Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 61
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 21:02)
(efv @ 22-01-2019 - 20:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:50)
Это изначально была не украинская церковь, а русская (ее отделение в Украине)...
изначально может и была, но ведь получила от РПЦ автокефалию.
Ссылку на текст Томоса можно увидеть?


Не считаем же мы константинопольской церковью Русскую Православную Церковь
Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью 00003.gif

Ну вот , нашлась методичка, вы уж аккуратнее , не теряйте больше, а то опять правду писать придётся .
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 21:02)
Ссылку на текст Томоса можно увидеть?

00051.gif Вы сделали этот день, браво! 00003.gif
сначала вот это
https://pravlife.org/ru/content/25-letie-da...slavnaya-cerkov

Какой-либо административно-финансовой подотчётности Московской Патриархии не существует.....мы заявляем что Московская Патриархия не имеет никаких претензий на какое бы то ни было движимое и недвижимое церковное имущество Украинской Православной церкви

текст томоса

Мы, смиренный Алексий II, Божиею милостию Патриарх Московский и всея Руси, купно со всеми Преосвященными архиереями Русской Православной Церкви — Московского Патриархата, собравшимися на Архиерейский Собор 25-27 октября 1990 года в Свято-Даниловом монастыре в Богоспасаемом граде Москве, руководствуясь стремлением иметь благословенный мир, богозаветную любовь Христову и братское единение в общем делании на ниве Божией со всей Полнотой Украинской Православной Церкви, во внимание к желанию и ходатайству ея Преосвященных архипастырей, собравшихся 9 июля сего, 1990 года в Богоспасаемом граде Киеве для обсуждения и решения их церковной жизни на началах независимости и самостоятельности,

— благословляем через настоящую Грамоту нашу силою Всесвятого и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении, а Вам, единогласно избранному 9 июля 1990 года епископатом Украинской Православной Церкви, — ее Предстоятелем. Мы уповаем, что Украинская Православная Церковь будет управляться согласно Божественным и священным канонам и унаследованным от святых отцов обычаям Кафолической Православной Церкви и определениями сего Архиерейского Собора. Мы единым сердцем и едиными устами молим Пастыреначальника Господа о ниспослании небесной помощи и благословения Святой Православной Украинской Церкви.

Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов.

Содетельная и Вседержительная Живоначальная Троица: Отец, Сын и Святый Дух — да укрепляет всегда Святую Православную Украинскую Церковь, да венчает ее славою и честию и да благословляет ее бытие на спасение благочестивой Полноты ея.

Подписано в граде Москве 1990 года, октября 27 дня

АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси

а теперь вишенка на торте
28 октября 1990 года, в воскресенье, за Божественной литургией в древнем соборе Святой Софии в Киеве Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II вручил Грамоту митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету.
http://www.patriarchia.ru/db/text/525418.html

Да мы ее и русской не считаем, а с недавних пор и православной, да и вообще церковью 00003.gif
"Да и вообще не считаем, да и вообще не мы" 00003.gif
Вы можете считать что угодно. Вы же к РПЦ и русским никаким боком. 00050.gif

Это сообщение отредактировал efv - 22-01-2019 - 23:17
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1209
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:47)
вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия...

Ии?.. Что дальше.. Автокефалия ограниченная. Все назначения, организация приходов, строительство Храмов согласуется с КПЦ. Миро, огонь и прочие регалии получать будут исключительно из рук Патриарха КПЦ, часть приходов и некоторые монастыри переходят под управление КПЦ..

Где автономия?

далее.. Решение Вселенского Патриарха не одобрена 5-ю иерархами КПЦ и как минимум 6-ю Церквями
(Русская, Польская, Сербская, Киприотская, Белорусская, Украинская).
о несогласии заявила вроде Антиохийская...
Ибо решение Патриарха КПЦ без решения Собора нелегитимна и является персональным решением офицера турецкой армии Варфломея, который впал в ересь папизма и является сторонником униатства.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 623
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Президент Украины Петр Порошенко вручил патриарху Филарету звезду Героя Украины. Об этом сообщил глава государства в Twitter во вторник, 22 января. Церемония вручения состоялась на торжественном приеме по случаю Дня Соборности Украины. «Святейший патриарх Филарет остается духовным лидером украинской церкви, духовным лидером украинского народа. Поэтому принял решение присвоить ему звание Героя Украины. Эта награда абсолютно заслужена. Он всю жизнь самоотверженно служил церкви и украинскому народу», — сказал президент.
Источник: http://rusnext.ru/news/1548168219

Герой героя награждал, герой героя причащал...
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 488
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен

(Вендал @ 22-01-2019 - 23:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:47)
<q>вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия... </q>
<q>Ии?.. Что дальше.. Автокефалия ограниченная. Все назначения, организация приходов, строительство Храмов согласуется с КПЦ.</q>

Чего? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Каков источник этих страннейших фантазий? 00056.gif 00056.gif

В тексте Томоса ничего подобного нет. Откуда вообще эта инфа про согласования назначений, приходов, строительства храмов с Константинополем?

Вы это тупо выдумали? или по Кисель-ТВ об этом говорили? 00003.gif



решение Патриарха КПЦ без решения Собора нелегитимна

С чего это? Вот живой пример, который опровергает Ваши фантазии:

После убийства митрополита Георгия 8 февраля 1923 года и избрания 27 февраля Собором епископов Польши на кафедру Варшавской митрополии Дионисия (Валединского) патриарх Константинопольский Григорий VII без согласования с Московским патриархатом (патриарх Московский Тихон находился тогда под арестом), ссылаясь на неканоничность передачи в 1686 году части Киевской митрополии под юрисдикцию Московскому патриархату, своим томосом утвердил его избрание 13 марта, признав за митрополитом Дионисием титул Митрополита Варшавского и Волынского и всей Православной Церкви в Польше и священно-архимандрита Почаевской Успенской лавры[7].

13 ноября 1924 года в Константинополе был дарован Патриарший и Синодальный Томос о признании Православной церкви в Польше автокефальной. В сентябре 1925 года представители Константинопольской и Румынской церквей прибыли в Варшаву, где 17 сентября в присутствии всего епископата Польши в митрополичьем храме святой Марии Магдалины состоялось торжественное чтение Патриаршего Томоса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%B2%D1%8C


который впал в ересь папизма и является сторонником униатства.

Тот же вопрос - источник этих диких фантазий назовите. Где и когда Варфоломей высказывался о необходимости объединения с католиками? 00056.gif 00056.gif 00056.gif 00056.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-01-2019 - 09:28
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 488
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 22-01-2019 - 23:12)
а теперь вишенка на торте
28 октября 1990 года, в воскресенье, за Божественной литургией в древнем соборе Святой Софии в Киеве Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II вручил Грамоту митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету.

Это решил патриарх. Архиерейский собор (более вышестоящий орган РПЦ, кстати), потом его поправил, приняв вот это:
http://www.patriarchia.ru/db/text/5074390.html

выдержки

3. В своей жизни и деятельности Украинская Православная Церковь руководствуется Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1990 года «Об Украинской Православной Церкви», Грамотой Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.

5. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается епископатом Украинской Православной Церкви и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.

6. Имя Предстоятеля поминается во всех храмах Украинской Православной Церкви после имени Патриарха Московского и всея Руси.

8. Решение об образовании или упразднении епархий, входящих в Украинскую Православную Церковь, и об определении их территориальных границ принимаются ее Синодом с последующим утверждением Архиерейским Собором.

10. Решения Поместного и Архиерейского Соборов являются обязательными для Украинской Православной Церкви.

13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси».

Как видим, никакой автокефалией тут и не пахнет, все важный вопросы жизни церкви нельзя решить без Москвы.
Впрочем, в документе она автокефальной и не называется, что логично...


Вы же к РПЦ и русским никаким боком.

Как и Вы...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 623
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решение Константинопольского патриарха создать новую церковь из раскольников так называемого “киевского патриархата” противоречит установлениям Халкидонского собора, состоявшегося в 451 году.

Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман.
«Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман.

Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным».

«Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман.
https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html

Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 488
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 23-01-2019 - 11:10)
Решение Константинопольского патриарха создать новую церковь из раскольников так называемого “киевского патриархата” противоречит установлениям Халкидонского собора, состоявшегося в 451 году.

Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман.
«Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман.

Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным».

«Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман.https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html

Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной.
Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить 00054.gif 00051.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-01-2019 - 11:31
xoxol.m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: Бесплатный тролинг тролей!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30)
Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить 00054.gif 00051.gif

Редкий случай когда вынужден с вами согласится!
Но... вы же пытаетесь заниматься абсолютно тем же! Почему тогда ему нельзя?
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 488
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 11:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30)
Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить 00054.gif 00051.gif
Редкий случай когда вынужден с вами согласится!
Но... вы же пытаетесь заниматься абсолютно тем же! Почему тогда ему нельзя?

Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.
xoxol.m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: Бесплатный тролинг тролей!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37)
Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.

Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой!
При этом не имеет значения написана она на NewsFront или на sxnarod.com!
Только опять одно но!
Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком (в отличии от вас), и рассуждает на тему в которой разбирается (так же в отличии от вас, путающего ссылки как только под рукой нет методички).
По этому к нему доверие все же больше, чем к вам, даже если вы напишите что либо в НюерксТайм!
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 488
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 12:15)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37)
Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.
Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой!
При этом не имеет значения написана она на NewsFront или на sxnarod.com!

Имеет значение, потому что информация с NewsFront - гарантированно фейк и прокремлевское дерьмо. На секснароде же часто можно прочитать нормальных собеседников, высказывающих интересные мысли. Могу перечислить ники - Номер, Sorques, Плепорций, Victor665, Misha56, список неполный...


Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком

У него просто хорошая память, что не делает его ни образованным, ни эрудированным.


По этому к нему доверие все же больше, чем к вам,

А мне и не нужно Ваше доверие, прикиньте, какая неприятность 00003.gif Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно)))))
xoxol.m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: Бесплатный тролинг тролей!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 12:29)
Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно)))))

С манией величия обратитесь по адресу:
Адрес: вулиця Кирилівська, 103, Київ, Украина, 04080
Время работы:Круглосуточно
Телефон: +380 44 463 7482

Вам рядом, там вам помогут :)

Открою вам страшную тайну - тут у вас нет врагов, тут есть люди, которых раздражает ваша тупость, неосведомленность и желание выдавать желаемое за действительное!

Соглашусь, что перечисленные вами люди великолепные собеседники со своим мнением и своими мыслями (и своими тараканами)! Но в отличии от них - вы не обладаете ни их умом, ни их способностью мыслить и анализировать, а только умеете повторять заученные фразы!

Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1537
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 23-01-2019 - 04:41)
Президент Украины Петр Порошенко вручил патриарху Филарету звезду Героя Украины. Об этом сообщил глава государства в Twitter во вторник, 22 января. Церемония вручения состоялась на торжественном приеме по случаю Дня Соборности Украины. «Святейший патриарх Филарет остается духовным лидером украинской церкви, духовным лидером украинского народа. Поэтому принял решение присвоить ему звание Героя Украины. Эта награда абсолютно заслужена. Он всю жизнь самоотверженно служил церкви и украинскому народу», — сказал президент.
Источник: http://rusnext.ru/news/1548168219

Герой героя награждал, герой героя причащал...

А внеочередное звание отдельным указом присвоил? в каком звании сейчас сотрудник КГБ Денисенко?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 22-01-2019 - 20:50)
со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете.
Предстоятель УПЦ МП имеет сан митрополита, а не патриарха.
Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа.
Не пойму, о чем Вы. Спор между церквями о том, чьи храмы. Кое-кто, по-моему, забыл, что храмы божьи, что только это должно волновать как прихожан, так и священников. Желает приход для себя духовного пастыря не из состава УПЦ МП - пусть так и будет, это не повод запирать двери в храм, в чьей бы собственности он номинально не находился.
Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов.
Задумайтесь над словом "через".
В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила.
Согласно судовым регистрам "Ллойда" барк Orkney плавал до 1971 года, в Балтийском море не тонул.
меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства.
Вот Россия заявила об отмене закона СССР о передаче Крыма Украине. Кто, где и какие теракты, по-Вашему, начал бы устраивать для защиты Крыма от России? Опять не понимаю, о чем Вы. Кто и где начал бы высаживать десант? Вы серьезно думаете, что в ответ на какую-то там денонсацию в Крым высадились бы американские войска? Вы полагаете, что их отправку по такому поводу удалось бы протащить через Конгресс? Десант, знаете ли, мог сыграть роль в момент захвата Крыма российской армией - он смог бы ее теоретически выбить из Крыма. Но что-то никто не озаботился. Как Вы думаете - почему?
а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море.
Армия - это ВВС, ВМФ, танки, пехота. ЧВК - это две сотни головорезов, вооруженных пукалками 5,56. Несопоставимо. Дипломатические меры к России были применены - без результата. Вариантов - ни одного.
что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну.
Я ж говорю: Крым сам по себе - как народ, как территория, как ресурсы, как экономика - не нужен никому. Нужен символ, олицетворение, скрепа, предмет для гордости! Бог ты мой, символ поражения англосаксов... Детский сад, штаны-на-лямках...
нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м.
Олимпиада быстро забылась бы. Напомню Вам, что ее итоги оказались для России международным позором, который если и не уронил рейтинг Путина существенно, то уж точно не сумел его повысить.
сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии.
Советский Союз вероломно денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете, напал на Японию и оккупировал законно принадлежавшие Японии Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Затем аннексировал их. Японцы без всякой помощи США отказались признать эту аннексию, и потому не подписали мирный договор. Япония все послевоенные годы имела к СССР и далее к России официальные территориальные претензии, которые старается решать сугубо в правовом поле.
вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело.
По-моему, наболело уже у всех. Потому, что власть тупит, врет и ворует. Я с Вами согласен почти во всем, кроме Ваших представлений об имманентной русофобии англосаксов... 00064.gif
я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением.
Я думаю, что Вы напрасно валите в одну кучу вопросы Истины и вопросы администрирования клира и церковного имущества. Спор между "хозяйствующими церквями" не стоит воспринимать как чьи-то попытки монополизировать Истину!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-01-2019 - 15:49
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.

Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 23-01-2019 - 16:00)
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.

следует ли это понимать как возможность проводить православным священникам литургию в католическом соборе? Храм-то Божий. Или там чего-то переосвящать надо?

45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 23-01-2019 - 16:14)
следует ли это понимать как возможность проводить православным священникам литургию в католическом соборе? Храм-то Божий. Или там чего-то переосвящать надо?
45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

Ни католики по отношению к православным, ни православные по отношению к католикам не являются ни еретиками, ни отщепенцами. В базилике Рождества Христова в Вифлееме служат и католики, и протестанты, и православные. Так что - да, я считаю, что если есть нужда, то католический храм следует предоставлять и православному батюшке с его приходом для службы.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Епифаний заявил, что украинцы и россияне восстановят дружбу

«Это доказывает то, что украинский народ понял, что церковь является одним из основных столпов ее независимости. И этот сдвиг заставил парламент страны обратиться к Вселенскому Патриархату с просьбой создать автокефальную Церковь», — считает Епифаний.

При этом митрополит ПЦУ считает, что в Украине еще долго будут существовать церкви, подчиняющиеся Москве.

«Это логично и мы не имеем никаких возражений против этого. Русская Православная Церковь может заботиться о своих верующих на территории Украины», — сказал Епифаний.

Также Епифаний считает, что верующих русской церкви нельзя притеснять и их приходы должны иметь равные права с теми, которые принадлежат к Православной церкви Украины.

«И постепенно, я считаю, наши отношения будут нормализованы, наши народы восстановят дружбу, добрые и мирные отношения», — подчеркнул глава ПЦУ.

сабж

а россияне всё о погромах мечтают...
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 61
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 23-01-2019 - 16:00)
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.

Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице. Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах. Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vikniksor @ 23-01-2019 - 17:47)
Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице.
Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет.
Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах.
Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом.
Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту.
Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена. И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-01-2019 - 17:56
xoxol.m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: Бесплатный тролинг тролей!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:56)
Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет.


Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах!


Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом.

Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире!


Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена.

Согласен на 100% ! Через года 2-3 никто об этой проблеме и не вспомнит! (ну разве что родственники случайных жертв религиозных расприй)

И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко?

Не позорился бы со своей галимой рекламой :)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:18)
Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах!

Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области. А телевизор я практически не смотрю.
Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире!
Ну так и что в этом неправильного?
Не позорился бы со своей галимой рекламой :)
А если серьезно?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:25)
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:18)
Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах!
Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области. А телевизор я практически не смотрю.
Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире!
Ну так и что в этом неправильного?
Не позорился бы со своей галимой рекламой :)
А если серьезно?


Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области.


Оно и видно...
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 61
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:56)
(Vikniksor @ 23-01-2019 - 17:47)
Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице.
Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет.
Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах.
Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом.
Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту.
Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена. И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко?
Конечно я делаю выводы на основе роликов на нашем телевидении , но эти ребята присутствуют на "разборках" , этого нельзя отрицать. Согласен с вами нет особо острой ( конечно никому не нужна эта СЦУ , просто предвыборная акция президента и к вере имеет весьма отдаленное отношение ) проблемы , если ее постоянно не раздувать , то скоро про этот томос забудут и будут раскольники вариться в собственном соку.
Не совсем понял вопрос , чтобы я сделал на месте Порошенко в отношении чего , если этого балагана с томосом , то определённо сказать не могу. Если Порошенко затеял эту аферу ( очевидно что это не совсем удачный пиар) значит надеюсь понимает , что "пипл схавает" и чего-то серьёзного придумывать не имеет смыла или денег жалко. Я наверно собрал бы более профессиональную команду для предвыборного марафона.

Это сообщение отредактировал Vikniksor - 23-01-2019 - 19:49
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фашизм в РФ

США хочет разместить ядерное оружие в Германии

Ответные санкции РФ на санкции США

Навальный нащупал дно?

Порошенко на посту президента...




>