Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-11-2017 - 12:08)
В этом смысле провозглашение Украиной суверенитета само по себе совершенно не означает ее автоматического выхода из СССР! Это можно расценивать лишь как первый шаг: провозглашение суверенитета => принятие закона о референдуме => референдум о выходе из СССР => утверждение результатов референдума и закрепление выхода республики.

Но в декларации о государственном суверенитете Украины содержались пункты о создании собственной армии, банковской системы и учреждение собственной валюты. Это никак не лезло в законы СССР. Значит все таки сначала надо было пройти указанный вами путь с референдумом, а потом уже объявлять такой суверенитет. Иначе по факту эта декларация выводит Украину из состава СССР в нарушение порядка предписанного соответствующим законом СССР. Почему автономия должна тоже нарушить союзный закон?


Ну так и провел бы Крым свой референдум после того, как Украина заявила о суверенитете!

Закон как то прописывает эту последовательность? Есть факт проведения референдума в Крыму согласно закону и декларация о суверенитете Украины. которая нарушает этот закон.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 17-11-2017 - 12:31)
Но в декларации о государственном суверенитете Украины содержались пункты о создании собственной армии, банковской системы и учреждение собственной валюты. Это никак не лезло в законы СССР. Значит все таки сначала надо было пройти указанный вами путь с референдумом, а потом уже объявлять такой суверенитет. Иначе по факту эта декларация выводит Украину из состава СССР в нарушение порядка предписанного соответствующим законом СССР. Почему автономия должна тоже нарушить союзный закон?

Укажите, какому закону СССР противоречит то, что Украина заявила о праве на создание своей армии, валюты, банковской системы. Но дело даже не в этом. Давайте почитаем Декларацию целиком.
Українська РСР має право на свою частку в загальносоюзному
багатстві, зокрема в загальносоюзних алмазному та валютному фондах
і золотому запасі, яка створена завдяки зусиллям народу
Республіки.

Если Украина не считает себя частью СССР, то что это за "загальносоюзние багатствi"? Перевожу: общесоюзные богатства?
Далее.
Громадяни Української РСР проходять дійсну військову службу,
як правило, на території Республіки і не можуть використовуватись
у військових цілях за її межами без згоди Верховної Ради
Української РСР.

Что это еще за "як правило", если речь идет о независимом государстве?
И вот - "вишенка на торте":
Відносини Української РСР з іншими радянськими республіками
будуються на основі договорів, укладених на принципах
рівноправності, взаємоповаги і невтручання у внутрішні справи.

Перевожу без комментариев: "Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела.

Как видите, из самой Декларации вовсе и не следует, что Украина выходит из СССР!
Закон как то прописывает эту последовательность? Есть факт проведения референдума в Крыму согласно закону и декларация о суверенитете Украины. которая нарушает этот закон.
Sinnerbi, у меня ощущение, что и Вы уже хотите "натянуть сову на глобус". Идея законодателя совершенно прозрачна: если какая-то из республик желает выйти из состава СССР, то автономное образование в ее составе вправе не согласиться и остаться в СССР, при этом оно приобретает статус субъекта союзного договора. Вы же пытаетесь из этого простого принципа, вполне ясно изложенного в законе, "выморщить" право Крыма на произвольное объявление своего суверенитета, которые закон ему совершенно не давал! Еще раз Вам повторяю: закон не позволял Крыму проводить самостоятельный референдум о независимости! Закон говорил лишь о том, что в случае проведения референдума на Украине о выходе из СССР Крым имел право на отдельный подсчет голосов конкретно крымчан, и если конкретно крымчане в большинстве проголосовали против выхода из СССР, Крым имел право в СССР остаться, приобретя статус союзной республики.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, как отреагируют кремле-тролли на желание (гипотетически) скажем Урала отделится от РФ. и стать независимой республикой Урал?
Естественно. что при этом произойдет законный (по их мнению) референдум.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 17:47)
Интересно, как отреагируют кремле-тролли на желание (гипотетически) скажем Урала отделится от РФ. и стать независимой республикой Урал?
Естественно. что при этом произойдет законный (по их мнению) референдум.

Юлий, я не скажу за троллей, но вот среди большинства россиян сильны эдакие "семейные" ценности круговой поруки. По принципу - пусть мой дядя/внук/племянник есть дурак и негодяй, но я его все равно поддержу, ибо "какой ни есть, но он - родня!" Патриотизм понимается как безусловная поддержка всего, что исходит от России. Патриотизм понимается как моральный долг врать и изворачиваться, оправдывая все безобразия, что исходят от России. И как безусловное осуждение всякого, кто Россию критикует, ибо как же это вообще возможно - открыто ругать свою семью! Сор из избы не выносят... В этом смысле присоединение Хабаровского края к Китаю есть подлый мятеж банды сепаратистов, а присоединение Крыма к России есть акт свободного самоопределения народа Крыма. И никакие тонкие или толстые намеки на "двойные стандарты" не производят никакого впечатления - подобный образ мыслей считается как единственно верный!
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-11-2017 - 17:58)
среди большинства россиян сильны эдакие "семейные" ценности круговой поруки.

Это ж/бет. шаблон, вбитый на генном уровне за последние 100 лет.
К сожалению хоть какое то призвание к здравому смыслу не имеет ни какого результата.
Все это пройдет, не в этом поколении, так в следующем.
И несомненно тогда, когда вымрут естественным образом совки, воспитанные на идеях большевизма
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16-11-2017 - 20:25)
(1NN @ 16-11-2017 - 18:52)
Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на самоопределение и территориальной целостностью государств?
Калининградская область, Сахалин или Крым могут провести референдум об отделении от РФ?

Это шутка-юмора? Крымчане - референдум туды?! А потом - обратна?!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-11-2017 - 11:53)
(1NN @ 16-11-2017 - 18:52)
А уж как меня смешат "ваши вспышки ярости и хамства", Плепорций! Будем и дальше "моя тапки смеялься"?
Я имел в виду, например, ту Вашу вспышку, за которую Вы получили предупреждение от модератора. А Вы что имеете в виду?
По Крыму... Скажите, а Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на cамоопределение и территориальной целостностью государств? Когда? Где? Нет? Тогда она может подтереться своей Резолюцией! Ибо народ Крыма высказался однозначно на своем референдуме! И сделал это вполне законно, так как по всем конституциям - и украинской, и крымской, многих других - народ является источником власти и осуществляет свою власть разными способами. В том числе и через референдум!
Во-первых, противоречие давно снято. Декларация о принципах международного права 1970 года: "Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению и к частичному или к полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств (...)". Во-вторых, право на самоопределение не означает автоматически права нации на отделение от государства, самоопределение возможно и внутри государства - путем, например, создания национальной автономии. Не припомните - в Крыму была автономия? И в третьих - всё должно делаться законно. ООН отказалась признать аннексию Крыма РФ не потому, что отрицает право наций на самоопределение, а потому, что отделение территории и провозглашение на ней государства должно происходить на основе закона, а не по результатам оккупации территории соседним государством! Никто не отрицает, например, право франкофонных канадцев отделиться от остальной Канады и учредить свое государство. И если Вы поинтересуетесь историей соответствующего референдума, то Вы поймете, почему.
По поводу БУКа... Ну просто прет из ваших уверток - Россия виновата в трагедии Боинга именно потому, что она всегда и во всем виновата! Ну назначили ее на эту судьбу высшие силы! В лице Запада! А это значит, никакие аргументы, опровергающие божественные установления, рассматриваться не будут! И никакой логики - нет, не было и не будет! "В вашей стране эльфов все обстоит именно так"! 00004.gif
В Вашей стране эльфов Россия не виновата никогда и ни в чем! Как в той поговорке: ему хоть ссы в глаза - а он всё "Божья роса"! Есть масса фактов, фотографий, видео, свидетельств очевидцев, есть расследования независимых журналистов и международной следственной группы, есть факты и логика - но Вы патриотизм видите в том, чтобы отрицать причастность Кремля при любых обстоятельствах. Выдвигая при этом возражения, состоящие целиком из нелепых домыслов "диванного аналитика". Без ссылок на факты и авторитеты. Я это называю "патриотия головного мозга"... 00010.gif

Плепорций, ну опять вы за свое! Вам же ясно показали - никакой оккупации Крыма иностранными войсками
НЕ БЫЛО! Далее, законность на Украине была уничтожена Майданом, а Крымские власти, как раз, действовали по закону, защищая свое право жить так, как хотят крымчане, а не бандеровские власти Киева!
А кстати, что вы скажете про Каталонию? Каталонцы тоже поступили незаконно?
Ваши бла-бла про БУК - ну просто смешны. Ссылаетесь на какую-то "массу фактов", а элементарные вопросы объявляете "нелепыми домыслами" диванного аналитика"! Простите, а ваши домыслы - они какого
аналитика? НЕ диванного? Вы большой спец по системам ПРО? А раз так, то прошу ответить на мои вопросы о БУКах!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 17-11-2017 - 18:07)
(ps2000 @ 16-11-2017 - 20:25)
(1NN @ 16-11-2017 - 18:52)
Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на самоопределение и территориальной целостностью государств?
Калининградская область, Сахалин или Крым могут провести референдум об отделении от РФ?
Это шутка-юмора? Крымчане - референдум туды?! А потом - обратна?!

Нет это конкретный вопрос адресованный Вам.
Калининградская область, Сахалин,Крым или любая другая часть РФ могут провести референдум об отделении от РФ?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17-11-2017 - 19:11)
Калининградская область, Сахалин,Крым или любая другая часть РФ могут провести референдум об отделении от РФ?

Ждете ответа? 00003.gif
Это же реальный разрыв шаблона кремле-троллей))
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17-11-2017 - 19:11)
(1NN @ 17-11-2017 - 18:07)
(ps2000 @ 16-11-2017 - 20:25)
Калининградская область, Сахалин или Крым могут провести референдум об отделении от РФ?
Это шутка-юмора? Крымчане - референдум туды?! А потом - обратна?!
Нет это конкретный вопрос адресованный Вам.
Калининградская область, Сахалин,Крым или любая другая часть РФ могут провести референдум об отделении от РФ?

"Конкретный вопрос"? Может, вы заодно, дадите и "конкретный ответ"?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 17-11-2017 - 21:35)
(ps2000 @ 17-11-2017 - 19:11)
(1NN @ 17-11-2017 - 18:07)
Это шутка-юмора? Крымчане - референдум туды?! А потом - обратна?!
Нет это конкретный вопрос адресованный Вам.
Калининградская область, Сахалин,Крым или любая другая часть РФ могут провести референдум об отделении от РФ?
"Конкретный вопрос"? Может, вы заодно, дадите и "конкретный ответ"?

Я не могу дать ответ на заданный Вам вопрос, т.к. возможно несколько вариантов ответа. Я не знаю какого придерживаетесь Вы
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какого варианта ответа придерживаетесь лично вы?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 18-11-2017 - 20:47)
А какого варианта ответа придерживаетесь лично вы?

В принципе я вопрос задал 00058.gif Но если стесняетесь отвечать - не надо. Для Вас это обычное дело
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 18-11-2017 - 20:57)
(1NN @ 18-11-2017 - 20:47)
А какого варианта ответа придерживаетесь лично вы?
В принципе я вопрос задал 00058.gif Но если стесняетесь отвечать - не надо. Для Вас это обычное дело

Вот именно ради этого вы вопрос и задавали!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 18-11-2017 - 21:16)
(ps2000 @ 18-11-2017 - 20:57)
(1NN @ 18-11-2017 - 20:47)
А какого варианта ответа придерживаетесь лично вы?
В принципе я вопрос задал 00058.gif Но если стесняетесь отвечать - не надо. Для Вас это обычное дело
Вот именно ради этого вы вопрос и задавали!

Я задал вопрос, что бы понять на основании чего Вы отстаиваете свою позицию в крымском вопросе. Теперь для меня что-то прояснилось, но т.к. Вы постеснялись ответить на простенький вопрос, это мои домыслы 00064.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 17-11-2017 - 17:26)
Укажите, какому закону СССР противоречит то, что Украина заявила о праве на создание своей армии, валюты, банковской системы.

Договор об образовании СССР ст.1 пункты
к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик;
л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов;

Sinnerbi, у меня ощущение, что и Вы уже хотите "натянуть сову на глобус". Идея законодателя совершенно прозрачна: если какая-то из республик желает выйти из состава СССР, то автономное образование в ее составе вправе не согласиться и остаться в СССР, при этом оно приобретает статус субъекта союзного договора. Вы же пытаетесь из этого простого принципа, вполне ясно изложенного в законе, "выморщить" право Крыма на произвольное объявление своего суверенитета, которые закон ему совершенно не давал! Еще раз Вам повторяю: закон не позволял Крыму проводить самостоятельный референдум о независимости! Закон говорил лишь о том, что в случае проведения референдума на Украине о выходе из СССР Крым имел право на отдельный подсчет голосов конкретно крымчан, и если конкретно крымчане в большинстве проголосовали против выхода из СССР, Крым имел право в СССР остаться, приобретя статус союзной республики.

Никакого отдельного подсчета голосов!! Референдум сам проводится отдельно.
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии . За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 18-11-2017 - 22:15)
(1NN @ 18-11-2017 - 21:16)
(ps2000 @ 18-11-2017 - 20:57)
В принципе я вопрос задал 00058.gif Но если стесняетесь отвечать - не надо. Для Вас это обычное дело
Вот именно ради этого вы вопрос и задавали!
Я задал вопрос, что бы понять на основании чего Вы отстаиваете свою позицию в крымском вопросе. Теперь для меня что-то прояснилось, но т.к. Вы постеснялись ответить на простенький вопрос, это мои домыслы 00064.gif

Ваши домыслы останутся вашими домыслами при любой погоде, дружище...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 19-11-2017 - 19:43)
Ваши домыслы останутся вашими домыслами при любой погоде, дружище...

Естественно.
Но то, что Вы постеснялись ответить на заданный вопрос - является фактом 00064.gif И на основании этого факта делаются соответствующие выводы 00058.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 17-11-2017 - 18:25)
Плепорций, ну опять вы за свое! Вам же ясно показали - никакой оккупации Крыма иностранными войсками НЕ БЫЛО!
Обоснуйте, пожалуйста!
А кстати, что вы скажете про Каталонию? Каталонцы тоже поступили незаконно?
Несомненно!
Далее, законность на Украине была уничтожена Майданом, а Крымские власти, как раз, действовали по закону, защищая свое право жить так, как хотят крымчане, а не бандеровские власти Киева!
Сошлитесь, пожалуйста, на закон, по которому действовал Кремль при оккупации Крыма (а это было, напомню, до референдума), а также захватившие власть в Крыму бандиты под водительством Гоблина (Аксенова). Лидера "Русского единства" (почти "Русского национального единства"!), набравшего на выборах в Верховный Совет Крыма 4 (четыре!) % голосов избирателей.
Ваши бла-бла про БУК - ну просто смешны. Ссылаетесь на какую-то "массу фактов", а элементарные вопросы объявляете "нелепыми домыслами" диванного аналитика"! Простите, а ваши домыслы - они какого аналитика? НЕ диванного? Вы большой спец по системам ПРО? А раз так, то прошу ответить на мои вопросы о БУКах!
Задайте конкретные вопросы, и я на них отвечу. Рекомендую перед этим перечитать "профильную" тему по "Боингу" - там всю свою аргументацию я не раз приводил. Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то заметите, что я сам не пытаюсь рассуждать о боевом применении "Бука", поскольку ничего в этом не смыслю.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-11-2017 - 16:06
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 19-11-2017 - 18:29)
Договор об образовании СССР ст.1 пункты
к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик;
л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов.

Договор от 1922 года не был ратифицирован парламентами вступивших в союз республик, как того требовали их Конституции. В любом случае с принятием Конституции СССР в 1936 году он потерял свою силу. Обращаю также Ваше внимание на то, что делегируя право союзным властям на создание вооруженных сил СССР и общесоюзных монетной, денежной, кредитной и налоговой систем, договор формально не исключал права на создание своих "туземных" армии, денежной, банковской и налоговой систем каждой из республик в составе СССР.
Никакого отдельного подсчета голосов!! Референдум сам проводится отдельно.
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии . За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Делаете вид, что не умеете читать по-русски? Что не понимаете разницу между "референдум отдельно по каждой автономии" и "в каждой автономии отдельный референдум"? В законе говорится о референдуме о выходе из СССР, проводимом в союзной республике, и сказано, что этот единый референдум проводится отдельно по каждой автономии, то есть по каждой автономии отдельно выясняется, желает ли она выходить из СССР. Но так или иначе - скажите, в Крыму проводился референдум о выходе из СССР в соответствии с законом? Вы словно бы не заметили все остальные мои аргументы.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 20-11-2017 - 16:05)
(1NN @ 17-11-2017 - 18:25)
Плепорций, ну опять вы за свое! Вам же ясно показали - никакой оккупации Крыма иностранными войсками НЕ БЫЛО!
Обоснуйте, пожалуйста!
А кстати, что вы скажете про Каталонию? Каталонцы тоже поступили незаконно?
Несомненно!
Далее, законность на Украине была уничтожена Майданом, а Крымские власти, как раз, действовали по закону, защищая свое право жить так, как хотят крымчане, а не бандеровские власти Киева!
Сошлитесь, пожалуйста, на закон, по которому действовал Кремль при оккупации Крыма (а это было, напомню, до референдума), а также захватившие власть в Крыму бандиты под водительством Гоблина (Аксенова). Лидера "Русского единства" (почти "Русского национального единства"!), набравшего на выборах в Верховный Совет Крыма 4 (четыре!) % голосов избирателей.
Ваши бла-бла про БУК - ну просто смешны. Ссылаетесь на какую-то "массу фактов", а элементарные вопросы объявляете "нелепыми домыслами" диванного аналитика"! Простите, а ваши домыслы - они какого аналитика? НЕ диванного? Вы большой спец по системам ПРО? А раз так, то прошу ответить на мои вопросы о БУКах!
Задайте конкретные вопросы, и я на них отвечу. Рекомендую перед этим перечитать "профильную" тему по "Боингу" - там всю свою аргументацию я не раз приводил. Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то заметите, что я сам не пытаюсь рассуждать о боевом применении "Бука", поскольку ничего в этом не смыслю.

Что вам обосновать, Плепорций? Что вы старательно увиливаете от конкретных ответов? Так это вы сами
демонстрируете в своих постах!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 20-11-2017 - 20:28)
Что вам обосновать, Плепорций? Что вы старательно увиливаете от конкретных ответов? Так это вы сами демонстрируете в своих постах!

И опять сотрясение воздуха вместо нормального спора... 1NN, может быть Вам перестать увиливать от конкретных вопросов? Перестать подменять их пустой болтологией ни о чем?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Россию вообще надо выгнать из ООН. Или как по минимому из совбеза
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 20-11-2017 - 16:32)
Договор от 1922 года не был ратифицирован парламентами вступивших в союз республик, как того требовали их Конституции. В любом случае с принятием Конституции СССР в 1936 году он потерял свою силу. Обращаю также Ваше внимание на то, что делегируя право союзным властям на создание вооруженных сил СССР и общесоюзных монетной, денежной, кредитной и налоговой систем, договор формально не исключал права на создание своих "туземных" армии, денежной, банковской и налоговой систем каждой из республик в составе СССР.

Блин, ну вы же читали эту конституцию!! Эти же положения о ВС и банковской системе есть и в ст.14 Конституции 1936г и в 73 ст. Конституции 1977. Как вы себе представляете туземные армии и банковские системы в рамках этих статей???? Может приведете примеры? С учетом монополии внешней торговли закрепленной за Союзом?

Делаете вид, что не умеете читать по-русски? Что не понимаете разницу между "референдум отдельно по каждой автономии" и "в каждой автономии отдельный референдум"? В законе говорится о референдуме о выходе из СССР, проводимом в союзной республике, и сказано, что этот единый референдум проводится отдельно по каждой автономии, то есть по каждой автономии отдельно выясняется, желает ли она выходить из СССР. Но так или иначе - скажите, в Крыму проводился референдум о выходе из СССР в соответствии с законом? Вы словно бы не заметили все остальные мои аргументы.

Так и в УССР такой референдум не проводился. Сразу была декларация о суверенитете. Почему Крым не имел права поступить также?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 21-11-2017 - 22:47)
Блин, ну вы же читали эту конституцию!! Эти же положения о ВС и банковской системе есть и в ст.14 Конституции 1936г и в 73 ст. Конституции 1977. Как вы себе представляете туземные армии и банковские системы в рамках этих статей???? Может приведете примеры? С учетом монополии внешней торговли закрепленной за Союзом?

Sinnerbi, Конституцию СССР 1936 года в рамках спора вообще не стоит рассматривать - на 1991 год она уже давно не действовала. Конституция СССР 1977 года в ст. 73 относила к ведению СССР, в частности, организацию обороны и руководство вооруженными силами СССР, что логично. Там ничего не говориться про запрет союзным республикам создавать свои вооруженные силы. То же касается и денежно-банковской системы. Формально никаких запретов на этот счет Конституция СССР 1977 года не содержала. Но я не понимаю, чего Вы зациклились на этом очень частном вопросе. Соображение о том, что декларирование Украиной своей независимости не означало автоматического выхода УССР из СССР, является лишь одним из многих моих аргументов, причем не самым сильным. Вы же в него вцепились, как утопающий в соломинку. Следует ли это понимать так, что по остальным "пунктам обвинения" у Вас нет внятных возражений?
Так и в УССР такой референдум не проводился. Сразу была декларация о суверенитете. Почему Крым не имел права поступить также?
В том-то и дело, что референдум в УССР не проводился, и все нормы закона относительно "особого мнения" автономии к Крыму из-за этого не применимы! То есть Крым не имел права проводить собственный референдум в отрыве от референдума в "материнской" республике. И Крым при этом не был субъектом союзного договора, и Конституция не предусматривала его суверенитет в какой-либо форме. По Конституции суверенитетом обладали только союзные республики - никак не автономные! Quod erat demonstrandum.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Признает ли Россия выборы на Украине?

Первый пошёл

Беларуссия восстала против Лукашенко.

Переживает ли Литва золотой век?

Каддафи, Мубарак, Асад...




>