Мавзон | |
|
(Книгочей @ 10-11-2018 - 14:15) ... Сравните Отечественную войну 1812 г. и Крымскую 1854-185с гг. и Русско-турецкую войну 1877-1877 гг. и Русско-японскую войну 1904-19о5 гг. Но, с учётом внутреннего положения РИ. И можно сравнить ПМВ и ВОВ в контексте ВМВ. Но, опять-таки с учётом внутреннего положения РИ и СССР. Что же выходит ? А, то, что определяющим фактором была роль Верховной власти ! И ни что иное... К сему : Бой "Весты" с "Фетхи-Буленд" и потопление монитора "Сейфи". "Виват, гардемарины !" Вывод только один - если с парусами еще хоть что то иногда получалось, то с более сложной техникой - полный конфуз. И сдержанная улыбка от Того. Вспомните еще долгие попытки скопировать "супер-крепость". Не создать что то подобное или лучшее, а... просто скопировать. Это сообщение отредактировал Мавзон - 10-11-2018 - 14:40 |
КэпНемо | |
|
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36) (КэпНемо @ 09-11-2018 - 21:42) казалось бы вот он успех российской авиации, но проблема в том что Су-57 превосходит F-22 как бомбардировщик, а F-35 как истребитель, то есть истребитель он превосходит при работе по земле, а самолет предназначенный для работы по земле он превосходит как истребитель, то есть как истребитель Су-57 хуже чем F-22, а как бомбардировщик он хуже чем F-35, вот и все ребята что хотел сказать главный конструктор-директор ОКБ Сухого Михаил Стрелец. Вы ещё не вылечились? Все так же бредите, и что важно не лечитесь. вам бы мозги прикрутить, жаль в аптеке не продаются Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья что на Су57 прикрутили таки р37м дальнюю ракету. порядка 300 км дальность поражения цели + гиперзвук на последних стадиях полёта ракеты. Американцам даже не снились такие ракеты. Даже не планируют к производству и разработке. а ссылок нет и не будет, больное воображение такое больное Изучайте матчасть у Ф22 нет ракет для работы по наземке. У него очень мало ракет на внутренней подвеске для воздушного боя. клинический случай , я пишу про то что наш самолет превосходит американский в работе по земле, а идиот начинает мне говорить о том что американский самолет не предназначен для работы по земле р37м ссылок не будет так как нет такой ракеты, есть просто р37, которая 1985 года выпуска, кстати до развала СССР было всего два пуска кстати зачем там такая дальность если дальность захвата цели с площадью ЭПР 5м2 активной РЛ ГСН - 40 км источник Это сообщение отредактировал КэпНемо - 10-11-2018 - 19:02 |
Semchik | |
|
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья что на Су57 прикрутили таки р37м дальнюю ракету. Фигня это Ф-22 стоят на вооружении, а СУ-57 (Т55) не стоит. Вот и все. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28) (Книгочей @ 10-11-2018 - 14:15) ... Сравните Отечественную войну 1812 г. и Крымскую 1854-185с гг. и Русско-турецкую войну 1877-1877 гг. и Русско-японскую войну 1904-19о5 гг. Но, с учётом внутреннего положения РИ. И можно сравнить ПМВ и ВОВ в контексте ВМВ. Но, опять-таки с учётом внутреннего положения РИ и СССР. Что же выходит ? А, то, что определяющим фактором была роль Верховной власти ! И ни что иное... К сему : Бой "Весты" с "Фетхи-Буленд" и потопление монитора "Сейфи". "Виват, гардемарины !" Вывод только один - если с парусами еще хоть что то иногда получалось, то с более сложной техникой - полный конфуз. И сдержанная улыбка от Того. В Русско-турецкую и РЯВ никаких парусов не было. И у турок и японцев были корабли иностранной постройки, как и иностранные военные советники. Но, в РИ был Николашка, а бывшие победителями, инициативные мичмана и лейтенанты, ставшие адмиралами все сражения проиграли... К сему : Кроме одного - "Адмирал С.О.Макаров" - https://www.youtube.com/watch?v=qyyLdlW4v0k |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28)И сдержанная улыбка от Того. Того улыбался уже после РЯВ. А во время её ему было не до веселья. И ещё была организована целая компания по пропаганде выдающихся успехов ВС Японии, созданию её положительного имиджа и дезинформации противников и союзников Японии. К сему : «Описание военных действий на море в 37—38 гг. Мэйдзи», изданное Морским генеральным штабом (МГШ) Японии, и «Русско-японская война 1904—1905 гг.» Исторической комиссии при МГШ России. Тем не менее, существует еще один фундаментальный источник — это «Совершенно секретная история русско-японской войны на море в 37—38 гг. Мэйдзи»*, составленная и изданная МГШ Японии. скрытый текст "Вспомните еще долгие попытки скопировать "супер-крепость". Не создать что то подобное или лучшее, а... просто скопировать. Мне не надо это вспоминать - я этознаю. Но, мне известно то, что были субъективные и объективные причины, которые помешали СССР создать "Большой флот". Как и то, что если не ВОВ, то такой флот был бы создан ! И корабли не хуже, а даже лучше, чем в "Ройял Нэйви" и даже в "Ю.Эс. Нэйви"... К сему : "Суперлинкоры Сталина. «Советский Союз», «Кронштадт», «Сталинград». Автор : Васильев А.М. + Морин А.Б. - https://www.e-reading.club/book.php?book=1002749 |
Semchik | |
|
(Книгочей @ 10-11-2018 - 19:21)В Русско-турецкую и РЯВ никаких парусов не было. И у турок и японцев были корабли иностранной постройки, как и иностранные военные советники. Но, в РИ был Николашка, а бывшие победителями, инициативные мичмана и лейтенанты, ставшие адмиралами все сражения проиграли... ММММММММ Я вас уважаю, но все же хотелось бы заметить, что в 1887-м году броненосный флот не был так развинут, как в РЯВ, как вы сокращаете.., Николашка тогда еще только родился и писял в горшок. А вся война держалась на мичманах и лейтенантах на матросах , а не на адмиралах типа Рожественского (погугли). Если писАть такую АХИНЕЮ, на до бы промолчать. |
Книгочей | |
|
(Semchik @ 10-11-2018 - 19:52) (Книгочей @ 10-11-2018 - 19:21) В Русско-турецкую и РЯВ никаких парусов не было. И у турок и японцев были корабли иностранной постройки, как и иностранные военные советники. Но, в РИ был Николашка, а бывшие победителями, инициативные мичмана и лейтенанты, ставшие адмиралами все сражения проиграли... ММММММММ Я вас уважаю, но все же хотелось бы заметить, что в 1887-м году броненосный флот не был так развинут, как в РЯВ, как вы сокращаете.., Николашка тогда еще только родился и писял в горшок. А вся война держалась на мичманах и лейтенантах на матросах , а не на адмиралах типа Рожественского (погугли). Если писАть такую АХИНЕЮ, на до бы промолчать. Если простых слов не понимаешь и не умеешь грамотно выразить мысль, то не лезь в спор ! К сему : И не тебе мне советы давать... Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-11-2018 - 20:07 |
PARAND | |
|
(Мавзон @ 10-11-2018 - 13:07) (XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36) Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья ... Вся российская военная техника на три головы превосходит зарубежную. Проверено многократно - Цусимой, 41-м годом, студией "Воен-Побед-Мультфильм". Вот только на производстве почему то всё оборудование и электроника на 99% импортные. В общем, наши портянки гораздо лучше немецких и американских! По моему не мы говорим ,а мир говорит это первое! Второе до 1943 года Т-34 наравне с КВ ...немецкие танки и орудия не могли с ходу пробить броню....наших танков!И только на Курской дуге когда немцы стали выпускать танки Тигры и самоходки по моему Фердинанд с орудием превосходящим по калибру и расстоянии поражения они стали долбить наши 34-четверки которые не могли равняться с ними так как нашим надо было подойти ближе чтоб поразить немецкий танк.Тигры щелкали их как тетеревов на охоте...не подпуская!Поэтому и столько много было потерь...Но наши быстро перестроились и установили мощную пушку на Т-34 которая уже стала щелкать Тигров...И перевес опять стал на нашей стороне! |
PARAND | |
|
(КэпНемо @ 09-11-2018 - 21:42) (PARAND @ 09-11-2018 - 20:10) Немножко об нашей военной авиации?Кому то это не понравится особенно некоторым "долбидонам",но ничего пусть почитают!https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201811..._medium=desktop там в принципе не немножко, а довольно таки подробно описано, просто обращаю внимание тех кто не понял Конструктор подчеркнул, что самолет изначально создавался как многофункциональный истребитель, в то время как истребители F-22 и F-35 способны качественно решать только определенные задачи. казалось бы вот он успех российской авиации, но проблема в том что Су-57 превосходит F-22 как бомбардировщик, а F-35 как истребитель, то есть истребитель он превосходит при работе по земле, а самолет предназначенный для работы по земле он превосходит как истребитель, то есть как истребитель Су-57 хуже чем F-22, а как бомбардировщик он хуже чем F-35, вот и все ребята что хотел сказать главный конструктор-директор ОКБ Сухого Михаил Стрелец. Ну это тебе так кажется ты не понял о чем говорил конструктор,но наш самолет наоборот более маневренный....а ты не так понял, думай лучше! |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28) ..И сдержанная улыбка от Того... Исход войн решается на земле. Это аксиома. К сему : И кроме адмирала Того был генерал Ноги : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-11-2018 - 20:11 |
КэпНемо | |
|
(PARAND @ 10-11-2018 - 20:08) (Мавзон @ 10-11-2018 - 13:07) (XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36) Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья ... Вся российская военная техника на три головы превосходит зарубежную. Проверено многократно - Цусимой, 41-м годом, студией "Воен-Побед-Мультфильм". Вот только на производстве почему то всё оборудование и электроника на 99% импортные. В общем, наши портянки гораздо лучше немецких и американских! По моему не мы говорим ,а мир говорит это первое! что Т 34 самый массовый танк второй мировой? никто не спорит, но не лучший Второе до 1943 года Т-34 наравне с КВ ...немецкие танки и орудия не могли с ходу пробить броню....наших танков! зато у проклятых фашистов была хорошо развита противотанковая артиллерия, иначе бы они не смогли так далеко пройти только на одних своих танкетках И только на Курской дуге когда немцы стали выпускать танки Тигры и самоходки по моему Фердинанд с орудием превосходящим по калибру и расстоянии поражения они стали долбить наши 34-четверки которые не могли равняться с ними так как нашим надо было подойти ближе чтоб поразить немецкий танк.Тигры щелкали их как тетеревов на охоте...не подпуская! ну да, ну да Поэтому и столько много было потерь... потери были большие из за того что экипажи танков были плохо обучены, брали числом, а не уменьем Но наши быстро перестроились и установили мощную пушку на Т-34 которая уже стала щелкать Тигров...И перевес опять стал на нашей стороне! не стали щелкать, даже Ис 2 особо не отличился в этом,технически превосходил Тигра, но опять экипажи были не торт |
sxn350983961 | |
|
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28)Вспомните еще долгие попытки скопировать "супер-крепость". Не создать что то подобное или лучшее, а... просто скопировать. В 1945 году приказ Сталина на копирование, 1947 год - начало испытаний, 1949 - поступление самолетов в боевые части. Если бы сейчас конструкторы работали с такой скоростью...:( |
Книгочей | |
|
(sxn350983961 @ 10-11-2018 - 20:55) (Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28) Вспомните еще долгие попытки скопировать "супер-крепость". Не создать что то подобное или лучшее, а... просто скопировать. В 1945 году приказ Сталина на копирование, 1947 год - начало испытаний, 1949 - поступление самолетов в боевые части. Если бы сейчас конструкторы работали с такой скоростью...:( Если бы, да кабы... ! Всё зависит от конкретных условий ! Были и "шабашки" и КБ, которые возглавляли руководители, которые были у власти в фаворе. Была конкуренция и "подставы". Много чего было и есть. И обощать ни в коем случае нельзя ! что Т 34 самый массовый танк второй мировой? никто не спорит, но не лучший. - КэпНемо А, какой ЛУЧШИЙ ? И, как это выяснить ? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Ф22, не должен весьти бой. Он должен найти противника, и уничтожить. его. Для этого, ракет достаточно. Кроме того он уже на вооружении. А где веундер вафлия Сухого? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Книгочей @ 10-11-2018 - 19:47)Мне не надо это вспоминать - я этознаю. Но, мне известно то, что были субъективные и объективные причины, которые помешали СССР создать "Большой флот". Как и то, что если не ВОВ, то такой флот был бы создан ! И корабли не хуже, а даже лучше, чем в "Ройял Нэйви" и даже в "Ю.Эс. Нэйви"... К сему : "Суперлинкоры Сталина. «Советский Союз», «Кронштадт», «Сталинград». Автор : Васильев А.М. + Морин А.Б. - https://www.e-reading.club/book.php?book=1002749 Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Есть исторические факты, они и есть реальность. Всё остальное, сказки. |
XY Virus | |
|
(Мавзон @ 10-11-2018 - 13:07) (XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36) Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья ... Вся российская военная техника на три головы превосходит зарубежную. Проверено многократно - Цусимой, 41-м годом, студией "Воен-Побед-Мультфильм". Вот только на производстве почему то всё оборудование и электроника на 99% импортные. В общем, наши портянки гораздо лучше немецких и американских! ВЫ путаете. Т34 не только лучший танк, но главное он технологичный. Их выпустили 35.000++ экз в этом его сила. Это вам не тигр в количестве 1353 экз. У нас стратегия была на массовые армии. |
XY Virus | |
|
(Semchik @ 10-11-2018 - 19:00) (XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36) Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья что на Су57 прикрутили таки р37м дальнюю ракету. Фигня это Ф-22 стоят на вооружении, а СУ-57 (Т55) не стоит. Не правда ваша. Су 57 уже стоит на испытаниях в ВКС РФ. ДА и потом су57 заявлен только в прошлом году, его производство ещё не развернуось...До 20го года траж 19штук насколько помню уже заказан. Ф22 машине уже лет 10, её выпустили тиражом 187шт, и уже успели утерять производство этой вундервафли. |
XY Virus | |
|
(Misha56 @ 10-11-2018 - 21:34) (XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36) Изучайте матчасть у Ф22 нет ракет для работы по наземке. У него очень мало ракет на внутренней подвеске для воздушного боя. Ф22, не должен весьти бой. У вас как обычно бла бла бла .. Ф22 машина 2001-11 года производилась, уже 11+ лет в строю. Машина уже воевала, машина уже 16 лет как летает, сколько сбитых врагов на её счету в реальном боевом воздушном бою? НОЛЬ.... У штатов всегда рекламы много, а как скажем пэтриот разрекламированный вступает в бой, так и выясняется его эффективность близится к нулю. Чего то мне подсказывает что и с F22 такая же фигня случится, если он в реальноую войну встрянет. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:07) (Книгочей @ 10-11-2018 - 13:51) ...Техника сама по себе не воюет. Многое зависит от людей. И есть свои особенности. Например, отечественая техника была, как правила простая, но массовая, а западная наоборот. А недостатки и преимущества той и другой взаимно друга нивелировали. Хотя, полностью не компенсировали... Точно. Пропагандистскую дурь компенсировали традиционные огромные людские потери. А потом журналюгами писАлись - и до сих пор пишутся сказки о чудо-штыках и залихватских атаках, бессмертных героях и глупых, трусливых врагах. А теперь еще и смешные мультики. А "что там, например, с эсминцами или "летающими крепостями"? Поясните ! О ДБА я уже написал выше. А, что с ЭМ и Л ? Вы-то сами знаете ? Или это просто риторический вопрос ? К сему : Почитайте то, что написано для юношей и подростков ( http://commi.narod.ru/bmc/index.htm ), прежде, чем задавать риторические вопросы и "агитки" писать... |
Мавзон | |
|
(PARAND @ 10-11-2018 - 20:08)... По моему не мы говорим ,а мир говорит это первое! Во всем мире уже давно перестали гальванизировать "дела давно минувших дней". Однако, потери Т-34 и в 41-м были огромны. Написано про это слишком много и анализ дан беспристрастный. https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html Мягко говоря, не очень корректно до сих пор повторять мифы, созданные еще совковой пропагандой. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 10-11-2018 - 23:49)... И был Пе-8 (другие обозначения ТБ-7 и АНТ-42). Который не пошёл в массовое производство из-за того, что в нём отпала надобность. ПЕ-8 "не пошел" потому, что даже этот примитивный самолёт был слишком сложен для отечественного авиапрома. Пытаясь создать что то похожее на "Суперкрепости", которых авиазаводы США произвели десятки (!) тысяч, по приказу Сталина пытались скопировать американскую машину. Но даже это толком не получилось. Про провал с Большим Советским флотом и писать не стану - там были только нелепые и неосуществимые амбициозные фантазии. На океанах сражались чьи угодно корабли, но только не советские. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 11-11-2018 - 00:45) (Книгочей @ 10-11-2018 - 23:49) ... И был Пе-8 (другие обозначения ТБ-7 и АНТ-42). Который не пошёл в массовое производство из-за того, что в нём отпала надобность. ПЕ-8 "не пошел" потому, что даже этот примитивный самолёт был слишком сложен для отечественного авиапрома. Пытаясь создать что то похожее на "Суперкрепости", которых авиазаводы США произвели десятки (!) тысяч, по приказу Сталина пытались скопировать американскую машину. Но даже это толком не получилось. Про провал с Большим Советским флотом и писать не стану - там были только нелепые и неосуществимые амбициозные фантазии. На океанах сражались чьи угодно корабли, но только не советские. ВМФ СССР в ВОВ и не надо было сражаться на просторах Мирового Океана ! А после ВМВ ВМФ СССР стал ВТОРЫМ в мире. И даже численное превосходство ВМФ США, да и всего НАТО, не давало им гарантии победы. Не зря США старались увеличить число стран-союзников, создавая военные блоки : СЕАТО, СЕНТО, АНЗЮК. И число самолётов США не помогло им быстро разгромить Германию и Японию ! И теория генерала Дуэ, которой следовали США в области ВВС, оказалась несостоятельной ! А СССР вовремя отказался её следовать и создал прекрасную армейскую авиацию и самолёты для неё. Так, например, штурмовик Ил оказался непревзойдённым ! И советские РСЗО тоже... |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 11-11-2018 - 01:12)... ВМФ СССР в ВОВ и не надо было сражаться на просторах Мирового Океана ! А после ВМВ ВМФ СССР стал ВТОРЫМ в мире. И даже численное превосходство ВМФ США, да и всего НАТО, не давало им гарантии победы. Не зря США старались увеличить число стран-союзников, создавая военные блоки : СЕАТО, СЕНТО, АНЗЮК. И число самолётов США не помогло им быстро разгромить Германию и Японию ! И теория генерала Дуэ, которой следовали США в области ВВС, оказалась несостоятельной ! А СССР вовремя отказался её следовать и создал прекрасную армейскую авиацию и самолёты для неё. Так, например, штурмовик Ил оказался непревзойдённым ! И советские РСЗО тоже... У Вас кожанка комиссарская в шкафу пылится... Не надо выдавать за "ненужное" то, что Не смогли. Пытались, тужились, не - не смогли. И если и был когда -нибудь флот СССР вторым - то только в пределах Финского залива. Вы прекрасно знаете, что США в принципе могли уничтожить СССР атомным оружием еще в 45-м, а у коммунистов возможности даже частичного ответного удара за океан вообще не было до середины 50-х. Даже теоретической. А этот факт полностью развенчивает политруковскую теорию о Злобных Агрессорах. Кстати, именно "теория генерала Дуэ", которой следовали США в области ВВС, помогла Коалиции, уничтожив ряд ключевых предприятий Германской промышленности, одержать победу над Рейхом. А мощный флот Союзников блокировал поставки стратегического сырья. Ф топку Вам напомню, что в 1МВ, Антанта победила Германию + союзники без России, заключившей мир с врагом. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 11-11-2018 - 01:46)У Вас кожанка комиссарская в шкафу пылится... Не надо выдавать за "ненужное" то, что Не смогли. Пытались, тужились, не - не смогли. И если и был когда -нибудь флот СССР вторым - то только в пределах Финского залива. Вы прекрасно знаете, что США в принципе могли уничтожить СССР атомным оружием еще в 45-м, а у коммунистов возможности даже частичного ответного удара за океан вообще не было до середины 50-х. Даже теоретической. А этот факт полностью развенчивает политруковскую теорию о Злобных Агрессорах. Вы "рудиментарный диссидент". Типа, аппендикса. Это не "мощный флот союзников блокикорал поставки сырья" в страны Оси, а "волчьи стаи" Кригсмарине поставили "владычицу морей" на грань поражения в ВМВ, а ранее немецкие субмарины в ПМВ. В ПМВ именно РИ спасла Францию от разгрома, принеся в жертву армию генерала Самсонова вместе с ним. И без вклада РИ Антанта не победила бы, а пошла бы на "мировую" с Тройственным союзом. И не "лепите" Дуэ : в 1944 г. производство вооружений и НИОКР в Третьем Рейхе было РЕКОРДНЫМ ! И в США военная теория всегда "хромала на обе ноги" : напомню о борьбе консерваторов в мундирах с Билли Митчелом ( http://www.peoples.ru/military/general/billy_mitchell/ ), а про танки и говорить не стоит : вместо пермпективных танков Волтера Кристи, янки "форменные гробы" ( http://pro-tank.ru/zapad-vostok/67-tanki-evropa-usa ) строили... К сему : конструкция В. Кристи и "бронетрактор" Гарри Нокса. Всего фото в этом сете: 3
|