 - 21:16) (RDR @ 09-06-2017 - 11:40) В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже? Против кого мы будем дружить в НАТО? против ЕС

Юлий Северенко дата: 11-06-2017 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(lozdok @ 11-06-2017 - 01:22) против ЕС Да зачем? В мире и так слишком много пакости, тот же ИГ (запр. в РФ)

Безумный Иван дата: 11-06-2017 - 03:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(RDR @ 09-06-2017 - 11:40) В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже? Путин предлагал Кери что бы Россию приняли в НАТО и тогда мы вместе сможем бороться против ИГИЛ. Кери сказал что это невозможно. Причину он не пояснил.

Свой вариант дата: 13-06-2017 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(lozdok @ 10-06-2017 - 20:04) а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда. Вы можете внятно объяснить, с какой свободой у нас беда и что не так с законами? Желательно с примерами.

Fund дата: 13-06-2017 - 16:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Познаю непознанное Женат

Вступление России в НАТО не только никому не нужно, но даже и вредно. Даже чисто технически переход на стандарты НАТО: - заставит ухудшить многие применяемые в ВС РФ на текущий момент стандарты, начиная от калибров и типов стрелкового оружия, заканчивая организационно-штатной структурой войск; - это задача на сотни миллиардов долларов. Чисто в политическом плане - также вредно, так как ведёт к обратному развороту к модели однополярного мира, что - зло по определению.

Macek дата: 13-06-2017 - 16:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем?

lozdok дата: 13-06-2017 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(M-r Суходрищев @ 13-06-2017 - 16:21) (lozdok @ 10-06-2017 - 20:04) а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда. Вы можете внятно объяснить, с какой свободой у нас беда и что не так с законами? Желательно с примерами. а какой смысл приводить примеры? Вы же взрослый человек и прекрасно понимаете, то, что не нравится мне, нравится Вам. у нас в стране такая политика или это менталитет русского человека, как партия решила, значит так и хорошо для всей страны. ну, раз уж Вам невтерпежь, могу: 1. свобода - проституция запрещена. (какая же здесь свобода?) 2. закон - несанкционированная торговля (не избирательный закон, следовательно недоработанный) вот это то, что мне не нравится. я думаю, перечислять остальное не будем? Вы просили примеры, я дал, а много или мало, не важно.

lozdok дата: 13-06-2017 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Macek @ 13-06-2017 - 16:55) А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем? Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО?

avp дата: 13-06-2017 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(lozdok @ 13-06-2017 - 18:56) (Macek @ 13-06-2017 - 16:55) А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем? Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО? Он для этого слишком большой и самодостаточный.

lozdok дата: 13-06-2017 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(avp @ 13-06-2017 - 19:27) (lozdok @ 13-06-2017 - 18:56) (Macek @ 13-06-2017 - 16:55) А против кого тогда НАТО будет ?Против Китая?и разместят свои базы на северных границах с Китаем? Вы считаете, что Китай не может вступить в НАТО? Он для этого слишком большой и самодостаточный. ну, во первых, это не причина не вступать в НАТО, а во вторых, это сейчас он большой, а что дальше будет, не известно.

efv дата: 13-06-2017 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось?

lozdok дата: 14-06-2017 - 00:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(efv @ 13-06-2017 - 21:26) Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось? а что с ним не так? мы, вроде, просто как вариант обсуждаем. ну клюнула его идея, почему бы не обсудить?

efv дата: 14-06-2017 - 07:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(lozdok @ 14-06-2017 - 00:02) (efv @ 13-06-2017 - 21:26) Даже писать ничего не хочется. Вроде ТС вменяемым человеком был. Что с ним случилось? а что с ним не так? мы, вроде, просто как вариант обсуждаем. ну клюнула его идея, почему бы не обсудить? У автора идея "все пропало" и он вместо путей борьбы пытается облобызать сапог неприятеля. Но дело даже не в этом. Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так.

OpenLab дата: 14-06-2017 - 08:38 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Пишу книгу Женат	(efv @ 14-06-2017 - 07:28) Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так. Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению.

efv дата: 14-06-2017 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(OpenLab @ 14-06-2017 - 08:38) (efv @ 14-06-2017 - 07:28) Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так. Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению. Да пусть пытаются если страну не жалко. Будет все как предсказывали старцы "Россия будет небольшим и не богатым в материальном плане государством, но богатым духовно. Но зато она научится себя прокормить".

ALEX0404 дата: 14-06-2017 - 09:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(OpenLab @ 14-06-2017 - 08:38) (efv @ 14-06-2017 - 07:28) Попытка вступить в НАТО закончится полной катастрофой для России. Не буду даже пытаться объяснить почему, но это так. Попытайтесь! Попробуйте! НАТО принесёт пользу демократической России, по моему мнению. Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России.

mjo дата: 14-06-2017 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ALEX0404 @ 14-06-2017 - 09:51) Можете развернуть это "свое мнение". А то мне не понятна польза от НАТО для России. Например, отсутствие военной угрозы со стороны Европы и США. Следовательно отпадает необходимость неимоверных затрат, во всяком случае в этих направлениях. Чем плохо?