Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 02-10-2020 - 21:06) (Voltaire @ 02-10-2020 - 15:35) 1. Чем объясняется твоя исключительная лояльность российским властям? 2. По какой причине ты выступаешь адвокатом российских капиталистов чиновников?  Я вроде достаточно инвективно смотрю на многие реалии, но без черно-белого окраса всей системы.Не помню случая, чтобы ты критиковал капитализм. Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей? Разве не интереснее было бы поговорить о том, что двигало обычными гражданами в поддержке капиталистической реставрации? Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ 
|
|
yellowfox
|
|
|
(Voltaire @ 03-10-2020 - 12:23)Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза Как можно уничтожить то, чего нет? |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23) (Voltaire @ 03-10-2020 - 13:23) Не помню случая, чтобы ты критиковал капитализм. Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей? Разве не интереснее было бы поговорить о том, что двигало обычными гражданами в поддержке капиталистической реставрации? Я и пытаюсь выяснить, что двигало и двигает тобой, как представителем столичной интеллигенции, в поддержке уничтожения социализма, Советского Союза и реставрации капитализма в РФ Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? А ее недостатки, я критикую каждый день.. Пришлось бы начать с расстрела Суслова. И чистки рядов. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23) Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? Это твое убеждение, возникшее на основе твоего мировоззрения, ограненного буржуазной пропагандой. Доводы пропаганды оказались лживы, ты это и сам постепенно понимаешь. Сочувствую бывшей советской интеллигенции, в головах у интеллигентов сейчас ужас что творится  А ее недостатки, я критикую каждый день. Не замечал твоей критики. На форуме ты один из главных апологетов капитализма в целом и политики властей РФ в частности. но почему в 50-60-70 не сделали югославский вариант социализма, не знаю. Если бы, в жизнь были проведены хотя бы косыгинские реформы, то наверное "антисоветских" настроений стало значительно меньше. Какая-то отдельная реформа не могла повлиять на антисоветское мировоззрение столичной (не только в Москве, но отчасти в Киеве, Ленинграде, Тбилиси) интеллигенции, к которой ты относишься. Ведь мировоззрение формируется под влиянием долгоиграющих объективных и субъективных факторов, а не отдельных реформ. И уж тем более никакие реформы не могли изменить мировоззрение той части советских чиновников и работников торговли (наверное, в меньшей степени производственников), которые были настроены не только антисоветски, но "капиталистически", и оказались готовы при удобном случае провести реставрацию капитализма и присвоение госсобственности. |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Voltaire @ 05-10-2020 - 01:05) (Sorques @ 04-10-2020 - 22:23) Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент?Это твое убеждение, возникшее на основе твоего мировоззрения, ограненного буржуазной пропагандой. Доводы пропаганды оказались лживы, ты это и сам постепенно понимаешь. Сочувствую бывшей советской интеллигенции, в головах у интеллигентов сейчас ужас что творится А ее недостатки, я критикую каждый день.Не замечал твоей критики. На форуме ты один из главных апологетов капитализма в целом и политики властей РФ в частности. Социалистическая система сама себя убила коррупцией и круговой порукой. И не только интеллигенция была против этой системы. Реформы Горбачева шли/ воспринимались на ура, но... Система была сильней... Все ждали "шведского социализма"... Не получилось.. Но!!! То что сейчас лучше. вс же. чем "развитой социализм" Кто хочет. тот работает и зарабатывает. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 05-10-2020 - 01:49 |
|
yellowfox
|
|
|
(Просто Ежик @ 05-10-2020 - 00:47)Социалистическая система сама себя убила коррупцией и круговой порукой. Это система была какой угодно только не социалистической. Это был военно-партийный бюрократизм. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 04-10-2020 - 22:23) (Voltaire @ 03-10-2020 - 13:23) Ты не мог бы привести пример, в чем тебя не устраивает капитализм или в чем ты не согласен, например, с внутренней политикой нынешних российских властей?Как я могу критиковать систему, если мне она кажется единственно возможной на данный момент? А ее недостатки, я критикую каждый день. Не хочешь приводить примеры своей "критики" - не надо. Не припомнишь, не отпускал ли ты когда-либо язвительного или хотя бы саркастического комментария по отношению к Кремлю, кому-нибудь из чиновников или капиталистов, какому-нибудь проекту властей? Вот и я не припомню  И о чем это говорит? 
|
|
Sorques
|
|
|
(Просто Ежик @ 05-10-2020 - 01:47)Все ждали "шведского социализма"... В Швеции нет никакого социализма, там социальный капитализм.. Вначале перестройки скорее ждали венгерского варианта.. С достаточно свободным выездом из страны и мелкой частной собственностью.. Потом граждан потянуло на югославский вариант, а к 1991 решили что за год -два, стоит только убрать из власти коммунистов, будут жить как Люксембурге.. К сожалению эти настроение подпитывали и дем-политики.. Затем к 1995 произошло некоторое понимание, что это путь не в одно десятилетие.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 05-10-2020 - 21:37) Леша, я должен обязательно острить, чтобы показать свое критическое восприятие некоторых вещей?Многие твои посты о Советском Союзе в стиле "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу". О капитализме, российских капиталистах, чиновниках, политике РФ ты ни разу не "острил" Чуть что - грудью бросаешься на их защиту. Интеллигенция почти ничего не поимела от заводов-пароходов. Я и не говорил, что твой социальный слой получил "заводы, газеты, пароходы" (ну если только "газеты" чуть-чуть). При реставрации капитализма и присвоении госсобственности будущие капиталисты использовали интеллигенцию как таран. Интеллигенция это обслуга власти и за это получает свои скромные бонусы. А с чего вдруг люди далекие от самиздатов, прослушки голосов, стали критично относиться к социализму? Я уже говорил выше, но попробую ответить на твой вопрос подробней: скрытый текст |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Voltaire @ 06-10-2020 - 13:55) (Sorques @ 05-10-2020 - 21:37) Леша, я должен обязательно острить, чтобы показать свое критическое восприятие некоторых вещей? Многие твои посты о Советском Союзе в стиле "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу". О капитализме, российских капиталистах, чиновниках, политике РФ ты ни разу не "острил" мне вот больше интересно: Как вам там в Европе? Вы ТАК туда стремились.. Хорошо ли вам? Как экономические успехи? А то вы что-то все про Россию. а про себя скромно помалкиваете.. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 06-10-2020 - 22:53)Вопрос не в больше или меньше. В силу антисоветского мировоззрения ты легко воспринял антикоммунистическую и антисоветскую пропаганду, а также соответсвующие лживые мифы. Коммунистическая пропаганда на твое мировоззрение вряд ли ляжет. В детстве за счет непонимания целей коммунизма, а более взрослом от понимания, что коммунизм невозможен из за человеческого фактора.. Социализм, это временный переходный период, а временное не может развиваться.. Обычная интеллигенция ориентировалась на творческую. Столичная интеллигенция была использована, как таран, для разрушения Советского Союза. Провинциальная интеллигенция была в стороне. Творческая ближе к власти и лакейство у нее больше развито. И причем тут твои политические симпатии? У тебя мировоззрение столичного интеллигента : "Бытие определяет сознание", а сознание бытие) Возможно так, ты в чем то прав, но не в отношении меня лично, я до своего мировозрения и отторжения социализма-коммунизма доходил вполне осмысленно, а не ориентировался на других..В отторжении и критике советской системы, много глупостей, которые повторяют антисоветчики-любители.. Причем этими глупостями, они низводят критику социализма до того, что появляется обратный эффект.. Интеллигенцию можно использовать в разных целях, и в созидательных и в разрушительных У нас общий разговор, в некотором роде философский, поэтому замечу, что нет объективной реальности в восприятии систем, так или иначе будет вкусовщина и разрушение у одних, будет считаться созиданием для других.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 08-10-2020 - 00:17) Возможно так, ты в чем то прав, но не в отношении меня лично, я до своего мировозрения и отторжения социализма-коммунизма доходил вполне осмысленно, а не ориентировался на других. Не сомневаюсь, что ты самостоятельно и осмысленно впитывал пропагандистские мифы, гораздо увлеченнее, чем среднестатистический столичный интеллигент". Эти мифы стали твоим хобби. А вот мировоззрение человека формируется не "осмысленно", и даже незаметно для человека. Ты, как молодой московский интеллигент 1980-х, не мог не оброести типичное антисоветскоое мировоззрение. В отторжении и критике советской системы, много глупостей, которые повторяют антисоветчики-любители. Они говорят одно и то же, только образование у любителей и профессионалов разное, поэтому кто-то владеет антисоветскими и антикоммунистическими мифами на уровне примитивных лозунгов, а кто-то в состоянии пересказать миф детально и творчески. [QUOTE]Причем этими глупостями, они низводят критику социализма до того, что появляется обратный эффект. Типичный пример: ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков", что твои слова перестали восприниматься кем-то всерьез, за исключением пары откровенно тупых и забитых персонажей. В результате ты сам пришел к выводу, что это пропагандистские антисоветские мифы (почему я и считаю, что ты не безнадежен и способен на критику, даже будучи "а он рожден был спорщиком")
|
|
yellowfox
|
|
|
(Voltaire @ 08-10-2020 - 14:58)"большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков", В этом выражении еще всей правды нет. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 08-10-2020 - 15:58)Не сомневаюсь, что ты самостоятельно и осмысленно впитывал пропагандистские мифы, гораздо увлеченнее, чем среднестатистический столичный интеллигент". Эти мифы стали твоим хобби. Леша, согласись, что я тебя могу обвинить в том же, что ты впитал советские мифы.. Причем если у меня имеет место быть критический взгляд на капитализм, Белое движение, монархию до 1917 и я легко могу написать-сказать, об этом что то весьма негативное, то ты никогда о коммунизме и коммунистах этого не скажешь, а так не бывает в реальности.. И кто тогда более мифологизирован и выключает критическое восприятие? Типичный пример: ты столько раз повторил "шутки", что [i]"большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков Опять по кругу.. Я это еще сто раз напишу, когда мне вещают, что Белые на английские деньги воевали с красными в интересах Ротшильда и Рокфеллера.. Или когда начинается твоя любимая тема о Колчаке, который записался к союзникам по мировой войне на службу.. В другом разговоре, я про пломбированный вагон в контексте революции не вспомню.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 08-10-2020 - 22:19) ты столько раз повторил "шутки", что "большевики из пломбированного вагона устроили революцию на деньги деньгах германского генштаба, Ленин еврей Бланк, Сталин грабитель банков"Я это еще сто раз напишу, когда мне вещают, что Белые на английские деньги воевали с красными в интересах Ротшильда и Рокфеллера. Ты утверждаешь, что много лет пересказываешь лживые пропагадистские мифы не потому что ты их разделяешь всем сердцем и веришь в них истово с молодости? А потому что твои оппоненты выдвигают некие пропагандисткие лозунги и ты им врешь в ответ в полемическом задоре? 
|
 seksemulo
|
|
|
(Voltaire @ 09-10-2020 - 14:45)Когда ты пересказываешь на форуме лживые антисоветские мифы и пропагандируешь капитализм, то за твоей спиной стоит вся мощь российской (и не только) идеологии и пропаганды - от Администрации президента и 1 канала ТВ до Эха Москвы и Новой газеты, от Минобра, школьного учебника и Википедии до Дудя, ведь рунет по сути принадлежит тем же капиталистам. Коммунистические тролли ничем не лучше кремлёвских. Западные капиталисты, которые годами отчаянно воевали против коммунистов, теперь молчаливо поддерживают их потому что ещё один коммунизм - это погибель России. |
|
Просто Ежик
|
|
|
Хороший пример полит. троллинга в голову пришел: КОГДА Украина станет СНОВА частью России, то никакой федеративности. Только лишь области в составе РФ. тогда и сепаратизма не будет))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 09-10-2020 - 21:17 |
|
Voltaire
|
|
|
to Sorques: подходящая цитата (автор русская, давно живущая в Германии), умеет она найти точные формулировки: скрытый текст Повторю, пропаганда - дело десятое. Из каждого утюга, из СМИ, школы каждый день выливаются ведра вранья о Советском Союзе. А толку? |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 10-10-2020 - 01:40). Инопланетяне начали строить бы советский социализм? С патернализмом, распределительный системой благ по кастам, с дефицитом, запретами на то, что по мнению каких то людей, часто не очень образованных, что то там разлагает граждан, а часто только во имя "Как бы чего не вышло и что скажут наверху" b]Антикоммунистов нет, есть антисоветчики.[ Наверное так.. Но антисоветчики против конкретных вещей, которые были при советской власти.. Еще раз..экономики и власти, которая привела к дефициту, низким доходам, запретам на элементарные свободы.. Если их убрать, то действительно все за социализм и я в том числе... |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 09-10-2020 - 14:45)
Лёша, давай о чем то конкретном..на примере.. Я тебя также могу обвинить, что ты пересказывает лживые мифы, например о современной России или РИ.. Поэтому о лживых мифах из чьих то уст, лучше на примерах.. за твоей спиной стоит вся мощь российской (и не только) идеологии и пропаганды - от Администрации президента и 1 канала ТВ до Эха Москвы и Новой газеты, от Минобра, школьного учебника Я не знал, что все так круто.. ) |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2020 - 01:22) (Voltaire @ 09-10-2020 - 14:45) за твоей спиной стоит вся мощь российской (и не только) идеологии и пропаганды - от Администрации президента и 1 канала ТВ до Эха Москвы и Новой газеты, от Минобра, школьного учебника Я не знал, что все так круто.. ) Не радуйся  В отделе пропаганды АП или в PR службах корпораций не догадываются о твоем существовании, равно как и о сайте СН с трастовостью близкой к нулю, а уж тем более доски Политика с полутора десятками пикейных жилетов. Ты, как солдат пропаганды, служишь, как и положено столичной интеллигенции. Ты защищаешь интересы "владельцев заводов, газет, пароходов" беззаветно и бесплатно |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2020 - 01:16) антисоветчики против конкретных вещей, которые были при советской власти ...экономики и власти, которая привела к дефициту, низким доходам, запретам на элементарные свободы. Действительно, антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод. И то, и другое, и третье не то чтобы откровенное вранье, а скорее заблуждения, происходящие из невежества. Не думаю, что есть смысл распинаться на форуме, развенчивая эти заблуждения, тем более, что в сети есть люди, что разобрали подобные мифы подробно и качественно. Да и не в коня корм Скучно перечислять все твои заблуждения, которые представляют собой лживые пропагандистские мифы. Не очень интересно обсуждать, почему у твоего социального слоя - столичной интеллигенции 1970-1980-х сформировалось антисоветское мировоззрение, на которое так легко легли антисоветские и антикоммунистические мифы. Вопрос о том, что твоя социальная группа была использована другой социальной группой - будущими владельцами "заводов, газет, пароходов", как таран, тоже очевиден. Интересно другое, а что сейчас происходит с мировоззрением столичной интеллигенции? С одной стороны, в столицах по сравнению с другими частями страны жизнь вроде бы благополучная, с другой, экономические отношения, что лежат в основе жизни людей, в том числе интеллигенции, гнилые. Было бы ошибкой готносить всю интеллигенцию к идиотам, членам секты свидетелей Солженицына, не способных понять содержание "Незнайки на Луне" Интеллигенция, даже столичная, уже наверняка что-то начала подозревать Это сообщение отредактировал Voltaire - 11-10-2020 - 16:09 |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 11-10-2020 - 16:02)Ты, как солдат пропаганды, служишь, как и положено столичной интеллигенции. Ты защищаешь интересы "владельцев заводов, газет, пароходов" беззаветно и бесплатно Для меня это развлекуха, общаться с тобой например.. У тебя здесь иные цели? антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод. И то, и другое, и третье не то чтобы откровенное вранье, а скорее заблуждения, происходящие из невежества Спасибо, что объяснил то, что оказывается дефицита не было, цензуры не было и был свободный выезд из страны.. Лёша, есть один момент, здесь а основном пишут те, кто жил в СССР в зрелом возрасте и знают, как все было, поэтому я же на твоем месте сделать акцент не на отрицание очевидного, а на неких объективных причинах почему этого было сложно сделать... Меня несколько другое удивляет.. С чего ты взял, что капитализм, те же люди, не критикуют также как и социализм, если есть за что? |
|
RDR
|
|
|
Троллинг в российских СМИ (другие не использую) встречается регулярно и практически ежедневно в политических ток-шоу. Яркий пример тролля - В. Соловьев: наберет для дискуссии оппонентов и троллит их, доводя до "кипения". Троллят всякие опросы: типа: Выберете, как упадет монетка?: 1. Орлом, 2. Встанет на ребро т.е. предлагаются только выгодные варианты ответа. Троллинг давит невыгодное мнение (позицию, факты) - это очень распространено. Задача троллинга - доказательство (или опровержение) какого либо утверждения на основе сомнительных аксиом. Однажды я был свидетелем встречи жителей микрорайона с депутатом от ЕР. Ему жители жаловались, что УК дворы не убирает, мусор не вывозит. На что депутат ответил: "А что лично Вы - жильцы, сделали для того, чтобы мусора не было?". Народ от таких слов стал жадно глотать воздух ртами. Возражения типа - да мы за все это платим в услугах ЖКХ, депутат ответил поговоркой: "Чисто не там, где убирают, а там - где не сорят!". И добавил:"Организуйте субботник, скиньтесь на самосвал, на сдачу мусора на свалку - и задумчиво прикинул: На ваш двор это встанет примерно в 20 000 рублей." Я прикинул, что 140-квартирный дом, в котором я живу платит в УК ежемесячно 180 000 рублей за уборку придомовой территории и еще 70 000 рублей за вывоз мусора (цены установили депутаты), но этого мало. Главное в этом: "Что лично ты сделал?". Типичный вопрос троллей, прикрывающих истинное положение дел. 
Это сообщение отредактировал RDR - 12-10-2020 - 09:50 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 12-10-2020 - 03:02) С чего ты взял, что капитализм, те же люди, не критикуют также как и социализм, если есть за что? Влад, приведи пожалуйста пример, где бы ты критиковал капитализм. Из твоей "критики" я запомнил только, что ты с упорством, достойным лучшего примененения, ретранслировал пропагандистский миф об успехах путинской РФ в сельском ходяйстве По "сделано у нас" на форуме специализируются другие, у тебя наглости не хватает (Sorques @ 12-10-2020 - 03:02) (Voltaire @ 11-10-2020 - 16:02) антисоветчики считают, что социализму и, в частности, Советскому Союзу присущи товарный дефицит, низкие доходы и отсутствие свобод.что оказывается дефицита не было, цензуры не было и был свободный выезд из страны. Я думал, что ты давно покинул ряды свидететелей журнала "Огонек", но набор страшилок о социализме и пропагандистских мифов о капитализме не поменялся у тебя с перестроечных времен В РФ в 2020 г. 1. У большинства населения трудности с покупкой [/I]любых[/B] товаров. 2. Любая информация о политике и экономике, кроме официальной, недоступна для большинства граждан. 3. Выехать из страны в любом направлении (хоть в Антарктиду) может 1 % населения, поехать в Турцию в три звезды 10 %. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Mассовый психоз Боинг MH17. Продолжение. Казахстан и база США на Каспии.... Безвизовый режим для Украины одобрен Школьная реформа в Украине |