Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 21-01-2019 - 15:08)
Сначала дарим кусок земли, а потом отзываем свою подпись под договором дарения?

Я, Плепорций сказал "если". Итак, "если можно отозвать свой документ от 1976 года, то с какой стати нельзя отозвать документ 70-й давности, при условии правопреемства. Но я вообще-то хотел олега подколоть.
Вы полагаете, что подобное допустимо и законно?
я не знаю. Но вот, если всплывают что договор был подписан незаконно, его можно отменить?
Тогда уж - чего мелочиться! - давайте отзовем свою подпись и в случае сделки с продажей Аляски, например! 00064.gif
тут надо решить, была ли оплата за Аляску, ведь в корабле так ничего и не нашли.
При желании аналогии можно найти между лечением бородавок и субботним снегопадом.
запросто - и там и там холод.
Денонсацию нельзя рассматривать - она либо совершена, либо нет.
Не, Вы не правы. При подготовки денонсации была бы утечка и наши "партнёры" ОБЯЗАТЕЛЬНО приняли бы меры чтобы помешать осуществить возвращение Крыма обратно.
Иностранные войска или базы никоим образом не помешали бы оккупации Крыма Россией, поскольку совершенно очевидно не стали бы вмешиваться! Украина, знаете ли, не член НАТО, чтобы за нее кто-то по-крупному вписался.
Вы тут пытаетесь спорить с украинцами и нашими псевдопатриотами, которые говорят "а вот напала бы Россия, если бы Украина не отдала ЯО? или состояла бы в НАТО.
Вообще Вы так рассуждаете, как если бы Крым был нужен России срочно, и юридическая тягомотина являлась бы не более чем помехой. В чем срочность-то?
этот вопрос нельзя решить срочно или не срочно. Здесь вопрос "или сейчас" или никогда. Другое дело, надо было использовать Крым для зачистки либералов во власти. я понимаю, что как либерала коробит такой вопрос, но мы говорим о либералах в российском их понимании. Тут или либералы или Россия, кто кого сожрёт, компромисс невозможен.
Все очень просто - в Кремле есть разные башни. Из них две самых крупных - "воры" и "фашисты". Это, кстати, вообще всегда две самых крупных силы в любой банановой республике. Первый период правления Путина правили "воры" - с их стремлением дружить с Западом ради того, чтобы там были все их семьи, капиталы и недвижимость. Начиная с определенного момента Путин стал опираться преимущественно на "фашистов", которые продвигают идеи Русского Имперского Национального Величия, которым "за Державу обидно". Эти идеи оказались хороши тем, что вокруг них удалось сплотить народ вокруг власти! И ради такого сплочения, ради сохранения власти, интересами "воров" пришлось пожертвовать.
У вас другие просто названия. назовём их компрадорами, видящими легитимность и свою точку опоры в Западе и тех, кто вынужден рассматривать как точку опоры свою страну. Я всё-таки больше за вторых.
РПЦ вообще не подконтрольна какому-либо патриархату, и никогда не была таковой. Вы вообще о чем?
Мы о всяких каноничностях. Насчёт неподконтрольна, это наверное Вы зря. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под РПЦ. Надо договориться о терминах.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
а пока
скрытый текст

https://russian.rt.com/world/news/594147-ek...Ffrom%3Dspecial
Про Ватикан
скрытый текст

https://24molnia.com/politika/vatikan-posta...content=6919371

пару разборов от Ищенко

скрытый текст

и
скрытый текст


Это сообщение отредактировал efv - 22-01-2019 - 13:58
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 161
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:30)
Во-первых закон такого произвольного перехода не позволяет, Вы с гражданским правом вообще не знакомы?
Во-вторых никакого "украинского патриархата " не сущесвует
В-третьих с чего Вы взяли, что хунта будет спрашивать о чем-то большинство прихожан???

Ну коль по закону так понимаю украинскому...Не существует какого перехода?И с чего Вы взяли, что никакого "украинского патриархата" не существует с точки зрения украинского законодательства?
В третьих, хотелось бы правового обоснования определения "хунта".Или хотя бы пояснения какой режим не будет хунтой с учётом того, что полномочия Януковича истекли давным давно и вполне официально.
Ну в четвёртых, масса имущества государства Украины находится на разных условиях в пользовании религиозных организаций....И собственник с безусловным соблюдением правовых норм может собственность изъять из пользования.А несогласные могут идти в суд.Что Вы регулярно и нередко правильно советуете в разных ситуациях.
И у Вас уже есть примеры, когда "хунта" решала за верующих вопросы их коллективной собственности?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 21-01-2019 - 20:09)
А при чём здесь власти в делах церковных? С какого боку тут вообще государство? Украина - светское государство? Церковь отделена от государства по вашей Конституции?

При том, уважаемый билдер, что государство (любое) регламентирует содержание права собственности, защищает его, определяет порядок перехода прав. Особенно тщательно это делается (везде) в отношении прав собственности на недвижимое имущество. Право собственности на храм, таким образом, это, мягко говоря, не совсем дела церковные!
Какой замечательный пример вы тут привели! Ну прямо в точку! Большинство населения Крыма тоже вот пожелали чтоб Крым относился к России. И что? Что не так? )))
Ну да, я понял, на какой вариант решения вопроса Вы намекаете. Нужно сначала с оружием в руках захватить храм, пустить по Червоной Бульбе вооруженные до зубов патрули, и только потом устроить голосование серди прихожан! 00064.gif
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 48
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.

Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать 00033.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23)
По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.

Просто, но несправедливо. Храм-то в Червоной Бульбе строили всем селом, на общие деньги, для себя, чтобы с Богом было где пообщаться. Чего это вдруг большая часть прихожан вдруг оказывается от него отлучена? С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам? И ладно бы еще по духовным вопросам, так ведь нет, сугубо по материальным...


(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:30)
Это пропагандистский повод, прикрывающий рейдерский захват
Юридически это больше всего похоже на образование нового юридического лица путем выделения из старого. С согласованием и формированием разделительного баланса. А ярлыки Вы можете вешать любые, сути дела это не меняет.
Во-первых закон такого произвольного перехода не позволяет, Вы с гражданским правом вообще не знакомы?
Вы написали откровенную чушь. Любой гражданин Украины вправе выбирать себе любое вероисповедание, конфессию, патриархат и приход. Это, знаете ли, конституционное право, а не гражданское.
Во-вторых никакого "украинского патриархата " не сущесвует
Некоторые философы говорят, что реальности вообще не существует - она лишь плод воображения. Вы, похоже, двигаетесь в том же направлении, отказываясь признавать реальность того, что Вам не нравится.
В-третьих с чего Вы взяли, что хунта будет спрашивать о чем-то большинство прихожан???
Ну вот, например: https://lb.ua/society/2019/01/20/417593_vre...ya_prihoda.html
Это идея Филарета: https://govoritmoskva.ru/news/177827/
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 481
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 14:35)
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.

Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать 00033.gif

Карта переходов открывается, а вот ссылка на Закон Украины №4128-Д - нет 00062.gif
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 48
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 14:53)
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 14:35)
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.

Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать 00033.gif
Карта переходов открывается, а вот ссылка на Закон Украины №4128-Д - нет 00062.gif
По ссылке переход на русскоязычную новость в наших сми, и уже там прямая ссілка на Закон. Возможно, ресурс pravda.com.ua у вас блокирует российский рыбнадзор ( как там он у вас называется?).
Вот ссылка непосредственно на Верховну Раду и Закон тыць . Но там на украинском.
Чтобы я не искал новую ссылку, под спойлером текст с pravda.com.ua

скрытый текст

В принципе, в статье доступно и просто описана процедура.

Вход свободен: как Верховная рада решила вопрос перехода украинцев из одной церкви в другую Вот тут читабельно расписали.

А вот тут наглядное видео , канал 1+1 ( на украинском и русском):
скрытый текст


Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 22-01-2019 - 15:20
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 22-01-2019 - 14:35)
С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам? И ладно бы еще по духовным вопросам, так ведь нет, сугубо по материальным...


ни с какой. Разве УПЦ МП не автокефальная церковь? Я слышал к тому же что храмы на Украине это собственность государства. При чём здесь вообще РПЦ непонятно. 00055.gif А вот, кстати, Фанар строили на русские деньги.
Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха — церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена. Википедия
не попросить ли храм обратно? можно там подворье РПЦ организовать.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 15:12)
Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .

мне особенно вот это понравилось

Если часть общины не захочет менять конфессию, предусмотрено, что она получит право создать новую общину и заключить договор о порядке пользования храмом, например, о поочередном служении в таком храме. К примеру, прихожане ПЦУ будут приходить на службу в семь утра, а прихожане УПЦ (МП) – к десяти часам.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 22-01-2019 - 13:27)
я не знаю. Но вот, если всплывают что договор был подписан незаконно, его можно отменить?

Скорее признать недействительным. Да, можно! Но мне дискуссии о законности передачи Крыма представляются беспредметными. Крым был передан УССР с мой точки зрения абсолютно законно, соответствующие документы я уже однажды тщательно анализировал и не нашел там никакого изъяна.
тут надо решить, была ли оплата за Аляску, ведь в корабле так ничего и не нашли.
В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами».
Не, Вы не правы. При подготовки денонсации была бы утечка и наши "партнёры" ОБЯЗАТЕЛЬНО приняли бы меры чтобы помешать осуществить возвращение Крыма обратно.
И что это за меры, по-Вашему?
Вы тут пытаетесь спорить с украинцами и нашими псевдопатриотами, которые говорят "а вот напала бы Россия, если бы Украина не отдала ЯО? или состояла бы в НАТО.
Я спорю конкретно с Вами и утверждаю, что никто в мире не взялся бы оборонять войсками украинский Крым от российских притязаний. Что Вы мне пытаетесь возразить - я пока не могу понять.
этот вопрос нельзя решить срочно или не срочно. Здесь вопрос "или сейчас" или никогда. Другое дело, надо было использовать Крым для зачистки либералов во власти. я понимаю, что как либерала коробит такой вопрос, но мы говорим о либералах в российском их понимании. Тут или либералы или Россия, кто кого сожрёт, компромисс невозможен.
Я к тому и вёл, что Крым сам по себе как бы и не нужен. Это такая авантюра, вызванная внутриполитическими причинами. Отсюда и спешка. Отсюда и наглое пренебрежение международным правом. Сравните возврат Крыма с тем, как похожих целей добивается Япония в случае с островами.
У вас другие просто названия. назовём их компрадорами, видящими легитимность и свою точку опоры в Западе и тех, кто вынужден рассматривать как точку опоры свою страну. Я всё-таки больше за вторых.
efv, на душе у меня темно, а на сердце тяжело. Мне не нравятся ни те, ни другие. Очень сильно не нравятся.Первые заняты лишь собой, и им насрать на Россию и на то, что с ней будет. Вторые склонны уродовать Россию под свои убогие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. С Вами бы я дружил. С подавляющим большинством Ваших единомышленников - нет, никогда.
Мы о всяких каноничностях. Насчёт неподконтрольна, это наверное Вы зря. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под РПЦ. Надо договориться о терминах.
Начинать нужно не с этого. Контроль предполагает механизм принуждения, ничего подобного у Вселенского патриархата по отношению к РПЦ не было, нет, и не может быть.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 564
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 22-01-2019 - 15:20)
ни с какой. Разве УПЦ МП не автокефальная церковь?

Нет, это по сути епископат. Типа, например, Ярославской и Ростовской митрополии. Насколько я знаю.
Я слышал к тому же что храмы на Украине это собственность государства. При чём здесь вообще РПЦ непонятно. 00055.gif А вот, кстати, Фанар строили на русские деньги.
До 1990 года у православной церкви в РИ и СССР вообще не было прав собственности на недвижимость. После 1990 года часть объектов (меньшая) была оформлена в собственность, часть осталась в собственности государства (России, Украины и т. д.) и находилась во владении на праве безвозмездного пользования. Часть храмов (очень немного) построены на чьи-то средства после 1990 года. Основные вопросы именно по ним, кстати.

Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха — церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена. Википедия
не попросить ли храм обратно? можно там подворье РПЦ организовать.
Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 22-01-2019 - 15:59)
В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами».

Документ, подписанный неизвестно кем. Понятно. А когда нашёлся? А пока всякая фигня есть

До 1867 года Аляска принадлежала России. 30 марта для возврата ротшильдовского долга она была продана США по цене 0.0474 доллара за гектар, при этом деньги до России так и не дошли, так как получателем их значилось некоторое лицо в Англии.

http://factopedia.ru/fact/4720
или

Судно с золотыми слитками взорвал американский диверсант

Денег за Аляску Россия действительно не получила. 7,2 млн долларов (11 млн рублей) были, согласно платежному поручению, переведены на счет барона Стекля, российского посланника, что в корне противоречило условиям договора. Миллионы были переведены в один из лондонских банков, откуда уже в виде золота должны были попасть в Россию, однако этого не случилось.

В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила.

В 1875 году выяснилось, что катастрофа не была случайностью. Взрыв подстроил гражданин США Уильям Томсон, во время американской Гражданской войны служивший в диверсионном подразделении Secret Service Corps (SSC). Будучи уличенным во взрыве другого судна, он, после попытки самоубийства, рассказал, как оказался в тюрьме за пьяную драку и получил от сокамерника необычное предложение. За 1000 фунтов Томсон под видом грузчика перенес на "Оркни" бомбу с часовым механизмом.

Сто лет спустя, в 1975 году, советско-финская экспедиция обнаружила в Балтийском море останки барка. Экспертиза подтвердила - на судне был взрыв и пожар. А вот ни одного золотого слитка - не было.

Эдуард Стекль, лоббировавший договор со стороны России (кстати, женатый на американке и вовлеченный в высшие круги США), получил за труды вознаграждение в размере 25 тысяч долларов и ежегодную пенсию в 6000 рублей, чем был весьма недоволен. Как уточняет "Русская семерка", он ненадолго прибыл в Петербург, но затем уехал в Париж и до конца года сторонился русского общества, поскольку превратился в парию и был нещадно критикуем на бездарную уступку российской земли.

И не продали, и не отдали в аренду

Что касается главного вопроса, о том, была ли это продажа или все-таки аренда, одну из наиболее взвешенных версий выдвигают пользователи форума "Подводная лодка" - по их мнению, неопределенность возникла из-за лингвистического недоразумения.

По тексту договора ясно, что Аляска была "... to cede to the United States...". В договоре не употребляется слово "sell", а выражение "to cede" может быть понято как грант или передачу физического контроля. Таким образом, из договора следует, что юридически Аляска принадлежит России, но передана в физическое управление США.

"Таким образом Аляска не была продана США и не была передана в аренду США о чем сейчас спорят все. Она была передана по договору седы, т.е. по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединенным Штатам Америки. Поскольку в договоре седы не был указан срок передачи территории в физическое управление, то Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно, поскольку по заключенному с США договору Аляска продолжает принадлежать России, а США передано только право на физическое управление территорией. В условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признается действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления. Т.е. до тех пор, пока Россия не заявит о своем праве на физическое управление территорией которое должно быть ей возвращено немедленно Соединенными Штатами Америки при первом же заявлении об этом со стороны России", - говорится в статье.

С машинописным текстом договора можно ознакомиться в онлайн-библиотеке Bartleby.com, где он приводится по изданию "American Historical Documents, 1000-1904". Рукописный оригинал договора никогда не публиковался.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/26mar2014/alaska.html



И что это за меры, по-Вашему?
меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства.
Я спорю конкретно с Вами и утверждаю, что никто в мире не взялся бы оборонять войсками украинский Крым от российских притязаний. Что Вы мне пытаетесь возразить - я пока не могу понять.
а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море.
Я к тому и вёл, что Крым сам по себе как бы и не нужен.
что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну.
Это такая авантюра, вызванная внутриполитическими причинами.
нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м.
Сравните возврат Крыма с тем, как похожих целей добивается Япония в случае с островами.
сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии.
efv, на душе у меня темно, а на сердце тяжело. Мне не нравятся ни те, ни другие. Очень сильно не нравятся.Первые заняты лишь собой, и им насрать на Россию и на то, что с ней будет. Вторые склонны уродовать Россию под свои убогие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. С Вами бы я дружил. С подавляющим большинством Ваших единомышленников - нет, никогда.
вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело.
Начинать нужно не с этого. Контроль предполагает механизм принуждения, ничего подобного у Вселенского патриархата по отношению к РПЦ не было, нет, и не может быть.
я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 54
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 22-01-2019 - 14:35)
(Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23)
По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.
Просто, но несправедливо. Храм-то в Червоной Бульбе строили всем селом, на общие деньги, для себя, чтобы с Богом было где пообщаться. Чего это вдруг большая часть прихожан вдруг оказывается от него отлучена? С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам?

Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 481
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
прихожан украинской православной церкви намного больше,

Украинская православная церковь только одна. Вот эта: http://pravoslavye.org.ua/.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: http://pravoslavye.org.ua/.
Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..

Вы все правильно написали.

Украинская православная церковь только одна

//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!

Это сообщение отредактировал Вендал - 22-01-2019 - 20:13
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 481
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 22-01-2019 - 20:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: http://pravoslavye.org.ua/.
Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..

Вы все правильно написали.

Украинская православная церковь только одна

//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!

Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.

Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.

А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку. 00003.gif
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.

Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.

А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку. 00003.gif
Ага.. Поздняк метаться!.

То. что Вы сейчас привели - это новообразование, присоединенное КПЦ к себе..
Единственная церковь имеющая автокефалию и признанная всеми Церквями -именно УПЦ (МП)
http://pravoslavye.org.ua
Других автономных Церквей на Украине нет...

P.S. Сразу видно.. Uno Bono Rogazzo не в теме..))) Методичку потерял.. Пришлось импровизировать..
И так попасть!!


Это сообщение отредактировал Вендал - 22-01-2019 - 20:31
ХIII
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Ищу ответы
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом.

Просто не надо из себя делать вид знатока, болеющего душою и разбирающегося в вопросе, если даже внешне "ни в зуб ногой" о главе той организации, за которую топите.
И Яндекс тут не при чем. Скорее спорщики фуфлыжные.

Ну, а в целом правы. Украинская православная церковь одна. Ее главной является Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины владыка Онуфрий.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 481
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 22-01-2019 - 20:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.

Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.

А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку. 00003.gif
Ага.. Поздняк метаться!.

То. что Вы сейчас привели - это новообразование, присоединенное КПЦ к себе..

вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия...




Единственная церковь имеющая автокефалию и признанная всеми Церквями -именно УПЦ (МП)

То есть УПЦ МП (на самом деле просто отделение РПЦ в Украине) разве получало Томос об автокефалии? От кого и когда, разрешите узнать? 00003.gif
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 481
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ХIII @ 22-01-2019 - 20:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом.
Просто не надо из себя делать вид знатока, болеющего душою и разбирающегося в вопросе, если даже внешне "ни в зуб ногой" о главе той организации, за которую топите.
И Яндекс тут не при чем. Скорее спорщики фуфлыжные.

Ну, а в целом правы. Украинская православная церковь одна. Ее главной является Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины владыка Онуфрий.

Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)... Но и с тем ,чтобы считать ее русской, теперь тоже большие проблемы... 00050.gif
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 22-01-2019 - 16:31)
Нет, это по сути епископат. Типа, например, Ярославской и Ростовской митрополии. Насколько я знаю.

Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира.

со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете.
Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира.
Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 54
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 22-01-2019 - 20:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: http://pravoslavye.org.ua/.
Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..

Вы все правильно написали.

Украинская православная церковь только одна

//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!

Никак у этого персонажа мозги на место начали вставать.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50)
Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)...

изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию. да такуб хитрую, что РПЦ не должно было лезть в её дела, а вот УПЦ МП могла полноправно учавствовать в церковной жизни РПЦ.
Но и с тем ,чтобы считать ее русской, теперь тоже большие проблемы... 00050.gif
зачем считать её русской, если она украинская? Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 481
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 22-01-2019 - 20:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50)
Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)...
изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию.

Ссылку на текст Томоса можно увидеть?



Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь

Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А какая выгода Европе?

Уровень жизни

День Победы в пропаганде

Резолюция Парламент. ассамблеи ОБСЕ о Крыме

Возвращение Кудрина во власть....




>