Почему российская армия слаба?

XY Virus дата: 17-09-2018 - 11:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Мавзон @ 16-09-2018 - 19:47) (XY Virus @ 16-09-2018 - 19:21) (Мавзон @ 16-09-2018 - 16:12) Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :))) Вы не правы, призовут и будете. "Жизнь за Царя!" ... а почему то не хочется... сдамся... Сдаться не поможет. Все это уже было.. Либо в плену подохните, либо после войны в смерше разбираться будут как сдались, а там лес и 25 лет времени на подумать..... Ну или во власовцы забреют... С вашей идеологией у власова самое оно. Так что, лучше сейчас в защитники Королевы, надежнее..

Мавзон дата: 17-09-2018 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(XY Virus @ 17-09-2018 - 11:13) ... Сдаться не поможет. Все это уже было.. Либо в плену подохните, либо после войны в смерше разбираться будут как сдались, а там лес и 25 лет времени на подумать..... Ну или во власовцы забреют... С вашей идеологией у власова самое оно. Так что, лучше сейчас в защитники Королевы, надежнее.. Самому то не стыдно чушь городить? Всё в Мальчишей - Кибальчишей играетесь, а мир давным - давно изменился. Желающие умирать за чужое добро и завиральные идеи почти перевелись даже в России.

srg2003 дата: 17-09-2018 - 13:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Misha56 Не крутитесь Когда страну победили, то вся армия становится пленными. А сколько пленных сдалось в плен во время войны? Вся довоенная РККА. Армию пришлись создавать заново. Я Вас ткнул в факт, что Ваши слова о том, что СССР потерял больше всего пленными лживы, Германия потеряла примерно в 2.5 раза больше. Задача армии, если Вы не в курсе, чтобы нашу страну не смогли победить, и армия и народ, огромной ценой эту задачу выполнили. Как по указу Сталина наказывались семьи сдавшхся в плен вы не в курсе? Себя он конечно наказывать не стал. Я знаю, но хотелось бы услышать Вашу версию, из альтернативной реальности, там где Петр Первый "Казань брал, Астрахань брал" ))

srg2003 дата: 17-09-2018 - 13:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

И, кстати, в какой еще стране Вы видели пол миллиона вооруженных жандармов? Например в США, но тут Миша стыдливо промолчал, притом что В США и территория поменьше и это только войска, без ЧОПов аналогичных ФГУП Охрана, без ЛРО, без ОМОНа там эта функция ФБР "Жизнь за Царя!" gun_rifle.gif dwarf.gif ... 00054.gif а почему то не хочется... сдамся.. Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо.

Мавзон дата: 17-09-2018 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(srg2003 @ 17-09-2018 - 13:18) ..."Жизнь за Царя!" gun_rifle.gif dwarf.gif ... 00054.gif а почему то не хочется... сдамся..[/QUOTE]Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо. Это Вы Горби и ЕБН расскажите

Плепорций дата: 17-09-2018 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 17-09-2018 - 13:07) Я Вас ткнул в факт, что Ваши слова о том, что СССР потерял больше всего пленными лживы, Германия потеряла примерно в 2.5 раза больше. Задача армии, если Вы не в курсе, чтобы нашу страну не смогли победить, и армия и народ, огромной ценой эту задачу выполнили. srg2003, ну зачем Вы опять нечестно спорите? Контекст дискуссии не в обсуждении формальной статистики числа взятых в плен! Уважаемый Misha56 хотел сказать, что солдаты РККА массово сдавались в плен в начале войны оттого, что не хотели воевать за Сталина, для чего сослался на число взятых в плен. Ваш же аргумент явно из серии "в Киеве дядька". Вы опровергли слова оппонента формально-казуистически, продемонстрировав то ли нежелание, то ли неумение видеть контекст спора! Кстати, лично я не согласен, что массовая сдача в плен красноармейцев в 1941 году есть следствие их нежелания воевать за СССР. Там, по-моему, дело было в другом.

srg2003 дата: 17-09-2018 - 14:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 17-09-2018 - 13:32) [QUOTE=srg2003 , 17-09-2018 - 13:18]..."Жизнь за Царя!" gun_rifle.gif dwarf.gif ... 00054.gif а почему то не хочется... сдамся..[/QUOTE]Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо.[/QUOTE] Это Вы Горби и ЕБН расскажите Надеетесь продаться так же как они? Не получится, только по дешевке купят, за доп. тарелку баланды в день, максимум

srg2003 дата: 17-09-2018 - 15:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций srg2003, ну зачем Вы опять нечестно спорите? Контекст дискуссии не в обсуждении формальной статистики числа взятых в плен! Видите ли, разговаривая об истории данный персонаж регулярно несет настолько дикую чушь, что всерьез его уже вряд ли кто воспринимает. Разберем формально -логически, военнопленными кто больше потерял? Германия или СССР? Германия, и я еще не привел данные по потерям союзников Германии, с которыми она напала на СССР. Если рассуждать на тему, что "не хотели воевать", то факты говорят об обратном, несмотря на огромные потери РККА настолько упорно оборонялась, сумела настолько замедлить наступление вермахта что уже летом 1941 года стало понятно, что блицкриг с треском провалился, а следовательно весь план ведения войны, в отличие от Польши, Чехословакии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании и т.д., где планы успешно реализовались. Кстати, лично я не согласен, что массовая сдача в плен красноармейцев в 1941 году есть следствие их нежелания воевать за СССР. Там, по-моему, дело было в другом. это очевидно, если отбросить тупые агитки 90х и попытаться сравнить ситуацию с нападением на СССР с операциями в других странах, видимо типичную картину- завоевание господства в воздухе, массированные артиллерийские удары, прорыв обороны танковыми группами, окружение целых полков, дивизий, корпусов, которые через несколько дней боев в окружения оказываются без боеприпасов, топлива,продуктов, медикаментов, пополнения. Отсюда и схожие колоссальные потери убитыми, раненными, пленными в первые дни, недели войны.

Мавзон дата: 17-09-2018 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(srg2003 @ 17-09-2018 - 14:58) [QUOTE=Мавзон , 17-09-2018 - 13:32][QUOTE=srg2003 , 17-09-2018 - 13:18]..."Жизнь за Царя!" gun_rifle.gif dwarf.gif ... 00054.gif а почему то не хочется... сдамся..[/QUOTE]Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо.[/QUOTE] Это Вы Горби и ЕБН расскажите[/QUOTE] Надеетесь продаться так же как они? Не получится, только по дешевке купят, за доп. тарелку баланды в день, максимум А Вам то что за печаль? Цену мы оговорим непосредственно с потенциальным покупателем.

srg2003 дата: 17-09-2018 - 15:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 17-09-2018 - 15:41) [QUOTE=srg2003 , 17-09-2018 - 14:58][QUOTE=Мавзон , 17-09-2018 - 13:32]Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо.[/QUOTE] Это Вы Горби и ЕБН расскажите[/QUOTE] Надеетесь продаться так же как они? Не получится, только по дешевке купят, за доп. тарелку баланды в день, максимум[/QUOTE] А Вам то что за печаль? Цену мы оговорим непосредственно с потенциальным покупателем. Хорошо расчехлились, поэтому все Ваши посты о России можно оценивать с точки зрения стремления лечь под кого угодно лишь бы продаться подороже. пониженная социальная ответственность она такая пониженная.

Плепорций дата: 17-09-2018 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 17-09-2018 - 15:34) Видите ли, разговаривая об истории данный персонаж регулярно несет настолько дикую чушь, что всерьез его уже вряд ли кто воспринимает. srg2003, не Вам кого-то обвинять в незнании истории, у Вас у самого бревно в глазу! Я отлично помню, например, как Вы спорили про русское государство и как не признавали очевидные вещи о том, что в домонгольский период его фактически не существовало, а был лишь конгломерат разрозненных княжеств, а также что объединение России в единое государство произвели татаро-монголы, и нынешняя Россия является наследницей именно созданного монголами государства, а не какого-то другого, существовавшего до них. Разберем формально -логически, военнопленными кто больше потерял? Германия или СССР? А зачем? Это какое отношение имеет к контексту спора? Если рассуждать на тему, что "не хотели воевать", то факты говорят об обратном, несмотря на огромные потери РККА настолько упорно оборонялась, сумела настолько замедлить наступление вермахта что уже летом 1941 года стало понятно, что блицкриг с треском провалился, а следовательно весь план ведения войны, в отличие от Польши, Чехословакии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании и т.д., где планы успешно реализовались. Вам осталось только пояснить, как же так получилось, что только в одном 1941 году более 2,3 млн солдат РККА попали в плен. это очевидно, если отбросить тупые агитки 90х и попытаться сравнить ситуацию с нападением на СССР с операциями в других странах, видимо типичную картину- завоевание господства в воздухе, массированные артиллерийские удары, прорыв обороны танковыми группами, окружение целых полков, дивизий, корпусов, которые через несколько дней боев в окружения оказываются без боеприпасов, топлива,продуктов, медикаментов, пополнения. Отсюда и схожие колоссальные потери убитыми, раненными, пленными в первые дни, недели войны. Сомнительный подход! Вы пытаетесь оправдать большие потери, а не объяснить их. Типа, другие государства, противостоявшие гитлеровской Германии, преуспели не больше. Ну да, не больше! Но почему это должно быть оправданием для сталинской власти?

Антироссийский клон-28 дата: 17-09-2018 - 16:09 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(XY Virus @ 17-09-2018 - 11:08) (Misha56 @ 16-09-2018 - 19:40) (XY Virus @ 16-09-2018 - 19:21) Вы не правы, призовут и будете. Советский союз пленными потерял больше всех участников WW-2. В Армию можно призвать. Но нельзя заставить сражаться. Если конечно не последовать примеру Сталина, и не взять в заложники семью солдата. бла бла бла.. Бред сивой кобылы... Миша если бы РККА не воевало, то к декабрю 1941 Вермахт даже не заметил бы лужский можаиский рубеж.. И были бы они в Москве. Однако все сложилось по иному, это РККА столицу рейха взяло. К концу 41 года, воевало не РККА , а народное ополчение.

Мавзон дата: 17-09-2018 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(srg2003 @ 17-09-2018 - 15:50) Хорошо расчехлились, поэтому все Ваши посты о России можно оценивать с точки зрения стремления лечь под кого угодно лишь бы продаться подороже. пониженная социальная ответственность она такая пониженная. А распродавать за границу ресурсы и грабить "реформами" народ под пустые разговоры о Величии - это, надо понимать, высшее проявление духовности и патриотизма?

srg2003 дата: 17-09-2018 - 16:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 17-09-2018 - 16:09) (XY Virus @ 17-09-2018 - 11:08) (Misha56 @ 16-09-2018 - 19:40) Советский союз пленными потерял больше всех участников WW-2. В Армию можно призвать. Но нельзя заставить сражаться. Если конечно не последовать примеру Сталина, и не взять в заложники семью солдата. бла бла бла.. Бред сивой кобылы... Миша если бы РККА не воевало, то к декабрю 1941 Вермахт даже не заметил бы лужский можаиский рубеж.. И были бы они в Москве. Однако все сложилось по иному, это РККА столицу рейха взяло. К концу 41 года, воевало не РККА , а народное ополчение. Миша, я же предупреждал, не лезьте в темы истории, опозоритесь, и вот опять. Какой РККА не было, если из состава советских сил в Битве под Москвой (где приняло участие максимальное количество ополченцев) ополченцев было около 200 000 человек, а свыше 1 миллиона остальные части РККА.

Мавзон дата: 17-09-2018 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Плепорций @ 17-09-2018 - 15:59) Вы пытаетесь оправдать большие потери, а не объяснить их. Типа, другие государства, противостоявшие гитлеровской Германии, преуспели не больше. Ну да, не больше! Но почему это должно быть оправданием для сталинской власти? Огромные потери Советская Армия несла еще в Финскую, а объяснялось всё это традиционным пренебрежением Властей к жизням простых людей, якобы ради некоей Великой Идеи.

srg2003 дата: 17-09-2018 - 16:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций srg2003, не Вам кого-то обвинять в незнании истории, у Вас у самого бревно в глазу! С Вашей детсадовской позицией "сам дурак", Вы в очередной раз сели в лужу. Я отлично помню, например, как Вы спорили про русское государство и как не признавали очевидные вещи о том, что в домонгольский период его фактически не существовало, а был лишь конгломерат разрозненных княжеств, а также что объединение России в единое государство произвели татаро-монголы, и нынешняя Россия является наследницей именно созданного монголами государства, а не какого-то другого, существовавшего до них. В доминирующей в истории историографии Древнерусское государство возникло в 882 году, когда Новгородский князь Олег объединил русские земли, захватив Киев. Т.е. за 300 с лишним лет до нашествия орды. При там, что с установлением вассалитета Ордой своей государственности Русь не потеряла. Вам осталось только пояснить, как же так получилось, что только в одном 1941 году более 2,3 млн солдат РККА попали в плен. Я уже объяснил эти выше потери данными о тактике ведения боевых действий Вермахтом. Сомнительный подход! Вы пытаетесь оправдать большие потери, а не объяснить их. Типа, другие государства, противостоявшие гитлеровской Германии, преуспели не больше. Ну да, не больше! Но почему это должно быть оправданием для сталинской власти? У Вас на почве идеологических штампов галлюцинации возникают??? Где я оправдывал потери? Или тем более оправдывал "сталинскую" или какую-то еще власть? Еще раз разжевываю, военная стратегия блицкрига вермахта была очень схожей , что в Польше, что в Западной Европе, что в СССР и привела к очень схожим результатам- окружение и быстрый разгром передовых частей, прорыв в тылы противника, захват огромного количества техники, ресурсов. Разница была в одном в упорном сопротивлении советских войск, вот что писал Гальдер в дневниках в самые успешные для Вермахта месяцы "24 июня 1941 года. 3-й день войны Обстановка: Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным. В районах, пройденных нашими танками, остались еще крупные силы противника, разобщенные на отдельные группы. Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев." 29 июня 1941 года (воскресенье). 8-й день войны "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои.. Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо." "3 июля 1941 года. 12-й день войны Суточные сводки за 2.7 и утренние сводки 3.7 сообщают, что противник перед фронтом 11-й армии, видимо, отходит за Днестр, но ведет упорные арьергардные бои. Наше продвижение задерживается также вследствие проливных дождей, которые совершенно размыли дороги. Венгерские войска еще ведут бои за выходы с гор, но пока существенных успехов не добились. 17-я армия, на правый фланг которой прибыли две словацкие дивизии (во второй эшелон), продолжает преследование отходящего противника. Это «преследование» все время задерживается упорным сопротивлением со стороны противника, отдельные группы которого беспрерывно переходят в контратаки, большей частью во фланг наступающим войскам и, как правило, при поддержке танков."

srg2003 дата: 17-09-2018 - 16:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 17-09-2018 - 16:22) (srg2003 @ 17-09-2018 - 15:50) Хорошо расчехлились, поэтому все Ваши посты о России можно оценивать с точки зрения стремления лечь под кого угодно лишь бы продаться подороже. пониженная социальная ответственность она такая пониженная. А распродавать за границу ресурсы и грабить "реформами" народ под пустые разговоры о Величии - это, надо понимать, высшее проявление духовности и патриотизма? Это такие же предатели. Как я понимаю, Ваше негативное отношение определено банальной завистью, что они получают за предательство больше, чем могли бы получить Вы?

КэпНемо дата: 17-09-2018 - 17:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	крч, слабость РККА была в отсутствие мотивации сражаться, впрочем этой мотивации сейчас ещё меньше, значит российская армия ещё слабее при меньшем количестве людей, тема раскрыта

srg2003 дата: 17-09-2018 - 18:29 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(КэпНемо @ 17-09-2018 - 17:52) крч, слабость РККА была в отсутствие мотивации сражаться, впрочем этой мотивации сейчас ещё меньше, значит российская армия ещё слабее при меньшем количестве людей, тема раскрыта Гальдер вообще-то писал об обратном, об упорном сопротивлении Красной Армии, подобного которому не было ни в Польской, ни во Французской компании.

КэпНемо дата: 17-09-2018 - 18:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(srg2003 @ 17-09-2018 - 18:29) (КэпНемо @ 17-09-2018 - 17:52) крч, слабость РККА была в отсутствие мотивации сражаться, впрочем этой мотивации сейчас ещё меньше, значит российская армия ещё слабее при меньшем количестве людей, тема раскрыта Гальдер вообще-то писал об обратном, об упорном сопротивлении Красной Армии, подобного которому не было ни в Польской, ни во Французской компании. загнанная в угол крыса тоже бесстрашная становится, так что ничего нового Гальдер не сообщил

sxn350983961 дата: 17-09-2018 - 18:48 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 17-09-2018 - 15:59) Я отлично помню, например, как Вы спорили про русское государство и как не признавали очевидные вещи о том, что в домонгольский период его фактически не существовало, а был лишь конгломерат разрозненных княжеств, а также что объединение России в единое государство произвели татаро-монголы, и нынешняя Россия является наследницей именно созданного монголами государства, а не какого-то другого, существовавшего до них. Можно поподробнее про объединение Руси татаро-монголами?

Мавзон дата: 17-09-2018 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(srg2003 @ 17-09-2018 - 16:48) ... Это такие же предатели. Как я понимаю, Ваше негативное отношение определено банальной завистью, что они получают за предательство больше, чем могли бы получить Вы? Отнюдь. Мне неприятна сама идея убивать людей и гордо умирать за чьи то интересы. Даже во имя Самой Великой Цели.

sxn350983961 дата: 17-09-2018 - 20:56 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Мавзон @ 17-09-2018 - 20:03) (srg2003 @ 17-09-2018 - 16:48) ... Это такие же предатели. Как я понимаю, Ваше негативное отношение определено банальной завистью, что они получают за предательство больше, чем могли бы получить Вы? Отнюдь. Мне неприятна сама идея убивать людей и гордо умирать за чьи то интересы. Даже во имя Самой Великой Цели. Если вы призывного возраста, никого ваши душевные томления, нравственные терзания и гуманистические ценности волновать не будут. Получите повестку и на фронт.

XY Virus дата: 17-09-2018 - 21:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(srg2003 @ 17-09-2018 - 15:34) Отсюда и схожие колоссальные потери убитыми, раненными, пленными в первые дни, недели войны. Вы вообщем все точно описали, причина потерь пленными много, за исключением вообщем ключевого момента.. Как вступил в войну вермахт, полностью отмобилизированным и развернутым. Про РККА такого сказать нельзя. Мобилизация началась 22, пока наберут, оформят, вооружат. И довезут до линии фронта, уже август середина. Вот так РККА и долбали, частями первую часть регулярную армию, ошметки отступают до очередного рубежа, где стоят новые зеленые бойцы. Получают, прорыв, очередное отступление итд итп... При таких раскладах как 22июня1941 никаких других вариантов как тяжелые бои с отступлениями быть не могло и против лучшей армии мира на тот момент. Отсюда и пленные и потери.

Мавзон дата: 17-09-2018 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(sxn350983961 @ 17-09-2018 - 20:56) ...Получите повестку и на фронт. На какой фронт? Я живу в стране - Оплоте Мира во Всём Мире!