srg2003 | |
|
(Misha56 @ 13-11-2018 - 23:26) (srg2003 @ 13-11-2018 - 23:18) (Misha56 @ 13-11-2018 - 20:36) Внимательно прочтайте мой ответ. Переобуваетесь в прыжке? Вы писали, что Его бы вообще не было без поставок Алюминия, меди и резины. В настоящей реальности производство танков Т-34 было до ленд-лиза и после ленд-лиза, до 1950х Повторяю ещё раз, не было бы ленд-лиза, производство Т-34 во время воны встало бы. США были монополистом по производству алюминия, меди? Нет Не нужно преувеличивать американский вклад, который составлял 4% от объема производства СССР. Так можно говорить, что и без Монголии не было бы Победы, поставки Монголии по продуктам питания примерно соответствовали американским, но в масштабах Монголии это была более весомая помощь. |
srg2003 | |
|
(Мавзон @ 13-11-2018 - 23:47) (Misha56 @ 13-11-2018 - 23:26) ...Повторяю ещё раз, не было бы ленд-лиза, производство Т-34 во время воны встало бы. США сделали выбор и вышло - как вышло. Странно после Победы слышать упрёки и угрозы в адрес союзников. Могли ведь и на другой стороне оказаться. Они и были на другой стороне, когда американские корпорации фактически создали германскую военную промышленность, а ряд корпораций продолжал сотрудничать с Германией и во время войны |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 13-11-2018 - 23:53) (Misha56 @ 13-11-2018 - 23:26) (srg2003 @ 13-11-2018 - 23:18) Переобуваетесь в прыжке? Вы писали, что В настоящей реальности производство танков Т-34 было до ленд-лиза и после ленд-лиза, до 1950х Повторяю ещё раз, не было бы ленд-лиза, производство Т-34 во время воны встало бы. США были монополистом по производству алюминия, меди? Нет Не нужно преувеличивать американский вклад, который составлял 4% от объема производства СССР. Так можно говорить, что и без Монголии не было бы Победы, поставки Монголии по продуктам питания примерно соответствовали американским, но в масштабах Монголии это была более весомая помощь. Не надо рассказывать сказки о 4%. Я давал данные по отдельным позициям, они доходили до более чем 100% от производства СССР. Дьявол он как всегда в деталях. США не были монополистом. Но они были основным поставщиком, и единственным кто жертвовал своими судами для доставки помощи в СССР. Повторяю ещё раз. Из 3х производств Алюминия в СССР, осталось одно и то самое маленькое. Остальные цифры приводил не раз, повторять лень, ищите сами. |
Мавзон | |
|
(Misha56 @ 14-11-2018 - 00:06)...США не были монополистом. И массированными авианалетами практически парализовал Германскую военную промышленность. Но, если признать это, то история ВОВ становится не такой вкусной. |
XY Virus | |
|
(Misha56 @ 14-11-2018 - 00:06)США были монополистом по производству алюминия, меди? Нет Не нужно преувеличивать американский вклад, который составлял 4% от объема производства СССР. Так можно говорить, что и без Монголии не было бы Победы, поставки Монголии по продуктам питания примерно соответствовали американским, но в масштабах Монголии это была более весомая помощь.[/QUOTE] Не надо рассказывать сказки о 4%. Бред.. 1 США в войне был союзником, а не врагом это раз. 2 Вам за ресурсы СССР, золотом платил, и в рассрочку платил. Так что продавали ресы, и не даром это факт. Вы это хотели о Ленд - лизе знать? О потере флота - любой вменяемый капиталист за свою прибыль удавится, и флот подставит, даже не задумываясь. Так что не путайте лендиз и помощь безвозмездную. |
ps2000 | |
|
(srg2003 @ 13-11-2018 - 23:19)Да, в 1940м году, в чем Вы видите противоречие? Да ни в чем. Вы же объяснили, что начало запуска в серийное производство ничем не отличается от запущенного серийного производства |
Антироссийский клон-28 | |
|
(XY Virus @ 14-11-2018 - 01:05) [QUOTE=Misha56 , 14-11-2018 - 00:06] США были монополистом по производству алюминия, меди? Нет Не нужно преувеличивать американский вклад, который составлял 4% от объема производства СССР. Так можно говорить, что и без Монголии не было бы Победы, поставки Монголии по продуктам питания примерно соответствовали американским, но в масштабах Монголии это была более весомая помощь.[/QUOTE] Не надо рассказывать сказки о 4%.[/QUOTE] Бред.. США действительно было союзниками, но даже союзники не обязаны содержать и вооружать за свой счёт армию другого союзника. За ленд лиз во время войны не платили, платили за за поставки сверх него. За поставленое по ленд лизу платили только после войны, и только за то что решили оставить себе. Израсходованное, или утраченное в боях, оплате не подлежало. То есть, всё израсходованное в боях, и утраченное в боях, было поставлено безвозмездно, то есть даром. Читайте закон о ленд лизе. За оставшиеся после войны продукты и медикаменты денег тоже не взяли. Более того поставки продуктов и мендикаментов были продлены на 6 месяцев после окончания войны. О Флоте Серия кораблей Либерти, была разработана как раз для поставок по ЛЛ и компенсации больших потерь. Корабли строили как раз для поставок по ЛЛ строили столько что корабль считался оправдавшим своё существование если он совершил хотя бы один рейс. Построили из столько что после войны ими были забиты акватории специальных отстойников, а корабли резали на метал. Если надо найду фото такого отстойника. В общем прекращайте нести ерунду. |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 14-11-2018 - 00:19)США действительно было союзниками, но даже союзники не обязаны содержать и вооружать за свой счёт армию другого союзника. США действительно было союзниками, но даже союзники не обязаны содержать и вооружать за свой счёт армию другого союзника. Но, также не обязаны наживаться на них, как это делало США, пользуясь тяжелым положением СССР. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 14-11-2018 - 14:35)США действительно было союзниками, но даже союзники не обязаны содержать и вооружать за свой счёт армию другого союзника. Но, также не обязаны наживаться на них, как это делало США, пользуясь тяжелым положением СССР. Как США нажились? Факты, цыфры? |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 14-11-2018 - 00:06)Не надо рассказывать сказки о 4%. Матчасть учите, матчасть "если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %." — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948 Посмотрел первоисточник, уточняю, поставки США действительно не 4%, от объема отечественного производства, 4% это поставки ВСЕХ союзников СССР, в том числе например и Монголии, которая по ряду показателей была сравнима с США. |
sxn_3278951818 | |
|
развенчиваем мифы про 4% Я понимаю, что не приятно, но всё же надо знать. Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием. Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, и, соответственно, комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд-лиза. расстреляли Вознесенского , кстати. Враг народа. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 14-11-2018 - 16:24 |
srg2003 | |
|
(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 16:20)развенчиваем мифы про 4% Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием.
Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 14-11-2018 - 15:55) (Misha56 @ 14-11-2018 - 00:06) Не надо рассказывать сказки о 4%. Матчасть учите, матчасть Чем ссылатся на врага народа. Рассмотрите поставки по позициям. Пороха, взрывчаки. Высоко октановый бензин. Машины. Автомобильные шины. Мотоциклы. Бронетранспортёры. Танки и САУ. Самолёты (по типам). Железнодорожные рельсы. Вагоны, Локамотивы. Амфибии. МЗА, Радары. Медикаменты по позициям. Высоко очищенный хлопок для производства пироклсилиновых порохов (сравнивать с хлопком тако же очистки) Выско очищеный этанол для производства ВВ, сравнивать с этанолом такого же уровня очистки. Металло обрабатовяющие станки. Медь Медные провода. Алюминий, и Т.Д. Что то мне подсказывает что сольётесь. Демогог вы наш форумный. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 14-11-2018 - 16:34) (sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 16:20) развенчиваем мифы про 4% Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием. расстреляли Вознесенского , кстати. Враг народа. Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите. Продолжаете врать. |
sxn_3278951818 | |
|
(srg2003 @ 14-11-2018 - 16:34)Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает А ссылку открыть? Не дано ? Там же и развенчали миф про 4% Цифрами, статистикой,фактами, фото,цитатами Жукова и Ко. А то , что ты втыкнул "фразу про 4%".... тебе простительно, старая советская школа и всё такое...Не парься ! |
srg2003 | |
|
(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 17:06) (srg2003 @ 14-11-2018 - 16:34) Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает А ссылку открыть? Не дано ? Дано, по ссылке написано "Мы удалили этот блог в ответ на юридический запрос, поданный в Google. Подробная информация о запросе доступна на сайте LumenDatabase.org ." Это Ваш аргумент что ли? |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 14-11-2018 - 16:47)Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите. Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период. Еще раз- укажите какой именно мой тезис ложный и опровергните его. Или Вы можете только хамить и бездоказательно обвинять? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 14-11-2018 - 18:14) (Misha56 @ 14-11-2018 - 16:47) Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите. Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период. Зачем же врать? Я по этой ссылеке легко вошёл. http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2...lend-lease.html Кроме того я не однократно давал и ссылки, и цифры с указанием от куда они взяты. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 14-11-2018 - 18:14) (Misha56 @ 14-11-2018 - 16:47) Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите. Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период. Я преводил и цыфры и ссылки. Причём в ответ на ваши же бредовые утверждения. Теперь вы хотите что бы я опять терял своё время, а черщез месяц вы повторите ваш бред опять. И опять потребуете опровережния? Даю кое что в последний раз, дальше сами: О 4% процентах: Долгие годы в трудах отечественных историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях». А теперь детали: Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%. Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство. Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов). Источник: https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D1%81%D1%80/ Дальше сами. |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 14-11-2018 - 18:38) (srg2003 @ 14-11-2018 - 18:14) (Misha56 @ 14-11-2018 - 16:47) Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите. Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период. Я преводил и цыфры и ссылки. Долгие годы в трудах отечественных историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях». А теперь детали: Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%.
Вы наверное с логикой совсем не дружите. Вознесенский привел СОВОКУПНЫЕ данные по поставкам в сравнении с СОВОКУПНЫМ объемом производства, как Ваши выдернутые по частям разрозненные данные по отдельным позициям опровергают сравнение СОВОКУПНЫХ данных??? |
srg2003 | |
|
(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 18:16) (srg2003 @ 14-11-2018 - 18:10) (sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 17:06) А ссылку открыть? Не дано ? Дано, по ссылке написано "Мы удалили этот блог в ответ на юридический запрос, поданный в Google. Подробная информация о запросе доступна на сайте LumenDatabase.org ." Ахахахаа ! Ага и ввел цензуру Гугл))) смотрите внимательнее на уведомление |
Антироссийский клон-28 | |
|
(srg2003 @ 14-11-2018 - 19:09) (Misha56 @ 14-11-2018 - 18:38) (srg2003 @ 14-11-2018 - 18:14) Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период. Я преводил и цыфры и ссылки. Долгие годы в трудах отечественных историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях». А теперь детали: Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%. Источник: https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D1%81%D1%80/ Вы наверное с логикой совсем не дружите. Вознесенский привел СОВОКУПНЫЕ данные по поставкам в сравнении с СОВОКУПНЫМ объемом производства, как Ваши выдернутые по частям разрозненные данные по отдельным позициям опровергают сравнение СОВОКУПНЫХ данных??? Как уже писал. Дьявол в деталаях. Потеря 53% боепрпасов, нанесла бы не восполнимый урон. Отсутствие Алюниния, и меди, это отсутствие танков и самолётов. И так далее. |
yellowfox | |
|
Misha56 только не надо делать вывод что без ленд-лиза СССР бы войну проиграл....
|
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 14-11-2018 - 19:42)Misha56 только не надо делать вывод что без ленд-лиза СССР бы войну проиграл.... Почему я должен делать только те выводы которые нравятся вам? |
Рекомендуем почитать также топики: Есть ли противостояние критиков и патриотов? Боинг MH17. Продолжение. Приднестровье Навальный президент? ЛДПР - политика Горбачева и Ельцина преступна. |