Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 10-11-2017 - 16:55)
Этот пункт преамбулы полностью звучит так – стремясь создать правовое демократическое государство в составе Украины. Стремится будут, а получится или нет , жизнь покажет. В то же время констатируется - считая Крым участником Союзного договора. А вот это утверждается как раз на основании того самого референдума, т.к. действие ст. 3 начинается в момент выхода союзной республики из состава Союза. Когда уже заявлено союзной республикой о выходе из Союза, автономии проводить референдум поздно - она вышла в составе республики. Власти Украины должны были согласно ст.3 учесть решение автономии , планируя выход Украины из Союза.
В установочной части Декларации про Украину ни слова нет.

Я Вам еще раз повторяю: на момент проведения референдума Украина из состава СССР еще не выходила, то есть условия ст. 3 не были соблюдены. После провозглашения суверенитета Украины референдум не проводился. Вам есть что на это возразить? Что касается текста декларации, то не нужно подменять его домыслами. И я не понял - власти Украины, провозглашая суверенитет Украины, каким образом должны были учесть крымский референдум? Сформулируйте, пожалуйста, для них правомерное поведение со ссылкой на закон.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 10-11-2017 - 01:42)
(1NN @ 09-11-2017 - 19:54)
Да, конституция АРК была и вот что говорилась в ней (Ст. 3):
- 1. Основными принципами Автономной республики Крым являются:
народовластие, верховенство права; конституционность; соблюдение и обеспечение прав и свобод человека и гражданина; законность; выборность;.. И так далее!
Именно для обеспечения этих основных принципов и был проведен референдум! И был Крым возвращен
в состав Российской Федерации! Что не так?

Да нет, ничего... Как Вы думаете - что будет, если назавтра крымчане вдруг захотят назад, в Украину, например? Скольких из них отправят лес валить, скольким черепа "космонавты" попроламывают? Во имя народовластия и верховенства. Любопытно было бы почитать, про какие права человека Вы бы тогда запели...

Я так понимаю, что вы полностью признали правильность референдума крымчан о возвращении в Россию!
А вот дальше?!.. Это у вас юмор такой?! Или прорыв наружу абсурдности? Ну с какого бодуна крымчанам
захотеть на Украину?! Чтобы их Правый сектор под корень изничтожил?! Да и другие бандеровские последыши не скрывают своего желания уничтожить крымчан...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 10-11-2017 - 17:38)
Я так понимаю, что вы полностью признали правильность референдума крымчан о возвращении в Россию!
"Правильность" я никогда и не оспаривал. Я всегда оспаривал его законность! И его достоверность. И продолжаю оспаривать.
А вот дальше?!.. Это у вас юмор такой?! Или прорыв наружу абсурдности? Ну с какого бодуна крымчанам захотеть на Украину?! Чтобы их Правый сектор под корень изничтожил?! Да и другие бандеровские последыши не скрывают своего желания уничтожить крымчан...
Не смешите мои тапки картонными пугалками про "Правый сектор", который до сих пор не "изничтожил" никого и никак! Но дело не в этом. Ваше лицемерие как "патриота" заключается в том, что Вы чужое самоопределение готовы поддержать только в том случае, если Вы видите в этом выгоду для России. Если же самоопределение угрожает целостности России, то Вы быстренько позабудете про всякие красивые слова на эту тему. Вообще для Вас, похоже, правда, добро, свет - это только то, что выгодно здесь и сейчас. А то, что Вам представляется невыгодным - то априори есть зло и ложь. И происки врагов! 00064.gif

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-11-2017 - 18:44
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 10-11-2017 - 18:44)
(1NN @ 10-11-2017 - 17:38)
Я так понимаю, что вы полностью признали правильность референдума крымчан о возвращении в Россию!
"Правильность" я никогда и не оспаривал. Я всегда оспаривал его законность! И его достоверность. И продолжаю оспаривать.
А вот дальше?!.. Это у вас юмор такой?! Или прорыв наружу абсурдности? Ну с какого бодуна крымчанам захотеть на Украину?! Чтобы их Правый сектор под корень изничтожил?! Да и другие бандеровские последыши не скрывают своего желания уничтожить крымчан...
Не смешите мои тапки картонными пугалками про "Правый сектор", который до сих пор не "изничтожил" никого и никак! Но дело не в этом. Ваше лицемерие как "патриота" заключается в том, что Вы чужое самоопределение готовы поддержать только в том случае, если Вы видите в этом выгоду для России. Если же самоопределение угрожает целостности России, то Вы быстренько позабудете про всякие красивые слова на эту тему. Вообще для Вас, похоже, правда, добро, свет - это только то, что выгодно здесь и сейчас. А то, что Вам представляется невыгодным - то априори есть зло и ложь. И происки врагов! 00064.gif

Плепорций, а разве самый-разсамый демократически-либерально-человечный Запад не живет по самым-
разсамым двойным стандартам? Когда Западу что-то выгодно в самом-разсамом диктаторском режиме
(например, Саудовской Аравии), он его поддержит! От всей души! И также от всей души будет продавать
этим диктаторам любое смертельное оружие! А когда диктатор подизносился и больше не устраивает своих
американских хозяев (как Саддам Хуссейн, например), они его без колебаний повесят! Да еще с телетрансляцией по всему миру! Почему вас вполне устраивает, когда так поступает Запад? А когда
Россия пытается защитить свои законные интересы, вы, вдруг, становитесь прямо бешеным правдолюбом?
И начинаете ожесточенное ее осуждать? Хотя осуждать то не за что!
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 10-11-2017 - 17:23)
Я Вам еще раз повторяю: на момент проведения референдума Украина из состава СССР еще не выходила, то есть условия ст. 3 не были соблюдены. После провозглашения суверенитета Украины референдум не проводился. Вам есть что на это возразить? Что касается текста декларации, то не нужно подменять его домыслами. И я не понял - власти Украины, провозглашая суверенитет Украины, каким образом должны были учесть крымский референдум? Сформулируйте, пожалуйста, для них правомерное поведение со ссылкой на закон.

После выхода союзной республики из Союза она становится самостоятельным государством и живет по своим законам, которые автономию могут вобще не предусматривать, а следовательно автономная республика может просто перестать существовать. Автономия может воспользоваться своим правом пока обе республики еще в Союзе, что и было сделано. Соответственно Украина как только покинула Союз автоматически лишалась Крыма потому, что он уже высказался по этому вопросу. После выхода Украины Крым принял свою декларацию, где провозгласил себя субъектом Союзного договора. Про какие домыслы вы к стати говорите? Я же просто полностью привел строчку из Декларации, которую вы ополовинили.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 10-11-2017 - 20:21)
Плепорций, а разве самый-разсамый демократически-либерально-человечный Запад не живет по самым-разсамым двойным стандартам? Когда Западу что-то выгодно в самом-разсамом диктаторском режиме (например, Саудовской Аравии), он его поддержит! От всей души! И также от всей души будет продавать этим диктаторам любое смертельное оружие! А когда диктатор подизносился и больше не устраивает своих американских хозяев (как Саддам Хуссейн, например), они его без колебаний повесят! Да еще с телетрансляцией по всему миру! Почему вас вполне устраивает, когда так поступает Запад?

А с чего Вы взяли, что меня это устраивает? Я уже 100500 раз писал - мне глубоко наплевать на Запад! Я живу в России, люблю Россию, и меня сугубо преимущественно интересуют Россия, россияне и то, что происходит в России и с россиянами. На Западе масса лжи, двуличия, лицемерия, двойных стандартов и прочих безобразий. Если Вам интересно это пообсуждать - откройте про это тему, и я там с удовольствием выскажусь. Но если мы здесь обсуждаем Россию, то очень глупо типа в ответ на мою критику, например, Кремля, или Ваших воззрений как российского "патриота" писать про безобразия на Западе. Вы полагаете, что Ваши личные "двойные стандарты" можно оправдать этими безобразиями? Вы полагаете, что "западные безобразия" есть предмет для подражания, идеал, к которому России стоит стремиться? Из Вашего поста именно это следует.
А когда Россия пытается защитить свои законные интересы, вы, вдруг, становитесь прямо бешеным правдолюбом?
И про это я писал. У нас с Вами радикальные разные представления о том, что есть законные интересы России. Например, я полагаю, что оккупация и аннексия Крыма есть акт вопиющего попрания Кремлем интересов России.
И начинаете ожесточенное ее осуждать? Хотя осуждать то не за что!
"Ее" - это кого? Если Вы про российскую власть, то ее осуждать следует за столько всего, что ни в один пост не вместится!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 13-11-2017 - 15:15)
(1NN @ 10-11-2017 - 20:21)
Плепорций, а разве самый-разсамый демократически-либерально-человечный Запад не живет по самым-разсамым двойным стандартам? Когда Западу что-то выгодно в самом-разсамом диктаторском режиме (например, Саудовской Аравии), он его поддержит! От всей души! И также от всей души будет продавать этим диктаторам любое смертельное оружие! А когда диктатор подизносился и больше не устраивает своих американских хозяев (как Саддам Хуссейн, например), они его без колебаний повесят! Да еще с телетрансляцией по всему миру! Почему вас вполне устраивает, когда так поступает Запад?
А с чего Вы взяли, что меня это устраивает? Я уже 100500 раз писал - мне глубоко наплевать на Запад! Я живу в России, люблю Россию, и меня сугубо преимущественно интересуют Россия, россияне и то, что происходит в России и с россиянами. На Западе масса лжи, двуличия, лицемерия, двойных стандартов и прочих безобразий. Если Вам интересно это пообсуждать - откройте про это тему, и я там с удовольствием выскажусь. Но если мы здесь обсуждаем Россию, то очень глупо типа в ответ на мою критику, например, Кремля, или Ваших воззрений как российского "патриота" писать про безобразия на Западе. Вы полагаете, что Ваши личные "двойные стандарты" можно оправдать этими безобразиями? Вы полагаете, что "западные безобразия" есть предмет для подражания, идеал, к которому России стоит стремиться? Из Вашего поста именно это следует.
А когда Россия пытается защитить свои законные интересы, вы, вдруг, становитесь прямо бешеным правдолюбом?
И про это я писал. У нас с Вами радикальные разные представления о том, что есть законные интересы России. Например, я полагаю, что оккупация и аннексия Крыма есть акт вопиющего попрания Кремлем интересов России.
И начинаете ожесточенное ее осуждать? Хотя осуждать то не за что!
"Ее" - это кого? Если Вы про российскую власть, то ее осуждать следует за столько всего, что ни в один пост не вместится!

Загадочная вы личность, Плепорций! Вы утверждаете, что "вам глубоко плевать на Запад"? Но ваши посты
говорят об обратном! Скажем, Запад совершенно голословно обвиняет нас в гибели пассажиров Боинга.
Вы с этим не только соглашаетесь, но и с пеной у рта доказываете справедливость этих обвинений! А когда
я вам наглядно показываю всю абсурдность приписываемых нам действий, вы занимаете глухую оборону!
И этот Боинг - не единственный пример. Такая же позиция у вас и по Крыму, и по Сирии, и... А прикрываетесь вы тоже неумело. "Я живу в России, люблю Россию и меня... интересуют Россия, россияне..."
Странная у вас любовь, однако. Вы не признаете результаты референдума, в результате которого Крым
вернулся на Родину. В РФ! Вы доказываете неправомерность этого акта. Хотя за такой исход голосовало
более 90% крымчан! Но для вас это не аргумент. Низзя! И все! Для вас аргумент придуманные вами "оккупация и аннексия Крыма"! Явные двойные стандарты, дружище, в которых вы обвиняете меня...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 11-11-2017 - 01:21)
После выхода союзной республики из Союза она становится самостоятельным государством и живет по своим законам, которые автономию могут вобще не предусматривать, а следовательно автономная республика может просто перестать существовать. Автономия может воспользоваться своим правом пока обе республики еще в Союзе, что и было сделано.

Теперь перейдем от Ваших домыслов к тексту закона.

Ст. 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. (...)
Ст. 3 В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе. (...)

Таким образом, закон предусматривает, что если союзная республика проводит референдум о выходе из СССР, то автономное образование в ее составе голосует отдельно, причем на голосование может быть поставлен вопрос о том, чтобы ему остаться в СССР путем обретения статуса субъекта союзного договора. Смотрим, что было в реале. Украина референдум о выходе из СССР не назначала и не проводила. Крым, соответственно, не имел права по закону ставить на референдум вопрос о том, чтобы остаться в СССР в качестве союзной республики. Мне кажется, что не нужно быть крутым юристом для того, чтобы сообразить такую простую вещь. Закон не позволял любому автономному образованию в удобное время назначать референдум о преобразовании из автономии в субъект союзного договора СССР. Такое было возможно только в тот момент, когда союзная республика, содержащая автономию, проводила референдум о выходе из СССР.
Соответственно Украина как только покинула Союз автоматически лишалась Крыма потому, что он уже высказался по этому вопросу. После выхода Украины Крым принял свою декларацию, где провозгласил себя субъектом Союзного договора. Про какие домыслы вы к стати говорите? Я же просто полностью привел строчку из Декларации, которую вы ополовинили.
Украина не выходила из состава СССР. Украина лишь заявила о своем суверенитете, больше Украина ничего сделать не успела, поскольку СССР развалился. Декларация о суверенитете Крыма содержала указание на создание государства в составе Украины. И, как я уже и писал, для признания Крыма субъектом союзного договора недостаточно одного только референдума крымчан! О принятии Крыма в СССР должен был проголосовать Верховный Совет СССР, чего тоже не было.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 13-11-2017 - 19:58)
Загадочная вы личность, Плепорций! Вы утверждаете, что "вам глубоко плевать на Запад"? Но ваши посты говорят об обратном!

"Загадочен" я только для Ваших "двумерных" представлений о политической дискуссии. Вы очевидно представляете ее так: есть Истинные Патриоты, радеющие за Великую Россию, и есть подлые либерасты-западники, негодяи, продажные хулители России, вредители и "пятая колонна". Я не укладываюсь в эту Вашу простую схему, но Вы никак не можете с этим смириться и продолжаете раз за разом писать одну и ту же чушь про мое якобы "низкопоклонство" перед Западом, споря не с реальным мной, а со мной, выдуманным Вами.
Скажем, Запад совершенно голословно обвиняет нас в гибели пассажиров Боинга. Вы с этим не только соглашаетесь, но и с пеной у рта доказываете справедливость этих обвинений! А когда я вам наглядно показываю всю абсурдность приписываемых нам действий, вы занимаете глухую оборону!
Ну это откровенное вранье. Я "с пеной у рта" придерживаюсь фактов, которые я 100500 раз постил и перепостил, а Вы как раз в ответ на факты плодите бесконечные домыслы и вообще впустую сотрясаете воздух. В теме про "Боинг" не имея ничего возразить по существу вопроса Вы вместо этого перешли к обсуждению лично меня. Как, впрочем, и в этой теме.
И этот Боинг - не единственный пример. Такая же позиция у вас и по Крыму, и по Сирии, и... А прикрываетесь вы тоже неумело. "Я живу в России, люблю Россию и меня... интересуют Россия, россияне..."
Я твердо убежден, что Кремль дико вредит моей любимой России, и я всегда готов это свое мнение обосновать логикой и фактами. А не обсуждением личности оппонента.
Странная у вас любовь, однако. Вы не признаете результаты референдума, в результате которого Крым вернулся на Родину. В РФ! Вы доказываете неправомерность этого акта. Хотя за такой исход голосовало более 90% крымчан! Но для вас это не аргумент. Низзя! И все! Для вас аргумент придуманные вами "оккупация и аннексия Крыма"! Явные двойные стандарты, дружище, в которых вы обвиняете меня...
Я много раз объяснял, отчего я считаю этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальсифицированными. Вы как не могли ничего возразить по существу, так и сейчас явно ничего не можете - кроме пустых бла-бла-бла. "Двойные стандарты" - это, в частности, когда аналогичные по содержанию события оцениваются противоположным образом в зависимости от выгоды того, кто оценивает. Старая шутка "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Или сравнение ситуаций с Крымом и Чечней - "патриоты" всегда готовы доказывать, что в Чечне российские власти подавили беззаконный сепаратистский мятеж, а в Крыму поддержали народное волеизъявление, направленное на реализацию права народа на самоопределение. Надеюсь, Вам понятные мои объяснения про "двойные стандарты". Если понятны, то я жду от Вас внятных примеров "двойных стандартов", которые Вы углядели у меня!
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас будет в ответ либо портянка на пол страницы в духе совдеповского агитпропа времен 70-х годов прошлого века, либо 2-3 строчки набора букв...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 14-11-2017 - 15:30)
Сейчас будет в ответ либо портянка на пол страницы в духе совдеповского агитпропа времен 70-х годов прошлого века, либо 2-3 строчки набора букв...


Новая Ванга появилась?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 14-11-2017 - 13:15)
(1NN @ 13-11-2017 - 19:58)
Загадочная вы личность, Плепорций! Вы утверждаете, что "вам глубоко плевать на Запад"? Но ваши посты говорят об обратном!
"Загадочен" я только для Ваших "двумерных" представлений о политической дискуссии. Вы очевидно представляете ее так: есть Истинные Патриоты, радеющие за Великую Россию, и есть подлые либерасты-западники, негодяи, продажные хулители России, вредители и "пятая колонна". Я не укладываюсь в эту Вашу простую схему, но Вы никак не можете с этим смириться и продолжаете раз за разом писать одну и ту же чушь про мое якобы "низкопоклонство" перед Западом, споря не с реальным мной, а со мной, выдуманным Вами.
Скажем, Запад совершенно голословно обвиняет нас в гибели пассажиров Боинга. Вы с этим не только соглашаетесь, но и с пеной у рта доказываете справедливость этих обвинений! А когда я вам наглядно показываю всю абсурдность приписываемых нам действий, вы занимаете глухую оборону!
Ну это откровенное вранье. Я "с пеной у рта" придерживаюсь фактов, которые я 100500 раз постил и перепостил, а Вы как раз в ответ на факты плодите бесконечные домыслы и вообще впустую сотрясаете воздух. В теме про "Боинг" не имея ничего возразить по существу вопроса Вы вместо этого перешли к обсуждению лично меня. Как, впрочем, и в этой теме.
И этот Боинг - не единственный пример. Такая же позиция у вас и по Крыму, и по Сирии, и... А прикрываетесь вы тоже неумело. "Я живу в России, люблю Россию и меня... интересуют Россия, россияне..."
Я твердо убежден, что Кремль дико вредит моей любимой России, и я всегда готов это свое мнение обосновать логикой и фактами. А не обсуждением личности оппонента.
Странная у вас любовь, однако. Вы не признаете результаты референдума, в результате которого Крым вернулся на Родину. В РФ! Вы доказываете неправомерность этого акта. Хотя за такой исход голосовало более 90% крымчан! Но для вас это не аргумент. Низзя! И все! Для вас аргумент придуманные вами "оккупация и аннексия Крыма"! Явные двойные стандарты, дружище, в которых вы обвиняете меня...
Я много раз объяснял, отчего я считаю этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальсифицированными. Вы как не могли ничего возразить по существу, так и сейчас явно ничего не можете - кроме пустых бла-бла-бла. "Двойные стандарты" - это, в частности, когда аналогичные по содержанию события оцениваются противоположным образом в зависимости от выгоды того, кто оценивает. Старая шутка "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Или сравнение ситуаций с Крымом и Чечней - "патриоты" всегда готовы доказывать, что в Чечне российские власти подавили беззаконный сепаратистский мятеж, а в Крыму поддержали народное волеизъявление, направленное на реализацию права народа на самоопределение. Надеюсь, Вам понятные мои объяснения про "двойные стандарты". Если понятны, то я жду от Вас внятных примеров "двойных стандартов", которые Вы углядели у меня!

Я понял, Плепорций. Вы считаете свое личное мнение - единственно правильным! (Кстати, коммунистом
никогда не были?) А когда его кто-то опровергает, вас это задевает за живое! Как так?!! Ну это ж очевидно!!!
И так по всем вопросам. Тот же крымский референдум. Вы считаете "этот так называемый "референдум"
очевидно незаконным, а его результаты сфальцифицированными"! А противоположную точку зрения вы
объявляете "двойными стандартами"! Плепорций, у меня родственники живут в Крыму. И я лично был там
во время референдума. Никаких ужасов, которых насочиняли русофобы, там и близко не было! Люди шли
на выборы как на самый настоящий праздник! Только вы этого не видели и видеть не хотите...
А Боинг?! Вы же тоже видите, насколько идиотски выглядят приписываемые нам действия. Послать на
дело одну-единственную ракетную установку, значит крепко рисковать и не выполнить задание. Гонять
эту несчастную машину по всему Донбассу, чтобы ею могли полюбоваться все кому не лень - тоже надо
иметь не много ума. А уж вести ЗРК из Снежного по той же дороге, надо быть совсем дураком! Там вообще
больше дорог нет, что ли?..
Вам довольно примеров ваших личных двойных стандартов?

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 14-11-2017 - 21:27)
Я понял, Плепорций. Вы считаете свое личное мнение - единственно правильным! (Кстати, коммунистом никогда не были?) А когда его кто-то опровергает, вас это задевает за живое! Как так?!! Ну это ж очевидно!!!
Нет. Меня раздражает другое. Если, скажем, уважаемый srg2003 или уважаемый Sinnerbi со мной не согласны, и они в дискуссии со мной оперируют логикой и фактами, то я от такой дискуссии получаю удовольствие. Но когда в дискуссии тот же srg2003 начинает переходить от логики с фактами к чисто демагогическим приемам и личным выпадам, то это мне уже не нравится. Удовольствие уже получается довольно среднее! Вот и Вы туда же. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... В какой-то момент Вы вроде бы нормально спорили, но хватило Вас ненадолго, и Вы окончательно свалились в тупой кухонный психоанализ оппонента и в обыкновенное хамство. И Вы серьезно считаете это "опровержением"? Моя тапки смеялься... 00003.gif
Тот же крымский референдум. Вы считаете "этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальцифицированными"! А противоположную точку зрения вы объявляете "двойными стандартами"! Плепорций, у меня родственники живут в Крыму. И я лично был там во время референдума. Никаких ужасов, которых насочиняли русофобы, там и близко не было! Люди шли на выборы как на самый настоящий праздник! Только вы этого не видели и видеть не хотите...
Что забавно, Вы даже до сих пор не удосужились разобраться, с чем я согласен, а с чем нет. Я не знаю, про какие "ужасы" Вы тут написали. Для меня нет сомнений, что крымчане шли на "референдум" как на праздник, и что их большинство проголосовало за "возвращение" Крыма в РФ. Сколько конкретно - неизвестно, поскольку итоговые цифры очевидно сфальсифицированы. Да и сам "референдум" является незаконным, поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще.
А Боинг?! Вы же тоже видите, насколько идиотски выглядят приписываемые нам действия. Послать на дело одну-единственную ракетную установку, значит крепко рисковать и не выполнить задание. Гонять эту несчастную машину по всему Донбассу, чтобы ею могли полюбоваться все кому не лень - тоже надо иметь не много ума. А уж вести ЗРК из Снежного по той же дороге, надо быть совсем дураком! Там вообще больше дорог нет, что ли?..
Вам довольно примеров ваших личных двойных стандартов?
Вы не привели ни одного из них. Я Вам "на пальцах" объяснил, что есть "двойные стандарты", но до Вас, похоже, не дошло. Если Вы меня в них обвиняете, то Вам следовало бы привести пример аналогичных событий, при анализе которых я при наличии надежно установленных фактов, например, непричастности России к какой-то катастрофе самолета продолжал бы все равно твердить о ее вине. Но для Вас подобные умозаключения являются, похоже, слишком сложными... На этом фоне все Ваши домыслы невежественного диванного аналитика, не имеющего никакого отношения к ПВО, по поводу боевого применения "Бука" выглядят особенно смешно! Я оперирую фактами о том, как, куда и когда перемещался совершенно конкретный российский "Бук". И Вы пытаетесь спорить со мной на уровне "этого не может быть"? Моя тапки опять смеялься...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-11-2017 - 12:37
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 16-11-2017 - 12:35)
(1NN @ 14-11-2017 - 21:27)
Я понял, Плепорций. Вы считаете свое личное мнение - единственно правильным! (Кстати, коммунистом никогда не были?) А когда его кто-то опровергает, вас это задевает за живое! Как так?!! Ну это ж очевидно!!!
Нет. Меня раздражает другое. Если, скажем, уважаемый srg2003 или уважаемый Sinnerbi со мной не согласны, и они в дискуссии со мной оперируют логикой и фактами, то я от такой дискуссии получаю удовольствие. Но когда в дискуссии тот же srg2003 начинает переходить от логики с фактами к чисто демагогическим приемам и личным выпадам, то это мне уже не нравится. Удовольствие уже получается довольно среднее! Вот и Вы туда же. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... В какой-то момент Вы вроде бы нормально спорили, но хватило Вас ненадолго, и Вы окончательно свалились в тупой кухонный психоанализ оппонента и в обыкновенное хамство. И Вы серьезно считаете это "опровержением"? Моя тапки смеялься... 00003.gif
Тот же крымский референдум. Вы считаете "этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальцифицированными"! А противоположную точку зрения вы объявляете "двойными стандартами"! Плепорций, у меня родственники живут в Крыму. И я лично был там во время референдума. Никаких ужасов, которых насочиняли русофобы, там и близко не было! Люди шли на выборы как на самый настоящий праздник! Только вы этого не видели и видеть не хотите...
Что забавно, Вы даже до сих пор не удосужились разобраться, с чем я согласен, а с чем нет. Я не знаю, про какие "ужасы" Вы тут написали. Для меня нет сомнений, что крымчане шли на "референдум" как на праздник, и что их большинство проголосовало за "возвращение" Крыма в РФ. Сколько конкретно - неизвестно, поскольку итоговые цифры очевидно сфальсифицированы. Да и сам "референдум" является незаконным, поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще.
А Боинг?! Вы же тоже видите, насколько идиотски выглядят приписываемые нам действия. Послать на дело одну-единственную ракетную установку, значит крепко рисковать и не выполнить задание. Гонять эту несчастную машину по всему Донбассу, чтобы ею могли полюбоваться все кому не лень - тоже надо иметь не много ума. А уж вести ЗРК из Снежного по той же дороге, надо быть совсем дураком! Там вообще больше дорог нет, что ли?..
Вам довольно примеров ваших личных двойных стандартов?
Вы не привели ни одного из них. Я Вам "на пальцах" объяснил, что есть "двойные стандарты", но до Вас, похоже, не дошло. Если Вы меня в них обвиняете, то Вам следовало бы привести пример аналогичных событий, при анализе которых я при наличии надежно установленных фактов, например, непричастности России к какой-то катастрофе самолета продолжал бы все равно твердить о ее вине. Но для Вас подобные умозаключения являются, похоже, слишком сложными... На этом фоне все Ваши домыслы невежественного диванного аналитика, не имеющего никакого отношения к ПВО, по поводу боевого применения "Бука" выглядят особенно смешно! Я оперирую фактами о том, как, куда и когда перемещался совершенно конкретный российский "Бук". И Вы пытаетесь спорить со мной на уровне "этого не может быть"? Моя тапки опять смеялься...

Плепорций, если вас так раздражает "кухонный психоанализ оппонента" и "демагогические приемы и личные
выпады", то посмотрите в зеркало. Я отфутболиваю ваши же приемы и выпады вам же! Вы скажите, что так
ни разу не было? "Моя тапки смеялься... 00003.gif " (Перечитайте свой пост, на который я сейчас отвечаю)
И другие ваши претензии находятся на таком же уровне.
Крым. Вы совершенно голословно заявляете: "сам "референдум" является незаконным поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще", а "итоговые цифры
очевидно сфальцифицированы"! Дружище, у самого сплошь и рядом "очевидно", "возможно", "всем известно"
А другие - должны приводить точные факты! Почему же у вас точные факты отсутствуют? Был международный суд, который ДОКАЗАЛ несостоятельность возвращения Крыма в состав России? НЕТ?Выходит, что здесь вы высказываете свое личное мнение! Почему же ваше личное мнение должно считаться единственно верным? Потому что оно - ваше?
Точно такая же картина и с Боингом! Что вы пишите: "все ваши домыслы невежественного диванного аналитика..."? Это, случайно, не "кухонный психоанализ оппонента"? Нет? Тогда это аргументированный
точными фактами ваш ответ на мои оценки ситуации, основанные на элементарном здравом смысле?
Тоже как-то не похоже. Вы просто увильнули от ответов! На мои простые вопросы: как лично вы, если б
вы были командиром полка ЗРК, стали выполнять приказ сбить транспортник Ан-26? Вместо дивизиона
БУКа, способного сбить любой самолет с вероятностью 0,8 - 0,9, послали бы одну-единственную ракетную
установку, имеющую такую вероятность на уровне ниже 0,3? Стали бы гонять эту несчастную установку
по всему Донбассу среди бела дня, то закрывая ее маскировочными сетями, то вновь открывая, или
спокойно перегнали бы дивизион по российской территории, а ночью перевели бы его на боевую позицию?
То же -- после выполнение стрельбы? Послали бы вы на задание опытный экипаж, который даже с бодуна
не смог бы спутать транспортник с пассажирским Боингом, который в два раза! больше его?..
Где вы здесь углядели "уровень этого не может быть"?
"Моя тапки опять смеялься..." Сочувствую!.. 00009.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 16-11-2017 - 17:08)
Плепорций, если вас так раздражает "кухонный психоанализ оппонента" и "демагогические приемы и личные выпады", то посмотрите в зеркало. Я отфутболиваю ваши же приемы и выпады вам же! Вы скажите, что так ни разу не было? "Моя тапки смеялься... 00003.gif " (Перечитайте свой пост, на который я сейчас отвечаю)
И другие ваши претензии находятся на таком же уровне.

Желаете пофлудить и дальше? Да без проблем! Я всегда принимаю тот стиль общения, что избирает мой оппонент. Хотите вместо темы топа меня пообсуждать? Ну так я с тем же успехом буду обсуждать Вас! Ваши вспышки ярости и хамства меня скорее забавляют, чем раздражают! 00064.gif
Крым. Вы совершенно голословно заявляете: "сам "референдум" является незаконным поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще", а "итоговые цифры очевидно сфальцифицированы"! Дружище, у самого сплошь и рядом "очевидно", "возможно", "всем известно". А другие - должны приводить точные факты! Почему же у вас точные факты отсутствуют? Был международный суд, который ДОКАЗАЛ несостоятельность возвращения Крыма в состав России? НЕТ?Выходит, что здесь вы высказываете свое личное мнение! Почему же ваше личное мнение должно считаться единственно верным? Потому что оно - ваше?
А чего это Вы вдруг решили, что такие вопросы разрешаются судебными вердиктами? Вам так захотелось? Напомню о том, что 27 марта 2014 Генассамблея ООН приняла резолюцию о территориальной целостности Украины, в которой сказано, что референдум, проведенный в Крыму и Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения их статуса. http://undocs.org/ru/A/RES/68/262 Особенно ясно ООН высказалась вот в этой резолюции от 19 декабря 2016 года:
осуждая временную оккупацию Российской Федерацией части
территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя
(далее Крым) — и подтверждая непризнание ее аннексии,

http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.as...S/71/205&Lang=R
И никаких "очевидно" или "возможно". И я всегда писал одно и то же - референдум о независимости Крыма не мог быть проведен, так как не был предусмотрен законодательством. Если у Вас есть что возразить - возражайте! Замечу, что личные мнения бывают разными. Мое - всегда подтверждается фактами, логикой, открытыми достоверными источниками из Сети. Ваше - только Вашими же бла-бла-бла и более ничем.
Точно такая же картина и с Боингом! Что вы пишите: "все ваши домыслы невежественного диванного аналитика..."? Это, случайно, не "кухонный психоанализ оппонента"? Нет? Тогда это аргументированный точными фактами ваш ответ на мои оценки ситуации, основанные на элементарном здравом смысле?
Боевое применение достаточно сложного комплекса ПВО "Бук" нельзя оценивать исходя из "здравого смысла", особенно если его демонстрирует "кухонный психоаналитик" вроде Вас. 00064.gif Если же Вы желаете перейти от "кухонного психоанализа" к анализу фактов - то милости прошу! Приведите мнение осведомленного аналитика в Сети, где бы говорилось о том, что "Буком" без "Купола" сбить "Боинг" невозможно. Если не приведете - ну что ж, будем флудить дальше! И мои тапки будут и дальше откровенно ржать на эту Вашу "оценку ситуации". 00003.gif
Тоже как-то не похоже. Вы просто увильнули от ответов! На мои простые вопросы: как лично вы, если б вы были командиром полка ЗРК, стали выполнять приказ сбить транспортник Ан-26? Вместо дивизиона БУКа, способного сбить любой самолет с вероятностью 0,8 - 0,9, послали бы одну-единственную ракетную установку, имеющую такую вероятность на уровне ниже 0,3?
Сошлитесь на источник, из которого Вы взяли эти цифры - 0,8-0,9 и 0,3. Я подозреваю, что Вы их высосали из собственного пальца! 00064.gif
Стали бы гонять эту несчастную установку по всему Донбассу среди бела дня, то закрывая ее маскировочными сетями, то вновь открывая, или спокойно перегнали бы дивизион по российской территории, а ночью перевели бы его на боевую позицию?
"По всему Донбассу" - это сильно! 00058.gif На самом деле транспортировка была сделана вполне грамотно - "Бук" к ночи был подвезен к границе, ночью он ее своим ходом перешел, после чего его погрузили на платформу и спокойно кратчайшим маршрутом перевезли к месту стрельбы. Среди бела дня - точно так же, как сепаратисты перевозили и всю другую российскую тяжелую технику. А от кого прятаться-то? Замечу, что за одну ночь доставить его от границы до боевой позиции было невозможно - слишком далеко!
То же -- после выполнение стрельбы? Послали бы вы на задание опытный экипаж, который даже с бодуна не смог бы спутать транспортник с пассажирским Боингом, который в два раза! больше его?..
В который раз уже повторяю: это не первый и не последний пассажирский лайнер, сбитый военными по ошибке! Исходя из Вашей "логики" военные вообще никогда не должны сбивать гражданские самолеты, поскольку военные не ошибаются! Они же все опытные и толковые, ничего ни с чем не путают и не могут спутать! В Вашей стране эльфов всё обстоит именно так. Чего не скажешь о реальном мире... 00064.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 16-11-2017 - 17:51)
(1NN @ 16-11-2017 - 17:08)
Плепорций, если вас так раздражает "кухонный психоанализ оппонента" и "демагогические приемы и личные выпады", то посмотрите в зеркало. Я отфутболиваю ваши же приемы и выпады вам же! Вы скажите, что так ни разу не было? "Моя тапки смеялься... 00003.gif " (Перечитайте свой пост, на который я сейчас отвечаю)
И другие ваши претензии находятся на таком же уровне.
Желаете пофлудить и дальше? Да без проблем! Я всегда принимаю тот стиль общения, что избирает мой оппонент. Хотите вместо темы топа меня пообсуждать? Ну так я с тем же успехом буду обсуждать Вас! Ваши вспышки ярости и хамства меня скорее забавляют, чем раздражают! 00064.gif
Крым. Вы совершенно голословно заявляете: "сам "референдум" является незаконным поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще", а "итоговые цифры очевидно сфальцифицированы"! Дружище, у самого сплошь и рядом "очевидно", "возможно", "всем известно". А другие - должны приводить точные факты! Почему же у вас точные факты отсутствуют? Был международный суд, который ДОКАЗАЛ несостоятельность возвращения Крыма в состав России? НЕТ?Выходит, что здесь вы высказываете свое личное мнение! Почему же ваше личное мнение должно считаться единственно верным? Потому что оно - ваше?
А чего это Вы вдруг решили, что такие вопросы разрешаются судебными вердиктами? Вам так захотелось? Напомню о том, что 27 марта 2014 Генассамблея ООН приняла резолюцию о территориальной целостности Украины, в которой сказано, что референдум, проведенный в Крыму и Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения их статуса. http://undocs.org/ru/A/RES/68/262 Особенно ясно ООН высказалась вот в этой резолюции от 19 декабря 2016 года:
осуждая временную оккупацию Российской Федерацией части
территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя
(далее Крым) — и подтверждая непризнание ее аннексии,
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.as...S/71/205&Lang=R
И никаких "очевидно" или "возможно". И я всегда писал одно и то же - референдум о независимости Крыма не мог быть проведен, так как не был предусмотрен законодательством. Если у Вас есть что возразить - возражайте! Замечу, что личные мнения бывают разными. Мое - всегда подтверждается фактами, логикой, открытыми достоверными источниками из Сети. Ваше - только Вашими же бла-бла-бла и более ничем.

Точно такая же картина и с Боингом! Что вы пишите: "все ваши домыслы невежественного диванного аналитика..."? Это, случайно, не "кухонный психоанализ оппонента"? Нет? Тогда это аргументированный точными фактами ваш ответ на мои оценки ситуации, основанные на элементарном здравом смысле?
Боевое применение достаточно сложного комплекса ПВО "Бук" нельзя оценивать исходя из "здравого смысла", особенно если его демонстрирует "кухонный психоаналитик" вроде Вас. 00064.gif Если же Вы желаете перейти от "кухонного психоанализа" к анализу фактов - то милости прошу! Приведите мнение осведомленного аналитика в Сети, где бы говорилось о том, что "Буком" без "Купола" сбить "Боинг" невозможно. Если не приведете - ну что ж, будем флудить дальше! И мои тапки будут и дальше откровенно ржать на эту Вашу "оценку ситуации". 00003.gif
Тоже как-то не похоже. Вы просто увильнули от ответов! На мои простые вопросы: как лично вы, если б вы были командиром полка ЗРК, стали выполнять приказ сбить транспортник Ан-26? Вместо дивизиона БУКа, способного сбить любой самолет с вероятностью 0,8 - 0,9, послали бы одну-единственную ракетную установку, имеющую такую вероятность на уровне ниже 0,3?
Сошлитесь на источник, из которого Вы взяли эти цифры - 0,8-0,9 и 0,3. Я подозреваю, что Вы их высосали из собственного пальца! 00064.gif
Стали бы гонять эту несчастную установку по всему Донбассу среди бела дня, то закрывая ее маскировочными сетями, то вновь открывая, или спокойно перегнали бы дивизион по российской территории, а ночью перевели бы его на боевую позицию?
"По всему Донбассу" - это сильно! 00058.gif На самом деле транспортировка была сделана вполне грамотно - "Бук" к ночи был подвезен к границе, ночью он ее своим ходом перешел, после чего его погрузили на платформу и спокойно кратчайшим маршрутом перевезли к месту стрельбы. Среди бела дня - точно так же, как сепаратисты перевозили и всю другую российскую тяжелую технику. А от кого прятаться-то? Замечу, что за одну ночь доставить его от границы до боевой позиции было невозможно - слишком далеко!
То же -- после выполнение стрельбы? Послали бы вы на задание опытный экипаж, который даже с бодуна не смог бы спутать транспортник с пассажирским Боингом, который в два раза! больше его?..
В который раз уже повторяю: это не первый и не последний пассажирский лайнер, сбитый военными по ошибке! Исходя из Вашей "логики" военные вообще никогда не должны сбивать гражданские самолеты, поскольку военные не ошибаются! Они же все опытные и толковые, ничего ни с чем не путают и не могут спутать! В Вашей стране эльфов всё обстоит именно так. Чего не скажешь о реальном мире... 00064.gif

А уж как меня смешат "ваши вспышки ярости и хамства", Плепорций! Будем и дальше "моя тапки смеялься"?
По Крыму... Скажите, а Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на самоопределение и территориальной целостностью государств?
Когда? Где? Нет? Тогда она может подтереться своей Резолюцией! Ибо народ Крыма высказался однозначно на своем референдуме! И сделал это вполне законно, так как по всем конституциям -
и украинской, и крымской, многих других - народ является источником власти и осуществляет свою власть разными способами. В том числе и через референдум!
По поводу БУКа... Ну просто прет из ваших уверток - Россия виновата в трагедии Боинга именно потому,
что она всегда и во всем виновата! Ну назначили ее на эту судьбу высшие силы! В лице Запада! А это
значит, никакие аргументы, опровергающие божественные установления, рассматриваться не будут!
И никакой логики - нет, не было и не будет! "В вашей стране эльфов все обстоит именно так"! 00004.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 16-11-2017 - 18:52)
Россия виновата в трагедии Боинга именно потому,
что она всегда и во всем виновата!
Я, конечно, понимаю, что именно в этом и суть кремлетроллинга - раз за разом повторять одну и ту же глупость, которую Вам поручили повторять Ваши кремлевские хозяева, даже если она уже была многократно опровергнута. Но не могу уже в черт те какой раз написать Вам в ответ -
Россия не виновата в трагедии Боинга.
В трагедии Боинга виноваты вы - ваш преступный кремлевский режим, и Вы лично, поскольку верно служите ему, отмазывая его от его преступлений в Интернете.
Если вы закончите наконец примазываться к России, уяснив раз и навсегда, что ваш режим никакого отношения к ней не имеет - Вас тогда, может быть, и перестанут называть кремлетроллем 00050.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-11-2017 - 19:01
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 19:00)
(1NN @ 16-11-2017 - 18:52)
Россия виновата в трагедии Боинга именно потому,
что она всегда и во всем виновата!
Я, конечно, понимаю, что именно в этом и суть кремлетроллинга - раз за разом повторять одну и ту же глупость, которую Вам поручили повторять Ваши кремлевские хозяева, даже если она уже была многократно опровергнута. Но не могу уже в черт те какой раз написать Вам в ответ -
Россия не виновата в трагедии Боинга.
В трагедии Боинга виноваты вы - ваш преступный кремлевский режим, и Вы лично, поскольку верно служите ему, отмазывая его от его преступлений в Интернете.
Если вы закончите наконец примазываться к России, уяснив раз и навсегда, что ваш режим никакого отношения к ней не имеет - Вас тогда, может быть, и перестанут называть кремлетроллем 00050.gif

Есть хорошая русская пословица: "Помолчи! Глядишь - за умного сойдешь!"
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 16-11-2017 - 19:12)
Есть хорошая русская пословица: "Помолчи! Глядишь - за умного сойдешь!"

Золотые слова. Вот и помолчали бы. Или Вам не хочется сойти за умного? 00064.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 19:16)
(1NN @ 16-11-2017 - 19:12)
Есть хорошая русская пословица: "Помолчи! Глядишь - за умного сойдешь!"
Золотые слова. Вот и помолчали бы. Или Вам не хочется сойти за умного? 00064.gif

Зачем? Мне прикидываться умным не надо. Мне ума вполне хватает. В отличие от некоторых...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 16-11-2017 - 18:52)
Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на самоопределение и территориальной целостностью государств?

Калининградская область, Сахалин или Крым могут провести референдум об отделении от РФ?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 14-11-2017 - 12:56)
Украина не выходила из состава СССР. Украина лишь заявила о своем суверенитете, больше Украина ничего сделать не успела, поскольку СССР развалился. Декларация о суверенитете Крыма содержала указание на создание государства в составе Украины. И, как я уже и писал, для признания Крыма субъектом союзного договора недостаточно одного только референдума крымчан! О принятии Крыма в СССР должен был проголосовать Верховный Совет СССР, чего тоже не было.

Вы хотите сказать, что Украина занималась гольным сепаратизмом вместо того , чтобы выйти из состава СССР по закону? Декларация о суверенитете Украины как была предусмотрена законами СССР? Те права Украины, которые она заявила в своей декларации, законы СССР ей не разрешали. Итого или Украина вышла из СССР , объявив суверенитет, или занималась сепаратизмом , грубо попирая советские законы. Почему автономия , которая в праве сама определять свое отношение к Союзу должна была идти вместе с Украиной? Еще раз подчеркиваю, что Декларация независимости Крыма говорила о стремлении к созданию правового демократического государства в составе Украины. Это вовсе не означает , что это стремление увенчается успехом.
Доска обрезная, не струганная
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться поближе, в темной подворотне ..
  • Member OfflineСвободен
Да.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 16-11-2017 - 18:52)
А уж как меня смешат "ваши вспышки ярости и хамства", Плепорций! Будем и дальше "моя тапки смеялься"?

Я имел в виду, например, ту Вашу вспышку, за которую Вы получили предупреждение от модератора. А Вы что имеете в виду?
По Крыму... Скажите, а Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на cамоопределение и территориальной целостностью государств? Когда? Где? Нет? Тогда она может подтереться своей Резолюцией! Ибо народ Крыма высказался однозначно на своем референдуме! И сделал это вполне законно, так как по всем конституциям - и украинской, и крымской, многих других - народ является источником власти и осуществляет свою власть разными способами. В том числе и через референдум!
Во-первых, противоречие давно снято. Декларация о принципах международного права 1970 года: "Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению и к частичному или к полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств (...)". Во-вторых, право на самоопределение не означает автоматически права нации на отделение от государства, самоопределение возможно и внутри государства - путем, например, создания национальной автономии. Не припомните - в Крыму была автономия? И в третьих - всё должно делаться законно. ООН отказалась признать аннексию Крыма РФ не потому, что отрицает право наций на самоопределение, а потому, что отделение территории и провозглашение на ней государства должно происходить на основе закона, а не по результатам оккупации территории соседним государством! Никто не отрицает, например, право франкофонных канадцев отделиться от остальной Канады и учредить свое государство. И если Вы поинтересуетесь историей соответствующего референдума, то Вы поймете, почему.
По поводу БУКа... Ну просто прет из ваших уверток - Россия виновата в трагедии Боинга именно потому, что она всегда и во всем виновата! Ну назначили ее на эту судьбу высшие силы! В лице Запада! А это значит, никакие аргументы, опровергающие божественные установления, рассматриваться не будут! И никакой логики - нет, не было и не будет! "В вашей стране эльфов все обстоит именно так"! 00004.gif
В Вашей стране эльфов Россия не виновата никогда и ни в чем! Как в той поговорке: ему хоть ссы в глаза - а он всё "Божья роса"! Есть масса фактов, фотографий, видео, свидетельств очевидцев, есть расследования независимых журналистов и международной следственной группы, есть факты и логика - но Вы патриотизм видите в том, чтобы отрицать причастность Кремля при любых обстоятельствах. Выдвигая при этом возражения, состоящие целиком из нелепых домыслов "диванного аналитика". Без ссылок на факты и авторитеты. Я это называю "патриотия головного мозга"... 00010.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-11-2017 - 21:55)
Вы хотите сказать, что Украина занималась гольным сепаратизмом вместо того , чтобы выйти из состава СССР по закону? Декларация о суверенитете Украины как была предусмотрена законами СССР? Те права Украины, которые она заявила в своей декларации, законы СССР ей не разрешали. Итого или Украина вышла из СССР , объявив суверенитет, или занималась сепаратизмом , грубо попирая советские законы.

Sinnerbi, СССР был с юридической точки зрения конфедерацией - союзом 15 суверенных республик. В Украине, например, была своя избираемая власть, свое законодательство (УК УССР, ГК УССР и пр.), и даже свой собственный представитель в ООН https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87 В этом смысле провозглашение Украиной суверенитета само по себе совершенно не означает ее автоматического выхода из СССР! Это можно расценивать лишь как первый шаг: провозглашение суверенитета => принятие закона о референдуме => референдум о выходе из СССР => утверждение результатов референдума и закрепление выхода республики. Напоминаю Вам - Конституция СССР предусматривала свободный выход любой республики из состава союза. Из этого права очевидно следует и право любой республики заявить о своем государственном суверенитете. Советские законы не содержали запрета на такие действия. Но я не понимаю, о чем разговор - разве мы разбираем "сепаратизм" Украины? Напомню, что референдум в Крыму прошел за полгода до объявления Украиной своего суверенитета.
Почему автономия , которая в праве сама определять свое отношение к Союзу должна была идти вместе с Украиной? Еще раз подчеркиваю, что Декларация независимости Крыма говорила о стремлении к созданию правового демократического государства в составе Украины. Это вовсе не означает , что это стремление увенчается успехом.
Ну так и провел бы Крым свой референдум после того, как Украина заявила о суверенитете! Кто ж мешал-то? И напоминаю об аргументе, про который Вы все время забываете: одного только намерения Крыма стать субъектом СССР недостаточно. Почитайте закон!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А нужна ли эта политика?

Трамп или Клинтон?

Чубайс.

Ваш прогноз о курсе доллара к рублю

Между либералами и патриотами нет разницы




>