Книгочей | |
|
ВС РФ не слабые, но есть недостатки. Впрочем, они у всех есть. Но, если говорить конкретно о ВС РФ, то наблюдается "перекос", когда чему-то одному уделяется бОльшее значение, чем другому. В данном случае, налицо недооценка ВМФ : "1. Критические проблемы : корабли ближней зоны изношены, устарели, фактически утратили боевое значение; корабли дальней зоны устарели, изношены, дороги в эксплуатации, остались считанные единицы, корабельный «обвал» в начале 2020х неизбежен. новые проекты и модернизация: фрегаты проекта 22350 – заказано 4, да, нужен больший корабль (проект 22350М) – но у нас нет для него пока ГЭУ, поэтому серию 22350 целесообразно увеличить (хотя бы до 6 – 3 на СФ и 3 на ТОФ); корвет 20386 – порочная концепция, крайне слабое вооружение, но главное даже не это а то что до сих пор не решены ряд принципиальных технических проблем по функционированию этого проекта как боевой системы (самое первое – оценка деформаций надстройки и фундаментов ФАР дает величины более ширины «луча» ФАР (причем случайные!), - т.е. стабилизация луча заведомо не обеспечена!); БДК проекта 11711 – при всех недостатках проекта сегодня это самый эффективный проект для дальней зоны (+ такие корабли нужны просто для функционирования ВМФ), в связи с чем абсолютно непонятно ограничение серии 2 единицами (и головной на СФ), необходимый минимум – по 2 единицы 11711 (причем модернизированных с усилением вооружения!) в составе ЧФ и ТОФ, с постоянным приставшем в дальней зоне (Индийский океан) одного такого БДК; патрульный корабль проекта 22160 – афера со стороны СПКБ и ряда лиц, - по недобору скорости уже все ясно, после мореходных будет ясно (что уже понятно сейчас) и по крайне ограниченной мореходности по применению вертолета и катеров; однако главное – порочная и ошибочная концепция, - новые угрозы и обстановка требуют применения в дальней зоне гораздо более сильных кораблей; МТЩ проекта 12700 – устаревшая концепция, фактически это «корабль до первой современной мины» (на которой подорвется или сам или его единственный ТНПА) + проблемы с производством ГЭУ (ПАО «Звезда»); МРК проекта 22800 – самый успешный проект современности, но … он фактически был ВМФ не нужен (т.к. гораздо более эффективным была бы модернизация МРК проекта 1234, причем не под «Уран», а «Калибр»!, при критической проблеме ВМФ – необеспеченной ПЛО в ближней зоне) + проблемы с ГЭУ (ПАО «Звезда»); БПК проекта 1155 – модернизация опоздала – т.к. «поджимают» предельные сроки службы кабельных трасс + высокая стоимость эксплуатации, целесообразно модернизацию ограничить («Калибр» - в штатные ПУ КТ-100, ремонт ЗРК с новыми блоками от «Тора», ремонт ГЭУ, новые РЛС, «Минотавр» …); ТАРКР проекта 11442(М) – страшно дорог, и концепция этой модернизации неверна («новый «Ямато»), очевидно модернизация по этом проекту других кораблей невозможна финансово и нецелесообразна по оперативным соображениям (что такое «Ямато» против авиации 1945г. показал исчерпывающе). Хорошим вариантом была бы нормальная модернизация 20380 («Калибр» на наклонные ПУ, «башню» с РЛК от 22800 и т.д.), но ЦКБ «Алмаз» «уперся» в 20386 … При этом «ближняя зона» просто «голая» - и в части противолодочной обороны (ПЛО), и по противоминной обороне (ПМО), а по «дальней» нас ждет обвал в ближайшие годы..." - https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih...estroeniya.html |
PARAND | |
|
(Misha56 @ 15-11-2018 - 21:50) (билдер @ 15-11-2018 - 21:30) (Misha56 @ 15-11-2018 - 20:50) Как Путин сказал, все попадёте в Рай. Так Путин ещё сказал что вы, именно вы а не россияне - сдохнете, если сунете к нам нос! А зачем к вам совать нос, если Путин и компания делают всё возможное что бы развалить Россию? Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? И еще како го хрена базы разместили на наших границах ,проводите учения в северных морях рядом с нашей границей?Мы же не проводим учения в Мексике и в соседних морях рядом с Америкой!!!Чего вы лезете к нам с тысячи километров?Запомните мы вам не Ирак чтоб грозить нам разными пробирками и не Ливан... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(PARAND @ 16-11-2018 - 15:25)Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. Если у вас IQ меньше единицы, и полностью отсутствует память. Это ещё не повод что бы я, или кто то другой без конца отвечал на одни и те же вопросы. |
билдер | |
|
(Misha56 @ 15-11-2018 - 22:34) Я просто пытался вежливо объяснить что мне насрать верите вы или нет. П.С. Зубы сломаете раскусывая. Ну вот в этом вы весь и есть! Сразу свою пендосовскую натуру и вывалили сюда в виде фекалий! Вы вот и трётесь тут чтоб " насрать "©, что вы ещё тут можете? А об вас и зубы ломать не надо, вона вы какая хрупкая натура - чуть что и ломаетесь! Сразу словечки типа насрать , сразу чувство самообладания потеряли! Слабак! |
Антироссийский клон-28 | |
|
(билдер @ 16-11-2018 - 16:24) (Misha56 @ 15-11-2018 - 22:34) Я просто пытался вежливо объяснить что мне насрать верите вы или нет. Ну вот в этом вы весь и есть! Сразу свою пендосовскую натуру и вывалили сюда в виде фекалий! Молодой человек, патриот России который даже имя своё форумное не по русски написал. Я в отличии от вас, спокоен как удав после обеда. Чего мне пенсионеру, получающему пенсию от двух стран нервничать? |
билдер | |
|
(Misha56 @ 16-11-2018 - 16:30) (билдер @ 16-11-2018 - 16:24) (Misha56 @ 15-11-2018 - 22:34) Я просто пытался вежливо объяснить что мне насрать верите вы или нет. Ну вот в этом вы весь и есть! Сразу свою пендосовскую натуру и вывалили сюда в виде фекалий! Молодой человек, патриот России который даже имя своё форумное не по русски написал. Да вы такой же старый, как я молодой! ))) А имя я своё напишу так, как мне заблагорассудится - лишь бы оно не нарушало правил форума. И мне нет дела до того что вы там получаете и от кого! А вы не спокойны , вы уже отфекаливать вон как стали - держите себя в руках. Слабак! |
КэпНемо | |
|
(srg2003 @ 16-11-2018 - 14:47)КэпНемо Конституция может быть одна, это основной закон, а значит конституция РСФСР это фикция в данном случае неверно, СССР - это союз государств, соответственно Конституция была и у СССР и у каждой союзной республики в данном случае конституции республик не должны противоречить конституции СССР, по этому это фикции, с таким же успехом в каждом городе можно свою конституцию принимать Книгочей ВС РФ не слабые, но есть недостатки. это недостатки всей страны которые есть у всех, только у нас эти недостатки подаются как достоинства PARAND Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос! это куда же? и нос ли они вам туда суют? Указывая нам куда проводить газопровод куда нет? они указывают не нам, а своим немецким партнёрам, нам они вообще ничего не говорят И еще како го хрена базы разместили на наших границах ,проводите учения в северных морях рядом с нашей границей? НАТО на своей территории имеет право устанавливать свои базы не считаясь с мнением стран не входящими в блок НАТО Мы же не проводим учения в Мексике и в соседних морях рядом с Америкой!!!проводим учения там где есть возможность, будет возможность провести учения рядом с Америкой, например совместные с Кубой то проведем, ничего страшного, осталось только Кубу уговорить |
PARAND | |
|
(Misha56 @ 16-11-2018 - 16:20) (PARAND @ 16-11-2018 - 15:25) Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... |
КэпНемо | |
|
(PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) (Misha56 @ 16-11-2018 - 16:20) (PARAND @ 16-11-2018 - 15:25) Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... да да, мы Нигерия в снегу и это ещё комплимент |
билдер | |
|
(PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... Правильнаааа! Долой американский империализм! Даёшь российский максимализм! |
PARAND | |
|
(КэпНемо @ 16-11-2018 - 16:58) (PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) (Misha56 @ 16-11-2018 - 16:20) Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... да да, мы Нигерия в снегу и это ещё комплимент КэпНемо....ты уж извини?Ты какую то ахинею постоянно последнее время стал нести не пьяный ли ты все время?Если да то тогда понятно! |
PARAND | |
|
(билдер @ 16-11-2018 - 17:00) (PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... Правильнаааа! Спасибо за эти слова ,но действительно достали))))) Сами обложили нас как волков флажками и еще рот открывают!!! Помалкивали бы и тряпочку сосали.... |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 12-11-2018 - 17:53)А как же все эти и многие другие товары, оборудование и техника попадали из за океана в СССР? Выше товарищи уже писали, что в 2МВ СССР флот был вообще не нужен... https://www.sxn.io/pochemu-rossijskaya...l Поставки по "ленд-лизу" и, вообще, все, шли через Иран, ДВ и север СССР. Другое дело, что через северные порты поставлять было удобнее для США , хотя, и опаснее. И СССР по ряду причин согласился. В тоже время, был АЛСИБ ( https://russia.tv/brand/show/brand_id/22868/ ) и по этому авиамосту техники прибыла целиком и собирать её не было нужды. Но были и свои негативные стороны. Касательно судов во Владик, то они шли без таких риска и потерь , как арктические конвои. И, главное, Люфтваффе и Кригсмарине не имело возможностей против них выделить достаточно большие силы. А если Германия попыталась, то её ПЛ и НК ещё по пути туда были бы уничтожены. И те, что смогли бы дойти - то же. РККФ же обеспечивал защиту внутренних водные коммуникаций и прибрежную зону в достаточной мере. А морская ближняя и дальняя океанская оперативные зоны были приоритетом у союзников, а не СССР. К сему : И все основные маршруты поставок имели свои преимущества и недостатки. Поэтому, их было несколько, т.к. они взаимно дополняли друг друга. Р.S. И я не утверждал, что СССР не нужен был ВМФ ! Это подтасовка, сродни передёргиванию карт шулером за таких били подсвечником по голове в офицерских собраниях всех армий. И даже вызывали на дуэль... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(билдер @ 16-11-2018 - 16:35)Да вы такой же старый, как я молодой! ))) А имя я своё напишу так, как мне заблагорассудится - лишь бы оно не нарушало правил форума. Так я вам и не мешаю писать по английски, я просто факт константирую. Есть вам дело, или нет вам дело, мне плевать, я просто константирую факт. А счастливо получаю пенсию от двух государств. И почему это я должен держать в себе то что я думаю о вас? Я высказал, а вы вон как дёргаетесь, и знаете, меня это тоже не волнует. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) (Misha56 @ 16-11-2018 - 16:20) (PARAND @ 16-11-2018 - 15:25) Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... Конечно повторяйте. Может со временем дойдёт что всем на ваши повторения, просто наплевать. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 16-11-2018 - 14:56)ВС РФ не слабые, но есть недостатки. Впрочем, они у всех есть. Но, если говорить конкретно о ВС РФ, то наблюдается "перекос", когда чему-то одному уделяется бОльшее значение, чем другому. В данном случае, налицо недооценка ВМФ ... Весь этот ВМФ хорош только для парадов в красивых белых мундирах "от Юдашкина". И для теоретических дискуссий. Если беспристрастно рассмотреть соотношение "цена/боевая эффективность" с начала XX века, то лучше сразу открыть все кингстоны и перестать выкидывать деньги на морской ветер. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 16-11-2018 - 17:37) (Книгочей @ 16-11-2018 - 14:56) ВС РФ не слабые, но есть недостатки. Впрочем, они у всех есть. Но, если говорить конкретно о ВС РФ, то наблюдается "перекос", когда чему-то одному уделяется бОльшее значение, чем другому. В данном случае, налицо недооценка ВМФ ... Весь этот ВМФ хорош только для парадов в красивых белых мундирах "от Юдашкина". И для теоретических дискуссий. Если беспристрастно рассмотреть соотношение "цена/боевая эффективность" с начала XX века, то лучше сразу открыть все кингстоны и перестать выкидывать деньги на морской ветер. Поберегите свои нервы и приведите факты. А то получается не спор, а перепалка, где я тщетно пытаюсь доказать очевидное |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 16-11-2018 - 17:41) (Мавзон @ 16-11-2018 - 17:37) (Книгочей @ 16-11-2018 - 14:56) ВС РФ не слабые, но есть недостатки. Впрочем, они у всех есть. Но, если говорить конкретно о ВС РФ, то наблюдается "перекос", когда чему-то одному уделяется бОльшее значение, чем другому. В данном случае, налицо недооценка ВМФ ... Весь этот ВМФ хорош только для парадов в красивых белых мундирах "от Юдашкина". И для теоретических дискуссий. Если беспристрастно рассмотреть соотношение "цена/боевая эффективность" с начала XX века, то лучше сразу открыть все кингстоны и перестать выкидывать деньги на морской ветер. Поберегите свои нервы и приведите факты. А то получается не спор, а перепалка, где я тщетно пытаюсь доказать очевидное Просто назовите хоть один крупный (больше эсминца) боевой корабль противника, уничтоженный в бою российским флотом за последние 100 лет во всех войнах, включая две мировые. Да, фигня какая то получается :)) Но, адеюсь, Вы не застрелитесь от позора по флотскому обычаю. Это сообщение отредактировал Мавзон - 16-11-2018 - 18:01 |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 16-11-2018 - 17:58)Просто назовите хоть один крупный (больше эсминца) боевой корабль противника, уничтоженный в бою российским флотом за последние 100 лет во всех войнах, включая две мировые. ЭБР "Яшима" и "Хатсусе". А много ли боевых кораблей основных классов уничтожили ВМФ Италии и Франции ? И сотношение потерь и побед в ВМВ ВМФ Великобритании заставляет задуматься... А, вообще, ВСЕ ВМФ после Крымской войны находились в том же, по сути, положении, что и РИФ. Это же можно сказать и о положении после ВМВ. К сему : И, кстати, и развитие американского военного флота переживало свои взлёты и падения : "..В одном из своих рассказов, написанных в 1887 году, английский писатель Оскар Уайльд вложил в уста привидения, живущего в старинном замке и беседующего с молодой американкой, такие слова: “Вряд ли мне понравится ваша Америка”. — “Наверное, потому, что там нет никаких развалин?” — иронически осведомилась девица. “Никаких развалин? — изумилось привидение. — А ваш флот?” Действительно, трудно представить себе положение более жалкое, чем то, в котором прозябал американский флот в 1890 году: ни одного эскадренного броненосца; мониторы, некогда строившиеся за несколько месяцев, теперь сооружались в рекордно долгие сроки — до 20 лет и более. Отсутствие заводов, готовых поставлять дешевую броню, недостаток людей, желающих служить на флоте, и еще целый ряд причин мешали этой крупной стране поставить свой флот в один ряд с флотами ведущих держав. Конечно, все это не случайно. Находясь в исключительных условиях, благодаря отдаленности от Европы, США долго не нуждались в военных кораблях..." - http://historius.narod.ru/spravka/battlesh...8-mk-4-1972.htm Так, что и состояние ВМФ РФ сейчас сравнимо с его положение после ВОСР... |
билдер | |
|
(Misha56 @ 16-11-2018 - 17:29) (билдер @ 16-11-2018 - 16:35) Да вы такой же старый, как я молодой! ))) А имя я своё напишу так, как мне заблагорассудится - лишь бы оно не нарушало правил форума. И мне нет дела до того что вы там получаете и от кого! А вы не спокойны , вы уже отфекаливать вон как стали - держите себя в руках. Слабак! Так я вам и не мешаю писать по английски, я просто факт константирую. Есть вам дело, или нет вам дело, мне плевать, я просто константирую факт. А счастливо получаю пенсию от двух государств. И почему это я должен держать в себе то что я думаю о вас? Я высказал, а вы вон как дёргаетесь, и знаете, меня это тоже не волнует. Так я вам и не мешаю писать по английски, я просто факт константирую. А я и не собирался писать здесь по-английски, тем более на русскоязычном форуме. Что за бред вы тут несёте? Есть вам дело, или нет вам дело, мне плевать, я просто константирую факт. А счастливо получаю пенсию от двух государств. Вы думаете мне не наплевать на то что вам на что-то там наплевать? И кого интересуют какие-то ваши факты, тем более в вашей констатации? И получайте на здоровье хоть от 10 государств пенсию! Поправляйте здоровье и нервы! И почему это я должен держать в себе то что я думаю о вас? Я, конечно польщён... Но... Мистер! Я не из ЭТИХ... Вы не по адресу... Тем более я о вас - не думаю! ))) Я высказал, а вы вон как дёргаетесь, и знаете, меня это тоже не волнует. Что вы высказали? Вы повторяете фекальные словечки и повторяете слово "плевать" , ах да! добавили ещё слово " не волнует". Ну что же! Уже прогресс! Ну ладно! Закончим фекально-наплевательский диспут и вернёмся к вашему любимому ленд-лизу! СССР без ленд-лиза всё равно бы победил, но жертв было бы больше! И то что остались в живых сотни тысяч советских людей благодаря ленд-лизу - бесспорно! Тут я снимаю шляпу перед американцами и низко им кланяюсь как бывший советский гражданин! И США победили бы Японию без военной помощи СССР, но ценой сотен и сотен тысяч жизней своих солдат и офицеров. Поэтому спор о ленд-лизе беспредметен, как и утверждение о том, что СССР не было бы, если бы не программа ленд-лиз. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 16-11-2018 - 18:09) (Мавзон @ 16-11-2018 - 17:58) Просто назовите хоть один крупный (больше эсминца) боевой корабль противника, уничтоженный в бою российским флотом за последние 100 лет во всех войнах, включая две мировые. ЭБР "Яшима" и "Хатсусе"... ...Не уничтожены в бою, а подорвались на минах. Есть огромная разница и Вы её понимаете. Остальное - просто в пользу бедных. Признайте исторический факт - этот флот давно был и есть бесполезен. И неважно, кто, когда, где и что, после какого стакана и по какому поводу сказал. Суть - кто то побеждал "Тирпицев" и "Ямато", а кто то, в клешах и тельниках, бузил в Зимнем. У каждого теперь навечно своя История. |
Книгочей | |
|
В общем смысле и в обозримое время, масштабные модернизация и переоснащение отечественных ВС имели место после Крымской, РЯВ, ВОСР и ВМВ и в преддверии Русско-турецкой, ПМВ и ВОВ. И каждый раз мероприятия проводились, в основном, на своими силами и средствами. Хотя, и при зарубежной помощи и заимствовании иностранных образцов. Однако, никто и никогда полностью самостоятелен в этом не был. Но, надо отметить, что от раза к разу, масштаб помощи и заимствований менялся, причём не просто колебался, а доля собственных "ноу-хау" возрастала. И ныне РФ полностью самостоятельна в этом смысле. Конечно, это заслуга, в основном, советского наследия. Но, и без "Мистралей" обошлись... К сему : Это самое основное по даной теме, а остальное детали... К сему : "Рейтинг военной мощи стран мира : Лого GFPРейтинг стран по военной мощи отображает индекс Global Firepower (GFP) 2018. Он объединяет в себе более 50 различных показателей. Кроме численности армии, количества танков, кораблей, самолетов и прочей военной техники он также учитывает уровень финансирования военной сферы, транспортную инфраструктуру страны, доступ к нефтепродуктам и прочие факторы, которые могут повлиять на боеспособность армии. При этом в индексе не учитывается фактор ядерного оружия. Данные взяты из открытых источников. Первые три строчки, согласно последней версии рейтинга, занимают США, Россия и Китай. Украина — на 29-м месте, между Грецией и Чехией. Настоящий рейтинг составлен в 2018 году..." - https://nonews.co/directory/lists/countries/global-firepower ИМХО, этим "все точки над "i" раставлены" и более говорить не о чем ! |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 16-11-2018 - 19:20) (Книгочей @ 16-11-2018 - 18:09) (Мавзон @ 16-11-2018 - 17:58) Просто назовите хоть один крупный (больше эсминца) боевой корабль противника, уничтоженный в бою российским флотом за последние 100 лет во всех войнах, включая две мировые. ЭБР "Яшима" и "Хатсусе"... ...Не уничтожены в бою, а подорвались на минах. Есть огромная разница и Вы её понимаете. Остальное - просто в пользу бедных. Признайте исторический факт - этот флот давно был и есть бесполезен. И неважно, кто, когда, где и что, после какого стакана и по какому поводу сказал. Суть - кто то побеждал "Тирпицев" и "Ямато", а кто то, в клешах и тельниках, бузил в Зимнем. У каждого теперь навечно своя История. Это демагогия ! И достаточно одного того, что японские ЭБР не сами по себе утопли, а подорвались на российских минах, которые были скрытно и умело выставлены МЗ "Амур", который не имел себе равных и даже аналогов в иностранных ВМФ ! |
билдер | |
|
(Мавзон @ 16-11-2018 - 19:20)Суть - кто то побеждал "Тирпицев" и "Ямато", а кто то, в клешах и тельниках, бузил в Зимнем. У каждого теперь навечно своя История. Ни линкор " Тирпиц", ни линкоры "Ямато" и "Мусаси" не были потоплены флотом противоборствующей стороны. "Ямато" и "Мусаси" были потоплены авиацией американцев базирующейся на авианосцах. А линкор "Тирпиц" был потоплен английскими бомбардировщиками на стоянке в Норвегии. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 16-11-2018 - 19:37)... Это демагогия ! И достаточно одного того, что японские ЭБР не сами по себе утопли, а подорвались на российских минах, которые были скрытно и умело выставлены МЗ "Амур", который не имел себе равных и даже аналогов в иностранных ВМФ ! "Мины - они мины и есть" - как говаривал адмирал Макаров, стоя на мостике "Петропавловска"... Как Вы понимаете, итоговый позор Цусимы - действительно не имеет аналогов в мировой истории, даже с учетом исключительной исключительности МЗ "Амур" и крейсера "Новик". Все военные рейтинги - это как хит-парады, придумываются для развлекухи, потому как ни о чем. А вот вековая история побед и поражений - это Факт. |
Рекомендуем почитать также топики: Кто станет следующим президентом России? КНР на мировой политической арене?! Киев - пуп Земли? Москва-Пекин Европа |