Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Номер
|
|
|
(Вендал @ 13-01-2019 - 23:21)А Вы и ваш любезнейший Порошенко - КТО? Тема не обо мне и не о Порошенко....Пытаюсь, в частности, выяснить, а РПЦ МП КТО?Самозванка или каноническая и православная церковь...Так что с томосом?Имеется? |
 Gladius78
|
|
|
(Номер @ 13-01-2019 - 23:28)Тема не обо мне и не о Порошенко....Пытаюсь, в частности, выяснить, а РПЦ МП КТО?Самозванка или каноническая и православная церковь...Так что с томосом?Имеется? новая секта у нас объявилась: "свидетели томоса", или просто томосеки. на некий томос камлают...  опять же, даже для меня, человека неверующего, следующая истина очевидна: Канон религиозной организации, например РПЦ или УПЦ МП это не вопрос доказательств - это вопрос признания остальных православных церквей и веры верующих. они признают и верят... и всё. а если вы не верите, или не признаёте... ну тогда это ваши заботы... я тоже не верю, правда я не требую от верующих каких-то доказательств.. что такое кстати РПЦ МП? есть РПЦ. а есть кроме того УПЦ МП... |
|
Номер
|
|
|
(Gladius78 @ 13-01-2019 - 23:52) (Номер @ 13-01-2019 - 23:28) Тема не обо мне и не о Порошенко....Пытаюсь, в частности, выяснить, а РПЦ МП КТО?Самозванка или каноническая и православная церковь...Так что с томосом?Имеется? новая секта у нас объявилась: "свидетели томоса", или просто томосеки. на некий томос камлают... В целом согласен...Только вопрос у меня был о томосе и его необходимости, чтобы именоваться канонической...Почему Порошенко именно в эту щелку выступил?)))Вместо исчерпывающего и обоснованного ответа, что мол так и так томос обязательным не является получил пацанячьи вопросы : а ты, вообще кто?)))Порошенко, кстати, ответ получил аналогичный...Теперь даже, если и найду подтверждение каноничности РПЦ МП или отсутствии необходимости в томосе для этого, ощущение, что в РПЦ МП канонические из подворотни останется)))Собственно, это ощущение не новое и довольно устойчивое.И вопрос о томосе носил достаточно формальный характер...Подворотня канонической быть не может, .А слыть - да пусть пытается))) |
|
Gladius78
|
|
|
(Номер @ 14-01-2019 - 00:03)В целом согласен...Только вопрос у меня был о томосе и его необходимости, чтобы именоваться канонической...Почему Порошенко именно в эту щелку выступил?)))Вместо исчерпывающего и обоснованного ответа, что мол так и так томос обязательным не является получил пацанячьи вопросы : а ты, вообще кто?)))Порошенко, кстати, ответ получил аналогичный...Теперь даже, если и найду подтверждение каноничности РПЦ МП или отсутствии необходимости в томосе для этого, ощущение, что в РПЦ МП канонические из подворотни останется)))Собственно, это ощущение не новое и довольно устойчивое.И вопрос о томосе носил достаточно формальный характер...Подворотня канонической быть не может, .А слыть - да пусть пытается))) а вам-то какое дело до их канона или томоса? вы верующий? или просто тролите? и опять же, что такое РПЦ МП? сами что-то придумали? или хде-то стырили? |
|
Номер
|
|
|
(Gladius78 @ 14-01-2019 - 00:10) а вам-то какое дело до их канона или томоса? вы верующий? или просто тролите? и опять же, что такое РПЦ МП? сами что-то придумали? или хде-то стырили? Вам тоже обо мне хочется поговорить?)))Верующий.Вектор к пониманию библии дал Толстой( именно вектор, а не всю систему взглядов).Ну, а в части его пророчества о губительности православной ИДЕОЛОГИИ(!!!) для России согласен до сих пор.И в новейшее время очередного обострения онкологии православной государственной идеологии - особенно.Даже этот православный междусобойчик - один из шагов по разрушению государственности. Стырил много.Например, внимательно сравнивал Постановление Поместного Собора 1917-1918 годов о порядке избрания патриарха и то, как это было проведено Сталиным.В его же определениях :" большевистскими темпами".Поэтому за ширмой РПЦ МП религии вижу мало и ту с душком от кесаря.Собственно, и происходящее в Украине с церковными междусобойчиками наблюдаю как цирк...Православный.С блудом вокруг кесарей...Московских, киевских, госдеповоских))) Это сообщение отредактировал Номер - 14-01-2019 - 00:23 |
|
Gladius78
|
|
|
(Номер @ 14-01-2019 - 00:21) (Gladius78 @ 14-01-2019 - 00:10) а вам-то какое дело до их канона или томоса? вы верующий? или просто тролите? Вам тоже обо мне хочется поговорить?)))Верующий.Вектор к пониманию библии дал Толстой( именно вектор, а не всю систему взглядов).Ну, а в части его пророчества о губительности православной ИДЕОЛОГИИ(!!!) для России согласен до сих пор.И в новейшее время очередного обострения онкологии православной государственной идеологии - особенно.Даже этот православный междусобойчик - один из шагов по разрушению государственности. стало быть верующий, но РПЦ вам не нравится?... тяжелый случай. ну что вам посоветовать?... Денисенко вам в пример. организуйте свою секту, езжайте в Стамбул, камлайте там на "томос" и тд и тп... |
|
Номер
|
|
|
(Gladius78 @ 14-01-2019 - 00:33)стало быть верующий, но РПЦ вам не нравится?... тяжелый случай. ну что вам посоветовать?... Денисенко вам в пример. организуйте свою секту, езжайте в Стамбул, камлайте там на "томос" и тд и тп... Стало быть на частный вопрос наличия томоса у РПЦ МП и его необходимости вообще Вы решили оказать мне помощь психоаналитика?)))Спасибо большое....И всё же с томосом что?)))Без томоса можно ли считать РПЦ МП канонической?Да-нет и почему? |
|
Gladius78
|
|
|
(Номер @ 14-01-2019 - 00:36) (Gladius78 @ 14-01-2019 - 00:33) стало быть верующий, но РПЦ вам не нравится?... тяжелый случай. ну что вам посоветовать?... Денисенко вам в пример. организуйте свою секту, езжайте в Стамбул, камлайте там на "томос" и тд и тп... Стало быть на частный вопрос наличия томоса у РПЦ МП и его необходимости вообще Вы решили оказать мне помощь психоаналитика?)))Спасибо большое....И всё же с томосом что?)))Без томоса можно ли считать РПЦ МП канонической?Да-нет и почему? что такое РПЦ МП? |
|
srg2003
|
|
|
(Номер @ 14-01-2019 - 00:03) (Gladius78 @ 13-01-2019 - 23:52) (Номер @ 13-01-2019 - 23:28) Тема не обо мне и не о Порошенко....Пытаюсь, в частности, выяснить, а РПЦ МП КТО?Самозванка или каноническая и православная церковь...Так что с томосом?Имеется? новая секта у нас объявилась: "свидетели томоса", или просто томосеки. на некий томос камлают... В целом согласен...Только вопрос у меня был о томосе и его необходимости, чтобы именоваться канонической...Почему Порошенко именно в эту щелку выступил?)))Вместо исчерпывающего и обоснованного ответа, что мол так и так томос обязательным не является получил пацанячьи вопросы : а ты, вообще кто?)))Порошенко, кстати, ответ получил аналогичный...Теперь даже, если и найду подтверждение каноничности РПЦ МП или отсутствии необходимости в томосе для этого, ощущение, что в РПЦ МП канонические из подворотни останется)))Собственно, это ощущение не новое и довольно устойчивое.И вопрос о томосе носил достаточно формальный характер...Подворотня канонической быть не может, .А слыть - да пусть пытается))) Во-первых действительно никакой РПЦ МП не существует, есть Русская Православная Церковь или Московский Патриархат. Никакой Томос не требуется, т.к. РПЦ признана всеми православными церквями мира и является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата 1590 года 
|
|
Номер
|
|
|
(Gladius78 @ 14-01-2019 - 00:38)что такое РПЦ МП? Давайте скину ссылку на уставные документы, дабы не растекаться по древу и не получать на заданный мной вопрос 100500 Ваших...Меня больше ответы интересуют)))http://www.patriarchia.ru/db/text/133115.html |
|
Номер
|
|
|
(srg2003 @ 14-01-2019 - 00:47)Никакой Томос не требуется, т.к. РПЦ признана всеми православными церквями мира и является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата 1590 года Каноническая сила той грамоты в чём?Слишком много разговоров о её неканоничности и способе принуждения к её выдаче не самом христианском... Ну и , уважаемый Сергей, давайте с азов...Что такое ТОМОС, кому и зачем он по канонам православия выдаётся?Аналогично и с грамотой....Что такое, кому и зачем и по каким канонам.... |
|
Gladius78
|
|
|
(Номер @ 14-01-2019 - 00:50) (Gladius78 @ 14-01-2019 - 00:38) что такое РПЦ МП? Давайте скину ссылку на уставные документы, дабы не растекаться по древу и не получать на заданный мной вопрос 100500 Ваших...Меня больше ответы интересуют)))http://www.patriarchia.ru/db/text/133115.html и что? МП не является независимым субъектом, это "подразделение" РПЦ. а в остальном, мой вам ответ или совет (как хотите): езжайте в Стамбул и камлайте на "томос". |
|
srg2003
|
|
|
(Номер @ 14-01-2019 - 00:55) (srg2003 @ 14-01-2019 - 00:47) Никакой Томос не требуется, т.к. РПЦ признана всеми православными церквями мира и является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата 1590 года Каноническая сила той грамоты в чём?Слишком много разговоров о её неканоничности и способе принуждения к её выдаче не самом христианском... Вот перевод на русский язык, читайтетам все написано, кто, что, зачем Иеремея, милостию Божьею архиепископ Костянтинополя новаго Рима и вселенский патриарх. Егда благоверный и тихомирный самодержец царь всеа земли Росийские, Московский, Казанский, Астороханский, Новгородцкий и иных православных христьян господин Феодор Ивановичь приняв наше смирение (на полях: умерение) телесное и показав к нам приятелство елико имел к Богу благоверие и церкви Христове любовь и приняв попросил достоинства у нас по избранию соборному и по заповеди и по закону да поставим архиепископа Московъского и наречем его патриархом, яко иные нареченные именуютца, первый Констянтинополский вселенский патриарх от святого вселенского перваго собора почтен достоинством блаженнаго и равноапостольнаго царя великаго Констянтина, а потом Александрейский, Антиохейский и Ерусалимскии православные патриархи сю благодать смирения (на полях: умерения) нашего своима очима видехом и порадовахомся данному от Бога царьствию сему распространеннее и величество яко един сей есть ныне на земли царь великий православный да недостойно было не учинити воли его. И приняв разум его патриарха поставили на Москве господина Иева именем и благодатию святого Духа и грамоту ему патриаршескую (на полях: златопечать) дали и по той грамоте произволил и оставил да он архиепископ Московский (на полях: господин Иев) властвует пятый патриарх и будет (на полях: иметь) патриаршеское достоинство и честь именоватись и почитатись с ыными патриархи во веки всегда тако там сотворихом по месту (на полях: на сие сотвориша там по мест…). И егда Божиею благодатию смирение (на полях: умерение) наше пришли есмы ко престолу своему в Костянтин град и обьявили сие дело, как делалось на Москве, думу и прошенье благовернаго царя явственно и услышав то достоинство и дела достохвальные и прочие святейшие патриархи Александрейский и Антиохейский и Ерусалимьский возлюбили и показалось им благодарно и благословенно. И еще смиренье наше (на полях: се паки умерение наше) с патриархи сими и со вселенским (над строкой: сим) собором в одну думу и в единачество (на полях: во единомыслие и соединение) и в хотение о Святом Дусе пишем и объявляем про сю (исправлено: чрез сию) соборную грамоту, первое исповедаем и совершаем в царствующем граде Москве поставленье (на полях: рукоположение) и патриаршеское именованье поставленнаго господина Иева по сем совершаем и для того посылаем как пишем патриаршескую грамоту и пишем о всем явственно и изволили собором да поставленный Московский наперед сево господин Иев патриарх именуетца патриархом и почитаетца с ыными патриархи и будет чин на нем и в молитвах после с патриархом с Ерусалимским должная его поминати наше имя (впоследствии исправлено: в молитвах после патриарха Ерусалимского должно нам поминати имя наше) и иных, а в головах и началех держати и почитати апостольский престол Констянтинопольский как и иные патриархи. И то дарованное патриаршескую честь и имя да не токмо патриарху Московскому господину Иеву дано ноне утверждено непоколебимо произволили но и по нем поставляти Московским собором началных властей в патриархи да именуетца сыскав по правилом зачато от патриарха сего Московского господина Иева о Святом Дусе возлюбленному брату и сослужебнику нашего смиренья и для того ся уложеная грамота утверждена для памяти во веки и укреплена лета 7098-го, месяца маия. Грамота подписана патриархами Константинопольским Иеремией, антиохийским Иоакимом, иерусалимским Софронией, 42 митрополитами, 19 архиепископами и 26 епископами, скреплена печатями. (Русский перевод с греческого оригинала из Греческого статейного списка №3 (ныне РГАДА. Ф. 52. Оп. 1. Д. 3). © ФКУ «Российский государственный архив древних актов» (РГАДА) |
|
Номер
|
|
|
(srg2003 @ 14-01-2019 - 01:11) Вот перевод на русский язык, читайтетам все написано, кто, что, зачем Еще раз уточню : каноническая правомочность той грамоты какая?Почему не томос?И еще...Я долго не мог понять почему Кураев был на грани истерики после решения Синода РПЦ МП не поминать в молитвах Варфоломея и пришёл даже к выводу, что РПЦ МП сама себя поставила в ряд раскольников....Потом потихоньку стал вникать.Вот интересный материал для полемики касательно автономии украинской церкви : В данном «Заявлении» меня, признаться, очень удивила ссылка иерархов РПЦ МП на соборную грамоту Константинопольского патриархата 1686 года. Напомню, что в том церковно-правовом акте говорилось о передаче Константинополем Киевской митрополии в состав Московского патриархата с условием обязательного возношения на богослужениях в Киеве имени Константинопольского Патриарха. По причине нарушения, помимо прочего, данного условия, Константинополь 11 октября 2018 года тот акт отозвал. Вследствие чего Священный Синод РПЦ МП 15 октября и заявил:«Акт 1686 года, подтверждающий пребывание Киевской митрополии в составе Московского Патриархата и подписанный Святейшим Константинопольским Патриархом Дионисием IV и Священным Синодом Константинопольской Церкви, пересмотру не подлежит. Решение об его «отзыве» канонически ничтожно» (Цит. по официальному сайту РПЦ МП: https://credo.press/220414/ ( советую почитать поподробней для обдумывания много интересных моментов) Ну , а пока...Условием по украинской церкви было поминовение патриарха константинопольского.Отказ от этого стал одним из оснований для аннулирования грамоты.То есть, как я понимаю, Кураев истеричел, что формально РПЦ МП надо было дождаться томоса, а уж потом прекращать поминовения.Получилось, что первыми грамоты нарушили у Гундяева...Нарушили или нет, на Ваш взгляд.Уже ближе к чисто юридическому вопросу : томоса еще не было, были заявлены только намерения, а наши уже побежали впереди паровоза и добавили оснований для изъятия украинской церкви у мачехи(определение РПЦ МП Варфоломеем) Это сообщение отредактировал Номер - 14-01-2019 - 01:44 |
|
srg2003
|
|
|
Номер Еще раз уточню : каноническая правомочность той грамоты какая?Почему не томос? Высшая. Один из принципов православия соборность и решение Собора, отраженное в грамоте и подписанное всеми на тот момент патриархами имеют наивысшую силу, по сравнению с решением одного из патриархов. И еще...Я долго не мог понять почему Кураев был на грани истерики после решения Синода РПЦ МП не поминать в молитвах Варфоломея и пришёл даже к выводу, что РПЦ МП сама себя поставила в ряд раскольников... Решение Кураева выше решения Собора всех православных Церквей? Отказ от этого стал одним из оснований для аннулирования грамоты. Нет не является основанием, т.к. об этом нет прямого указания, это во-первых, во-вторых Патриарх одной из Церквей не может аннулировать решение Собора. в--третьих формулировка "ся уложеная грамота утверждена для памяти во веки" не предполагает возможности ее аннулирования. |
|
efv
|
|
|
(Номер @ 14-01-2019 - 00:55) (srg2003 @ 14-01-2019 - 00:47) Никакой Томос не требуется, т.к. РПЦ признана всеми православными церквями мира и является самостоятельной с момента Грамоты Константинопольского собора об основании Московского патриархата 1590 года Каноническая сила той грамоты в чём?Слишком много разговоров о её неканоничности и способе принуждения к её выдаче не самом христианском... Ну и , уважаемый Сергей, давайте с азов...Что такое ТОМОС, кому и зачем он по канонам православия выдаётся?Аналогично и с грамотой....Что такое, кому и зачем и по каким канонам.... Маленький вопросик - а кто дал томос Константинопольскому патриархату? добавили оснований для изъятия украинской церкви у мачехи(определение РПЦ МП Варфоломеем) мачеха это я так понимаю Церковь, давшая Украинской Православной Церкви томос об автокефалии, который признали ВСЕ Православные Поместные Церкви, в том числе и Константинопольская? Это сообщение отредактировал efv - 14-01-2019 - 13:46 |
|
Вендал
|
|
|
(Номер @ 14-01-2019 - 01:43) Еще раз уточню : каноническая правомочность той грамоты какая?Почему не томос? Это и есть томос. Томос - это грамота в переводе. Или УКАЗ о чем либо глобальном. Правомочность -100%. Задокументирована в далеком прошлом. А вот нынешний Томос оказывается не совсем действительным. выясняется, что он не подписан большинством иерархов КПЦ, часть из которых обвиняют Патриарха в ереси Папизма. Это сообщение отредактировал Вендал - 15-01-2019 - 13:32 |
 sxn_3278951818
|
|
|
(Вендал @ 15-01-2019 - 13:31) (Номер @ 14-01-2019 - 01:43) Еще раз уточню : каноническая правомочность той грамоты какая?Почему не томос? Это и есть томос. и кем это он не подписан? |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 15-01-2019 - 14:02)и кем это он не подписан? Около половины иерархов КПЦ.. По крайней мере так было заявлено.+ многие Церкви не признают данное решение. |
 kempentai
|
|
|
Решение принимает патриарх Конснатинопольский. И вроде как он принял соответсвующее решение. При этом оказалась забавная деталь: у гундяевцев оказывается нет таковой бумаги. То есть Константинополь сам по себе, гундяевы - сами по себе. Ничего страшного в этом нет, так даже демократичнее получается. Вон у протестантов проще: ни папы, ни патриарха. Может поэтому уровень жизни в странах с господствующим протестантизмом повыше, чем у католиков с православными. И во главу угла ставится человек, а не церковь, президент, король, генсек. Кстати и у иудеев с их запутанной системой тоже все достаточно демократично. Надо будет с последним как-то разобраться, как-никак мой прадед и далее по материнской линии были не самые последние равины на Юге России. Это сообщение отредактировал kempentai - 15-01-2019 - 16:29 |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Вендал @ 15-01-2019 - 16:02) (sxn_3278951818 @ 15-01-2019 - 14:02) и кем это он не подписан? Около половины иерархов КПЦ.. Да, есть такая новость. Пишут, что не подписало 5 из 12. Но так же пишут, что "достаточно большинства", что эти 5 иерархов уже не действительны и тп. Это всё формальности, Вендал. И доподписание, и признания "многими Церквями". Процесс пошёл. Через 5-10-20 лет никто и не вспомнит, что какой-то год кто-то не признавал новую Церковь. |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 15-01-2019 - 16:26)Пишут, что не подписало 5 из 12. Но так же пишут, что "достаточно большинства", что эти 5 иерархов уже не действительны и тп. Посмотрим.. Нам бы прожить эти 20 лет.. к стати.. мы будем уже на пенсии..))) Будет о чем пошушукаться по старчески))) |
|
Вендал
|
|
|
(kempentai @ 15-01-2019 - 16:25)Решение принимает патриарх Конснатинопольский. И вроде как он принял соответсвующее решение. При этом оказалась забавная деталь: у гундяевцев оказывается нет таковой бумаги. То есть Константинополь сам по себе, гундяевы - сами по себе. Ничего страшного в этом нет, так даже демократичнее получается. Вон у протестантов проще: ни папы, ни патриарха. Может поэтому уровень жизни в странах с господствующим протестантизмом повыше, чем у католиков с православными. И во главу угла ставится человек, а не церковь, президент, король, генсек. Кстати и у иудеев с их запутанной системой тоже все достаточно демократично. Надо будет с последним как-то разобраться, как-никак мой прадед и далее по материнской линии были не самые последние равины на Юге России. А кто такие гундяевцы???? Первый раз о них слышу... У РПЦ сей томос или грамота имеется.. А что есть у каких то гундяях -не в курсе... |
|
kempentai
|
|
|
Гундяевцы - это сторонники патриарха Кирилла (Гундяева по фамилии), церкви которая откололась от Константинопольского патриархата. Проблемы в этом нет, есть ре в РФ ортодоксы-старообрядцы. Каждый выбирает церковь по своему вкусу, главное чтобы эта церковь помогала страждущим, а не занималась подрывной деятельностью на территории иностранных государств.
|
|
Вендал
|
|
|
(kempentai @ 15-01-2019 - 17:11)Гундяевцы - это сторонники патриарха Кирилла (Гундяева по фамилии), церкви которая откололась от Константинопольского патриархата. Проблемы в этом нет, есть ре в РФ ортодоксы-старообрядцы. Каждый выбирает церковь по своему вкусу, главное чтобы эта церковь помогала страждущим, а не занималась подрывной деятельностью на территории иностранных государств. Сразу видно что Вы еврей)))) и не шарите в Православии РПЦ не откололась, а получила специальную грамоту, томос называется, о независимости.. И задолго до внутрецерковного раскола. Независимость аж с 1589 г. Это юридически, а фактически после падения Константинополя и воцарении Софьи Фоминичны Палеолог. Кто такие сторонники Патриарха Кирилла - я не в курсе.. А вот прихожан Русской Православной Церкви я вижу постоянно, ежедневно, и как один из членов Церкви с Вами, схизматиками и язычниками, тут общаюсь и всячески пытаюсь вразумить вас грешников..))) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Антиправительственные выступления на Кубе. Заваруха в Казахстане Китай: отмена политики "одного ребенка" И снова Северный поток 2 Принуждение Беларуси |