КэпНемо | |
|
(Cityman @ 12-10-2018 - 11:46) (КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43) (Cityman @ 11-10-2018 - 20:10) это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть. а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем Т.е с косяком про Священную войну вы согласны? я даже не дошел до песен, ещё рано Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет. там хранится то что решили сохранить, как говаривал Карл Саган "отсутствие доказательств не доказательство отсутствия", то есть если там нет более раннего экземпляра не говорит о том что его не было |
Фигасе | |
|
(Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30)Помимо количества оружия, существенны также: Помимо оружия существенен боевой дух войск. "Солдат должен знать за что воюет". У нас силовики готовы только убивать за подачки, но не готовы за них погибать. Давайте будем честны, наша армия всех сильней - против своего же собственного народа, не более того. |
Мавзон | |
|
(Фигасе @ 12-10-2018 - 18:17) (Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30) Помимо количества оружия, существенны также: Помимо оружия существенен боевой дух войск. А Вы побеседуйте с кадровым военным. Они действительно в большинстве уверены, что "нас хотят завоевать и поработить", и только они, жертвуя собой, до сих пор спасают страну. Попытка разумными аргументами сломать этот шаблон - обречена. Они накрепко зомбированы на головушку, возможно, внушаемость и неумение самостоятельно мыслить - один из важнейших критериев отбора. |
Cityman | |
|
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 19:14) (Cityman @ 12-10-2018 - 11:46) (КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43) а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем Т.е с косяком про Священную войну вы согласны? я даже не дошел до песен, ещё рано Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет. там хранится то что решили сохранить, как говаривал Карл Саган "отсутствие доказательств не доказательство отсутствия", то есть если там нет более раннего экземпляра не говорит о том что его не было При всем желании все следы скрыть бы не удалось, остались бы протоколы в соответствующих организациях, занимающихся агитацией и пропагандой. А их никто и нигде не нашел, эти самые следы. Ну хорошо допустим плакаты были и были развешаны в городах. Почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? Уж фишики-то снимали часто и много. Есть и инете фотки сделанные солдатами Вермахта с агитационными советскими плакатами на стенах, тумбах. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом. Это сообщение отредактировал Cityman - 12-10-2018 - 18:45 |
КэпНемо | |
|
(Cityman @ 12-10-2018 - 18:39)ну хорошо, а почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? они должны были их развешивать? зачем они им? Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? кто их должен был искать и зачем? Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом. вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить" |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30) (Misha56 @ 12-10-2018 - 16:42) ...Иными словами, количества оружия кажется весьма возможным. Помимо количества оружия, существенны также: Вообще то речь шла о количестве оружия захваченного немцами при вторжении в СССР. Что касается Нагана, то эта система действительно была далеко не лучшим выбором для строевого оружия. Излишне медленное перезаряжение и слишком тяжёлый спуск подвергали жизнь военно служащего не разумно увеличенному риску. |
Cityman | |
|
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 19:45) (Cityman @ 12-10-2018 - 18:39) ну хорошо, а почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? они должны были их развешивать? зачем они им? Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? кто их должен был искать и зачем? Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом. вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить" Так Суворов же утверждал, что предписано военкоматам развесить. Вот и развешивали, ведь директиву сверху попробуй не выполни. Пишете, с чего мол снимать, но ведь в Смоленске зачем-то снимали. Вот по ссылочке и про нестыковки с плакатом и фото из оккупированных городов https://zen.yandex.ru/media/proshloe/viktor...a66a400a9960c21 P.S. и про дураков и вопросы: это поговорка Это сообщение отредактировал Cityman - 12-10-2018 - 19:14 |
КэпНемо | |
|
(Cityman @ 12-10-2018 - 19:11) (КэпНемо @ 12-10-2018 - 19:45) (Cityman @ 12-10-2018 - 18:39) ну хорошо, а почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? они должны были их развешивать? зачем они им? Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? кто их должен был искать и зачем? Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом. вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить" Так Суворов же утверждал, что предписано военкоматам развесить. вы написали в захваченных немцами городах и я не понял о том кто их развешивал, плакаты эти, у немцев свои были, возможно Вот и развешивали, ведь директиву сверху попробуй не выполни. Пишете, с чего мол снимать, но ведь в Смоленске зачем-то снимали. Вот по ссылочке и про нестыковки с плакатом и фото из оккупированных городов https://zen.yandex.ru/media/proshloe/viktor...a66a400a9960c21 а на счет того что немцы снимали на кинопленку, это надо всю ленту просмотреть, а не отдельные кадры P.S. и про дураков и вопросы: это поговорка что нисколько не теряет ценности из уст Ильича |
Cityman | |
|
Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат Это сообщение отредактировал Cityman - 12-10-2018 - 20:30 |
Мавзон | |
|
(Cityman @ 12-10-2018 - 20:27)Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат Финны, Поляки, Прибалты успели вкусить прелестей "Самого передового учения в мире". Наивно думать, что Сталин Сотоварищи остановились бы. |
Cityman | |
|
(Мавзон @ 12-10-2018 - 22:10) (Cityman @ 12-10-2018 - 20:27) Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат Финны, Поляки, Прибалты успели вкусить прелестей "Самого передового учения в мире". Наивно думать, что Сталин Сотоварищи остановились бы. вот именно -бы-, эта приставка в твоем предложении самая главная |
КэпНемо | |
|
(Cityman @ 12-10-2018 - 20:27)Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат с чего бы они раздули скандал про агрессивные планы? плакат как плакат, а может у вас есть оборонительные плакаты, а есть наступательные и третьи для агрессивной войны против мирных фашиков? с ума то не сходите пытаясь опровергать Суворова, сейчас эта старушка мать зовёт за скидками в Эльдорадо и никто по этому поводу не бугуртит |
Мавзон | |
|
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 06:01) (Cityman @ 12-10-2018 - 20:27) Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат с чего бы они раздули скандал про агрессивные планы? плакат как плакат, а может у вас есть оборонительные плакаты, а есть наступательные и третьи для агрессивной войны против мирных фашиков? с ума то не сходите пытаясь опровергать Суворова, сейчас эта старушка мать зовёт за скидками в Эльдорадо и никто по этому поводу не бугуртит Да с Германией тогда вообще корифанились. ИВС 22-го утром удивленно сказал с грузинским акцентом: ...И ты, Адольф?! |
Cityman | |
|
(Мавзон @ 13-10-2018 - 10:33) (КэпНемо @ 13-10-2018 - 06:01) (Cityman @ 12-10-2018 - 20:27) Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат с чего бы они раздули скандал про агрессивные планы? плакат как плакат, а может у вас есть оборонительные плакаты, а есть наступательные и третьи для агрессивной войны против мирных фашиков? с ума то не сходите пытаясь опровергать Суворова, сейчас эта старушка мать зовёт за скидками в Эльдорадо и никто по этому поводу не бугуртит Да с Германией тогда вообще корифанились. ИВС 22-го утром удивленно сказал с грузинским акцентом: ...И ты, Адольф?! да только вот корефаны что-то не по-пацански поступили, без объявления войны |
Мавзон | |
|
(Cityman @ 13-10-2018 - 09:52)... да только вот корефаны что-то не по-пацански поступили, без объявления войны Не говори! Подождали бы, пока армия проснется, соберется, отрапортует, займет позиции, сожжет мосты и "гремя огнем, сверкая блеском стали..." закидает шапками на чужой территории. Ну, нельзя же так, утром, не предупредив, господ красныхофицеров беспокоить. Одно слово - хвашисты! |
Cityman | |
|
(Мавзон @ 13-10-2018 - 11:10) (Cityman @ 13-10-2018 - 09:52) ... да только вот корефаны что-то не по-пацански поступили, без объявления войны Не говори! Подождали бы, пока армия проснется, соберется, отрапортует, займет позиции, сожжет мосты и "гремя огнем, сверкая блеском стали..." закидает шапками на чужой территории. Ну, нельзя же так, утром, не предупредив, господ красныхофицеров беспокоить. Одно слово - хвашисты! Войны, в т.ч. и в 20 веке объявлялись по дипломатическим каналам. |
Мавзон | |
|
(Cityman @ 13-10-2018 - 10:29) (Мавзон @ 13-10-2018 - 11:10) (Cityman @ 13-10-2018 - 09:52) ... да только вот корефаны что-то не по-пацански поступили, без объявления войны Не говори! Подождали бы, пока армия проснется, соберется, отрапортует, займет позиции, сожжет мосты и "гремя огнем, сверкая блеском стали..." закидает шапками на чужой территории. Ну, нельзя же так, утром, не предупредив, господ красныхофицеров беспокоить. Одно слово - хвашисты! Войны, в т.ч. и в 20 веке объявлялись по дипломатическим каналам. Подходит, например, тов. Молотов к г-ну Маннергейму и говорит: Вы, Финны, нам агрессивно угрожаете и мы вынуждены, миролюбиво защищаясь, подарить вашему непонятливому народу все прелести власти рабочих и крестьян. А то ни голода у вас, ни ГУЛАГОВ с НКВД, и вообще - злые вы! Война - война! Подождали, пока противник утренний кофий попьет и пошли благородно Выборг захватывать. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Cityman @ 13-10-2018 - 10:29) (Мавзон @ 13-10-2018 - 11:10) (Cityman @ 13-10-2018 - 09:52) ... да только вот корефаны что-то не по-пацански поступили, без объявления войны Не говори! Подождали бы, пока армия проснется, соберется, отрапортует, займет позиции, сожжет мосты и "гремя огнем, сверкая блеском стали..." закидает шапками на чужой территории. Ну, нельзя же так, утром, не предупредив, господ красныхофицеров беспокоить. Одно слово - хвашисты! Войны, в т.ч. и в 20 веке объявлялись по дипломатическим каналам. Ну сколько можно повторять было вучено две ноты об объйвлении войны, в Берлине, и в Москве. |
Cityman | |
|
(Misha56 @ 13-10-2018 - 11:45) (Cityman @ 13-10-2018 - 10:29) (Мавзон @ 13-10-2018 - 11:10) Не говори! Подождали бы, пока армия проснется, соберется, отрапортует, займет позиции, сожжет мосты и "гремя огнем, сверкая блеском стали..." закидает шапками на чужой территории. Ну, нельзя же так, утром, не предупредив, господ красныхофицеров беспокоить. Одно слово - хвашисты! Войны, в т.ч. и в 20 веке объявлялись по дипломатическим каналам. Ну сколько можно повторять было вучено две ноты об объйвлении войны, в Берлине, и в Москве. Из воспоминаний Молотова: "...Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..." (Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000) Это сообщение отредактировал Cityman - 13-10-2018 - 13:14 |
darsie | |
|
И эта тема болезненная,но извините за невежество,а где и когда был установлен временной интервал между дипломатическим обьявлением войны и началом реальных боевых действий?И сколько времени должен этот интервал составлять-минуту,час,день или пару лет ? есть бородатый анекдот,хорошо понимаемый всеми,кто служил... ..собрались как то враги на нас нападать...определяют время нападения.. первый предлагает в три ночи.. второй-в обеденный перерыв... третий в семь вечера,когда все по домам разойдутся... а самый мудрый говорит:-а давайте русским обьявим,что нападем на них через неделю... все возмущаются,требуют обьяснений, а он им отвечает: -да они за неделю сами себя построениями зае.. (замучают,короче) |
Мавзон | |
|
(darsie @ 13-10-2018 - 13:33) И эта тема болезненная,но извините за невежество,а где и когда был установлен временной интервал между дипломатическим обьявлением войны и началом реальных боевых действий?И сколько времени должен этот интервал составлять-минуту,час,день или пару лет ? Любое правительство всегда переводит стрелки на врагов. И сейчас в России беды не в коррупции, некомпетентности и воровстве дорвавшихся до власти вчерашних садоводов и охранников - но исключительно в происках некоего госдепа, неправильных украинцах, зажравшихся пенсионерах, международных заговорах и предателе Скрипале. Это сообщение отредактировал Мавзон - 13-10-2018 - 14:01 |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 12-10-2018 - 16:42) (srg2003 @ 12-10-2018 - 11:32) Количество этих единиц стрелкового оружия сколько составляло в западных округах? С учетом того, что СССР начал Западный поход, когда Польша уже была разгромлена Германией, СССР столкнулся с очаговым сопротивлением остатков польской армии, вряд ли более 200- 300 тысяч. Кроме оружия находившегося на руках у солдат, офицеров и полиции было оружие находящиеся на складах. Тоже, "не выходит Данила мастер каменная чаша", совокупный размер армий прибалтийских республик был около 80 тысяч человек. Если считать в совокупности 80 тысяч прибалтийских "стволов", 30000 ТЫСЯЧ ПОЛЬСКИХ, это меньше 400 тысяч, тем более, что немцам попали только те единицы, которыхе хранились на складах западных округов и не были вывезены, а Солонин приписал как минимум 3.5 миллиона единиц. |
Мавзон | |
|
(srg2003 @ 13-10-2018 - 14:34)... Тоже, "не выходит Данила мастер каменная чаша", совокупный размер армий прибалтийских республик был около 80 тысяч человек. Если считать в совокупности 80 тысяч прибалтийских "стволов", 30000 ТЫСЯЧ ПОЛЬСКИХ, это меньше 400 тысяч, тем более, что немцам попали только те единицы, которыхе хранились на складах западных округов и не были вывезены, а Солонин приписал как минимум 3.5 миллиона единиц. Военные склады - большая загадка есть. Я уверен, и сейчас где - нибудь в России на складах хранятся берданы и наганы. |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 13-10-2018 - 10:45) (Cityman @ 13-10-2018 - 10:29) (Мавзон @ 13-10-2018 - 11:10) Не говори! Подождали бы, пока армия проснется, соберется, отрапортует, займет позиции, сожжет мосты и "гремя огнем, сверкая блеском стали..." закидает шапками на чужой территории. Ну, нельзя же так, утром, не предупредив, господ красныхофицеров беспокоить. Одно слово - хвашисты! Войны, в т.ч. и в 20 веке объявлялись по дипломатическим каналам. Ну сколько можно повторять было вучено две ноты об объйвлении войны, в Берлине, и в Москве. Миша, опять принимаетесь оправдывать нацистов? я Вас уже неоднократно тыкал в этой теме https://www.sxn.io/o-politike-f/i-kto-teper...l#entry22635983 что нота официально была вручена после начала военных действий "А то Нарком Молотов говорил совершенно иное "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий. Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей. Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы." Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 г. " нападение без предупреждения является еще одним нарушением норм международного праваю III Конвенция об открытии военных действий (Гаага, 18 октября 1907 года) (Начало - см. Конвенцию о мирном решении международных столкновений ( 995_938 ) Полагая, что для обеспечения мирных отношений важно, чтобы военные действия не начинались без предварительного предупреждения; что важно равным образом, чтобы состояние войны было без замедления оповещено нейтральным державам; желая заключить для сего конвенцию, назначили своими уполномоченными: (перечень уполномоченных) каковые, по представлении своих полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, согласились о нижеследующем: Статья 1 Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны. |
srg2003 | |
|
(Cityman @ 13-10-2018 - 10:29) (Мавзон @ 13-10-2018 - 11:10) (Cityman @ 13-10-2018 - 09:52) ... да только вот корефаны что-то не по-пацански поступили, без объявления войны Не говори! Подождали бы, пока армия проснется, соберется, отрапортует, займет позиции, сожжет мосты и "гремя огнем, сверкая блеском стали..." закидает шапками на чужой территории. Ну, нельзя же так, утром, не предупредив, господ красныхофицеров беспокоить. Одно слово - хвашисты! Войны, в т.ч. и в 20 веке объявлялись по дипломатическим каналам. Именно так и было сделано, 26 ноября вручена нота протеста, 29 ноября расторгнуты дипотношения и пакт о ненападении между СССР и Финляндии, а военные действия начаты 30 ноября |
Рекомендуем почитать также топики: Очередное дно Психология и политические пристрастия. Культ личности Путина Принуждение Беларуси Будет ли новое вторжение после учений Запад 2017 ? |