Половина стран мира потребовала ограничить права России в ООН

srg2003 дата: 21-10-2017 - 15:48 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы

mjo дата: 21-10-2017 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 21-10-2017 - 15:48) правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы А правовые принципы вовсе не обязательно направлены на защиту достоинства, свободы и прав человека.

srg2003 дата: 21-10-2017 - 16:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 21-10-2017 - 15:53) (srg2003 @ 21-10-2017 - 15:48) правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы А правовые принципы вовсе не обязательно направлены на защиту достоинства, свободы и прав человека. Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации).

mjo дата: 22-10-2017 - 01:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 21-10-2017 - 16:20) Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации). А кто отвечает за не качественную реализацию законодательства и главное, чем?

Format C дата: 22-10-2017 - 02:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Особенность путинской внешней политики - слегка попирать международное право, но не на столько, чтоб сделать свою страну изолированной от большинства международных организаций.. Особенность американской внешней политики - слегка попирать международное право, но не настолько чтоб США потеряло повышенный авторитет для ЕС и Зап. Европы (и англоязычной Канады, заодно). Балансируют примерно одинаково, но вокруг разных осей. З.Ы. из сказанного следует, что права России в ОНН таки не ограничат. Как впрочем, но по другой причине, не ограничили права СССР. Это сообщение отредактировал Format C - 22-10-2017 - 02:32

srg2003 дата: 22-10-2017 - 11:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 22-10-2017 - 01:59) (srg2003 @ 21-10-2017 - 16:20) Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации). А кто отвечает за не качественную реализацию законодательства и главное, чем? Госдума, совет федераций, президент и в какой-то то части все субъекты законодательной инициативы. Ничем, они же преимущественно выборные, а не назначаемые.

srg2003 дата: 22-10-2017 - 11:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Format C @ 22-10-2017 - 02:16) Особенность путинской внешней политики - слегка попирать международное право, но не на столько, чтоб сделать свою страну изолированной от большинства международных организаций.. Особенность американской внешней политики - слегка попирать международное право, но не настолько чтоб США потеряло повышенный авторитет для ЕС и Зап. Европы (и англоязычной Канады, заодно). Балансируют примерно одинаково, но вокруг разных осей. З.Ы. из сказанного следует, что права России в ОНН таки не ограничат. Как впрочем, но по другой причине, не ограничили права СССР. Есть одна большая разница, Россия стремится не нарушать букву закона, если и бомбит террористов, то по соглашению с законными властями Сирии, США уже давно на все наплевали, оккупировали часть территории Сирии без каких-либо либо правовых оснований и нападает на сирийские вооруженные силы, что является грубейшим нарушением международного права и актом агрессии.

mjo дата: 22-10-2017 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 22-10-2017 - 11:20) Госдума, совет федераций, президент и в какой-то то части все субъекты законодательной инициативы. Ничем, они же преимущественно выборные, а не назначаемые. Т.е. не отвечают ничем. Напомню, что в последних выборах в Думу участвовала половина списочного состава избирателей. ЕР набрала четверть списочного состава, т.е. НЕ выражает интересы 75% избирателей. Но при этом имеет конституционное большинство в Думе.

srg2003 дата: 22-10-2017 - 12:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Т.е. не отвечают ничем. Это и есть современная демократия,наслаждайтесь, мало того, что выборные депутаты никак не отвечают за качество своей работы, так еще и неприкосновенность у них. Напомню, что в последних выборах в Думу участвовала половина списочного состава избирателей. ЕР набрала четверть списочного состава, т.е. НЕ выражает интересы 75% избирателей. Но при этом имеет конституционное большинство в Думе. Да, и это есть современная демократия, тоже наслаждайтесь. Зато какая истерика у западных "демократий была", когда на крымский референдум пришло около 90% избирателей и около 96% из них проголосовало за присоединение к России)))

Плепорций дата: 23-10-2017 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 20-10-2017 - 17:55) ошибаетесь, оккупацией является занятие территории, а не сам по себе ввод войск на территорию какой-либо страны. Оккупацией обычно называют установление контроля над территорией при помощи военной силы. Для того, чтобы вернуть себе Крыма, Россия при помощи своих вооруженных сил установила контроль над его территорией, после чего обеспечила проведение в Крыму не предусмотренного украинскими законами "референдума" о присоединении. А отличившихся наградила медалью "За возвращение Крыма". Все Ваши потуги на казуистику по поводу термина "оккупация" ничего не стоят. плохо помните, "батальон" Азов, с нацистской символикой и нацистами в составе был легализован в составе МВД Украины и развернут в полк. В составе полка "Азов" воюют неофашисты из, например, "Партии шведов" - той самой, которая участвовала в фашистском шабаше в Санкт-Петербурге. Вас это не смущает? Замечу, что "Азов" является воинским подразделением, а не политической организацией, и уже хотя бы поэтому никакой поддержки его идеологии (разве у полков бывает политическая платформа?) со стороны государства быть не может. если бы Вы кроме Википедии знакомились бы с актами международного права, например Гагские, Женевские конвенции о военных действиях, то увидели бы то увидели бы оккупационную администрацию/власти, с четким описанием прав, обязанностей и т.д. Дайте ссылку на норму, согласно которой оккупация признается таковой только при условии создания особых оккупационных органов власти. в отсутствии легитимных властей Украины запрета не вижу. В тексте договора ничего не написано про право России определять, какие власти в Украине легитимные, а какие нет. Законность нахождения тех или иных лиц на выборных должностях является внутренним делом Украины, РФ по договору не имеет право использовать свои вооруженные силы в Крыму для вмешательства во внутренние дела Украины. И Вы не ответили на вопрос о том, отчего вдруг Вы из-за появления и. о. президента Украины без импичмента Януковича считаете вообще всю власть в Украине нелегитимной. а почему Вы вводите оговорку "помимо Кремля" Вы перестали быть гражданином России и находится на территории России? Потому, что Кремль руководствуется мотивами пропаганды и сиюминутной политической выгоды. Потому, что, например, "Правый сектор" в России запрещен, а, например, куда как более кровавый "ХАМАС" - нет. Уже прогресс, значит уже не власти провели, а с "молчаливого согласия". Теперь, если ни один из участников форума ни запрещен, скажите на каком правовом основании власти могли запретить этот форум. Форум был созван под эгидой созданной Рогозиным партии "Родина". Напомню Вам, что Рогозин остается ее неформальным лидером и государственным чиновником при этом. И если формальных оснований запрещать форум не было, то Песков хотя бы вполне мог высказать вслух позицию Кремля, осудить сборище, например. Однако Песков в ответ на прямой вопрос отказался давать комментарии. Это и называется "молчаливое согласие". какие не запрещенный фашистские организации можете назвать? РНЕ во всех его ипостасях. При этом Украина ратифицировала Устав ООН без оговорок по ст.1 Устава, так? Значит Устав ООН действует на территории Украины? Только в части, не противоречащей Конституции Украины. Кто-то давал США полномочия единолично решать что является "грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности" нет, это прерогатива Совбеза ООН Санкции, которые вводятся ООН, основываются на даваемых ООН оценках. Санкции, вводимые конкретно США, вводятся на основе оценок, даваемых Госдепом. лжете, они и торговлю в том числе ограничивали, если Вы не изучали гражданское право, то торговля является частным случаем совершения сделок. Конкретно, пожалуйста. В чем была ограничена торговля? Если Вы не читали цитату из Конституции Украины внимательно, то обращу внимание на такое основание как импичмент, он был проведен? нет Еще раз Вам повторяю - что делать, если президент по той или иной причине не исполняет свои обязанности? Читайте Конституцию Украины- есть досрочное прекращение полномочий(которое не произошло) и есть окончание срока полномочий(полномочия Януковича истекли в 2015 году) Юридически значимые действия совершала Россия, а не Вы, оттого мне интересно знать официальную позицию России по этому поводу, а не Вашу. Не надо придумывать оправдания, про которые Кремль официально не заявлял. Таких рассуждений от должностных лиц в России я не слышал, цитаты можете привести? Эта тема слишком огромна, чтобы ее можно было бы описать в двух словах. Посмотрите например, здесь: https://ibigdan.livejournal.com/15073354.html Высказывания о вонючей мерзости особенно цинично звучат из тех же уст, которые оправдывают фашистский режим на Украине и агрессивную внешнюю политику США Приведите признаки, по которым Вы квалифицируете киевский режим как фашистский. Приведите цитаты из моих постов, где бы я оправдывал агрессивную политику США. Если не сможете - то Вы лжец! Вопросы будьте добры не игнорировать Ну что Вы! Я не буду с Вас брать пример. Вы, например, решили не отвечать на вопросы об отсутствии знаков государственной принадлежности на "вежливых людях"? Вы не отползайте от ответов, на ключевые вопросы ответьте - центральная власть Украины была легитимной или нет? Да - за исключением и. о. Президента. Части ВСУ, исполняющие ее приказы мятежники или нет? Нет. Даже те части, которые исполняли приказы и. о. президента, не могут считаться мятежниками. Поищите значение термина "мятеж" и не пишите чепухи!

srg2003 дата: 23-10-2017 - 18:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Оккупацией обычно называют установление контроля над территорией при помощи военной силы. Дайте ссылку на норму, согласно которой оккупация признается таковой только при условии создания особых оккупационных органов власти. Обычно как раз при оккупации создаются оккупационная администрация, которая и является ВЛАСТЬЮ на данных территориях. О чем собственно и говорится в указанных мной конвенциях, если бы прочитали их , то поняли бы, что оккупационная администрация и является временной властью со всеми вытекающими правами и обязанностями.Иначе получается нонсенс- заняли территорию, но свою власть не установили? Зачем тогда занимали ? В составе полка "Азов" воюют неофашисты из, например, "Партии шведов" - той самой, которая участвовала в фашистском шабаше в Санкт-Петербурге. Вас это не смущает? Замечу, что "Азов" является воинским подразделением, а не политической организацией, и уже хотя бы поэтому никакой поддержки его идеологии (разве у полков бывает политическая платформа?) со стороны государства быть не может. как видим бывает платформа, если в полк преобразовать неонацисткое НВФ. В тексте договора ничего не написано про право России определять, какие власти в Украине легитимные, а какие нет. Законность нахождения тех или иных лиц на выборных должностях является внутренним делом Украины, РФ по договору не имеет право использовать свои вооруженные силы в Крыму для вмешательства во внутренние дела Украины. а вмешательство каким образом происходило? Влияли на проведение голосования на референдуме? нет. Захватили власть в регионе? нет. Форум был созван под эгидой созданной Рогозиным партии "Родина". Напомню Вам, что Рогозин остается ее неформальным лидером и государственным чиновником при этом. И если формальных оснований запрещать форум не было, то Песков хотя бы вполне мог высказать вслух позицию Кремля, осудить сборище, например. Однако Песков в ответ на прямой вопрос отказался давать комментарии. Это и называется "молчаливое согласие". Вы так и не ответили - какое правовое основание запрещать этот форум, если там не участвовали запрещенные организации? РНЕ во всех его ипостасях. это вот эти, из реестра запрещенных организаций Минюста? 1. Межрегиональная общественная организация «Национал-большевистская партия» (решение Московского городского суда от 19.04.2007 о запрете деятельности). 11. Рязанская городская общественная патриотическая организация «Русское национальное единство» (заочное решение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 12.02.2008 и определение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 24.12.2009). 12. Международное общественное объединение «Национал-социалистическое общество» («НСО», «НС») (решение Верховного Суда Российской Федерации от 01.02.2010). 15. Приморская региональная правозащитная общественная организация «Союз славян» (решение Приморского краевого суда от 28.07.2010). 18. Региональное общественное объединение "Национал-социалистическая рабочая партия России" ("НСРПР") (решение Судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 22.09.2010). 19. Межрегиональное общественное движение «Славянский союз» (решение Московского городского суда от 27.04.2010). 23. Местная общественная организация «Национальная Социалистическая Инициатива города Череповца» (решение Череповецкого городского суда Вологодской области от 16.05.2011). 25. Татарстанское региональное отделение общероссийского патриотического движения «Русское национальное единство» (решение Верховного суда Республики Татарстан от 21.05.2003). 27. Межрегиональное объединение «Русский общенациональный союз» (решение Владимирского областного суда от 30.05.2011 и определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 06.09.2011). 28. Межрегиональная общественная организация «Движение против нелегальной иммиграции» (решение Московского городского суда от 18.04.2011 и определение Верховного Суда Российской Федерации от 09.08.2011); 31. Общественное объединение (движение) «Омская организация общественного политического движения «Русское национальное единство» (решение Омского областного суда от 10.10.2002); 52. Региональное общественное объединение «Русское национальное объединение «Атака» (решение Московского городского суда от 11.08.2016); . И Вы не ответили на вопрос о том, отчего вдруг Вы из-за появления и. о. президента Украины без импичмента Януковича считаете вообще всю власть в Украине нелегитимной. ай не надо передергивать, я говорил, что в результате переворота (что Вы опровергнуть не смогли) получается, что все решения и Турчинова и Порошенко- о назначении министров, губернаторов и т.д. нелегитимны, если их принимало неполномочное лицо. Только в части, не противоречащей Конституции Украины. Такая оговорка была при ратификации? Санкции, которые вводятся ООН, основываются на даваемых ООН оценках. Санкции, вводимые конкретно США, вводятся на основе оценок, даваемых Госдепом. А полномочия у США давать оценки есть? нет, есть у Совбеза ООН. Конкретно, пожалуйста. В чем была ограничена торговля? Если Вы не поняли, то запрет совершать сделки по секторам, регионам и конкретным предприятиям, включают в себя и торговлю. Если Вы не понимаете этого попробуйте прочитать 1 и 2 части ГК- понятие и виды сделок. Еще раз Вам повторяю - что делать, если президент по той или иной причине не исполняет свои обязанности? В третий раз Вам говорю- Конституцией Украины предусмотрена процедура отстранения президента от власти, импичмент называется. Эта тема слишком огромна, чтобы ее можно было бы описать в двух словах. Посмотрите например, здесь: https://ibigdan.livejournal.com/15073354.html т.е. ни однорго факта даже привести не смогли Приведите признаки, по которым Вы квалифицируете киевский режим как фашистский. приводил уже Приведите цитаты из моих постов, где бы я оправдывал агрессивную политику США. Если не сможете - то Вы лжец! навскидку- отрицание проведения на Украине переворота и оправдание агрессии против Сирии Ну что Вы! Я не буду с Вас брать пример. Вы, например, решили не отвечать на вопросы об отсутствии знаков государственной принадлежности на "вежливых людях"? Что он дает с позиции международного права? Да - за исключением и. о. Президента. даже тех, кого он назначил или инициировал назначение? Нет. Даже те части, которые исполняли приказы и. о. президента, не могут считаться мятежниками. Поищите значение термина "мятеж" и не пишите чепухи! Те, кто исполнял приказы, захвативших власть будут соучастниками данного преступления, так? Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти 1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой. 2. Публичные призывы к насильственному изменению либо свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой. 3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.

1NN дата: 23-10-2017 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да, Плепорций, хило ты выглядишь на крымском фоне! Тебе явно не известно, что и как происходило в Крыму, иначе ты не ныл бы тут про оккупацию... Учи матчасть, дружище!

Молодой Вулкан дата: 23-10-2017 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(1NN @ 23-10-2017 - 21:28) Да, Плепорций, хило ты выглядишь на крымском фоне! Как вы на российском, собственно srg2003, а разве оккупационная администрация не была образована?

Плепорций дата: 24-10-2017 - 09:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(1NN @ 20-10-2017 - 20:38) Дружище, 100500 раз тебе объясняли, что никакой оккупации не было и 100500-й раз до тебя это не доходит! Для начала, сама передача Крыма Украине в 1954 г не была оформлена cоответствующими юридическими актами в соответствии с действующим законодательством. Поскольку г. Севастополь был в 1948 г ВЫВЕДЕН из состава крымской области и стал отдельным субъектом СССР, то его передача Украине была абсолютно незаконной! И по этому поводу я уже 100500 раз писал. Совершенно неважно, что кто кому передавал или не передавал во времена СССР! Акты тех времен не имеют никакого юридического значения, поскольку на момент оккупации Крыма Россией все территориальные вопросы были урегулированы не ими, но межгосударственными договорами между РФ и Украиной, если Вы не в курсе. В частности, договором о границе. И Россию всё устраивало! Попробуйте объяснить, отчего РФ официально не заявляла территориальные претензии к Украине, если РФ считала незаконными передачу Украине Хрущевым каких-то российских территорий? Если же РФ о такой незаконности не заявляла, а заявляет об этом лишь некий 1NN, то на мнение 1NN можно смело не обращать внимания. Далее, Преамбула Конституции Украины признает и устанавливает права украинского народа на самоопределение! Эта Конституция гарантирует народное волеизъявление через референдум, определяемый как одна из форм прямой демократии. Эта же Конституция указывает, что на территории Крыма преобладает автономный юридический статус, а юрисдикция Автономной республики Крым наделяет власти автономии всеми властными правами, включая проведение референдумов. Рекомендую Вам не плодить дилетантскую чушь, а почитать хотя бы заключение по этому поводу Венецианской комиссии. Статья 2 Конституции Украины свидетельствует о том, что целостность территории Украины является одной из наивысших ценностей украинской Конституции и является свидетельством того, что референдум об отделении не может быть в Украине конституционным. 13. Раздел X Конституции Украины, касающийся Автономной Республики Крым, не противоречит этому подходу, а подтверждает его. В статье 134 Конституции Автономная Республика Крым упоминается как «неотъемлемая составная часть Украины». Что касается референдума, статья 138.2 Конституции Украины прямо ограничивает компетенцию Автономной Республики Крым «организацией и проведением местных референдумов». Изначально решения по вопросам изменения территории Украины не могут приниматься местным референдумом. Статья 73 Конституции Украины прямо предусматривает: «Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины». https://echo.msk.ru/doc/1285238-echo.html В условиях госпереворота жители и власти Крыма воспользовались своими конституционными правами для защиты своих жизненных прав и провели референдум, который большинством голосов объявил независимость Крыма! В дальнейшем крымчане обратились к России с просьбой о возвращении Крыма в ее состав. На самом деле меня не очень интересует, чем там крымчане воспользовались и с чем обратились к России. Меня резко возмущает то, что сначала РФ оккупировала Крым, и только потом крымчане начали обращаться к России с просьбами или еще с чем. Что касается вооруженных сил России, то они находились в Крыму на основе договора от 1997 г и соглашения от 2010 г, ратифицированными обоими странами. По этим соглашениям российские военнослужащие имели право передвигаться по террритории Крыма в установленном порядке, причем в установленной форме одежды. (В военной форме). И что интересно, в этих соглашениях ни слова о запрете русским войскам входить в крымские города, патрулировать улицы, обеспечивать порядок и пр. НИ СЛОВА! И Вы решили попробовать свои силы в натягивании совы на глобус? Читаем п. 5 ст. 15 Соглашения: "передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины". Никакие компетентные органы Украины не давали разрешения воинским подразделениям РФ находится вне мест дислокации на момент начала операции по захвату Крыма. "Установленная форма одежды" не предусматривает отсутствие знаков государственной принадлежности, что и Вы, и Ваши единомышленники, упорно стараетесь не замечать! Кстати, блокирование украинских войск реализовали сами жители! И переговоры с украинскими военными тоже вели жители Крыма. Российские военные принимали оружие, которое сдавали украинцы, принимали от них заявления о желании служить в Российской армии и т.д. Это никак нельзя назвать оккупацией! Ага, а Путин нагло врал, рассказывая о том, что делали российские военные в Крыму! Смотрите, например, здесь: https://www.youtube.com/watch?v=4OPRJYoPxEY Интересен весь короткий ролик, но в контексте спора особенно интересно место начиная с 1:31. А что до Чечни, то по Хасавьюртовским соглашениям Ичкерия получила независимость, которую она использовала для нападения на Дагестан с целью создания исламского Халифата. Впрочем, тебя это вряд ли интересует... Тебе важно обгадить Россию. Не так ли? Меня интересует прежде всего, почему для предоставления Ичкерии независимости сначала нужно раздолбать пол-Ичкерии, убить тысячи мирных граждан и тысячи российских солдат-срочников! И только потом в полном соответствии со ст. 1 Устава ООН признать право чечен на суверенитет и независимость. Вот Вы как полагаете - нужно было сразу дать Чечне независимость, или нет? Что же касается "обгадить", то я не могу спокойно смотреть на то, как кремлевская клика гадит на мою любимую Россию - загоняет ее во вражду со всем остальным миром (за редкими исключениями), делает из России изгоя, ссорит два братских народа, соединенных миллионом родственных связей. Мне дико обидно, когда банда воров и взяточников, прикрываясь имперско-"патриотическими" лозунгами, растаскивает и разворовывает Россию. А глупые "патриоты" ведутся на всю это имперскую чушь! Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-10-2017 - 09:57

Плепорций дата: 24-10-2017 - 10:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 23-10-2017 - 18:50) Обычно как раз при оккупации создаются оккупационная администрация, которая и является ВЛАСТЬЮ на данных территориях. О чем собственно и говорится в указанных мной конвенциях, если бы прочитали их , то поняли бы, что оккупационная администрация и является временной властью со всеми вытекающими правами и обязанностями.Иначе получается нонсенс- заняли территорию, но свою власть не установили? Зачем тогда занимали ? Не нужно бла-бла-бла. Сошлитесь на конкретную норму, которой бы факт оккупации однозначно был бы увязан с созданием особой оккупационной администрации. как видим бывает платформа, если в полк преобразовать неонацисткое НВФ. Приведите программные или иные идеологические документы "Азова", из которых бы следовал неонацизм этой организации. а вмешательство каким образом происходило? Влияли на проведение голосования на референдуме? нет. Захватили власть в регионе? нет. Вмешательство происходило таким образом, что войска патрулировали населенные пункты якобы для защиты общественного порядка. Общественный порядок в Крыму есть внутреннее дело Украины. Но все это не важно. Постом Выше я сослался на тот факт, то любые передвижения российских войск в Крыму были возможны только по согласованию с властями Украины. Уже в этой части РФ грубо нарушила нормы Соглашения. Вы так и не ответили - какое правовое основание запрещать этот форум, если там не участвовали запрещенные организации? Не помню, чтобы я что-то писал про "запрещение" форума. Я написал про то, что форум производился "с молчаливого согласия Кремля". Объясните, с чем Вы не согласны. это вот эти, из реестра запрещенных организаций Минюста? Забавность здесь в том, что запрещены ряд региональных отделений РНЕ, но общероссийский РНЕ жив и здравствует! Полюбуйтесь на это: http://www.rusnation.org/ Кстати, Баркашова из РНЕ выгнали, и он основал ряд собственных неонацистских "контор", которые тоже живы и здравствуют. ай не надо передергивать, я говорил, что в результате переворота (что Вы опровергнуть не смогли) получается, что все решения и Турчинова и Порошенко- о назначении министров, губернаторов и т.д. нелегитимны, если их принимало неполномочное лицо. С Турчиновым понятно, но вот Порошенко - однозначно легитимный президент, не менее легитимный, чем Путин. Я Вам уже писал о том, что по Вашей логике если Порошенко находится на должности не законно - по итогам государственного переворота - то и власть Путина точно так же не является законной! Но Вы решили этот неудобный для себя вопрос замять - не так ли, уважаемый srg2003? И приведите пример незаконного акта Турчинова, который Крым был не обязан исполнять. Такая оговорка была при ратификации? Такая оговорка есть в Конституции Украины. Вы читать не умеете? Конституция Украины имеет высшую силу, ни одна норма не может ей противоречить. Точка. А полномочия у США давать оценки есть? нет, есть у Совбеза ООН. США вправе вводить санкции против кого угодно и по любому поводу. Как и любое другое государство. В этом, в том числе, заключается суверенитет. Вводить или не вводить санкции - это внутреннее дело государства, СовБез ООН к этому вопросу никакого отношения не имеет. Если Вы не поняли, то запрет совершать сделки по секторам, регионам и конкретным предприятиям, включают в себя и торговлю. Если Вы не понимаете этого попробуйте прочитать 1 и 2 части ГК- понятие и виды сделок. Сошлитесь на конкретную норму акта о санкциях, согласно которому установлен запрет на совершение торговых сделок. В третий раз Вам говорю- Конституцией Украины предусмотрена процедура отстранения президента от власти, импичмент называется. Есть разница между отстранением президента от власти и самоустранением его от исполнения своих обязанностей. Вы, похоже, эту разницу не понимаете. т.е. ни однорго факта даже привести не смогли Вам напомнить, как член Государственного совета РФ депутат Госдумы РФ В. В. Жириновский заявлял о том, что на Кавказе нужно ограничить рождаемость и обнести его колючей проволокой? Могу еще накидать несколько забавных цитат из него же. Если Вы считаете режим в Украине фашистским, то Вам, видимо, не составит труда привести фашистские высказывания украинских государственных деятелей. приводил уже Нет, не приводили. навскидку- отрицание проведения на Украине переворота и оправдание агрессии против Сирии Первое - чушь, второе - вранье. Как я могу поддерживать то, что я отрицаю? Если бы я поддерживал американскую агрессивность, то я бы написал, что де США правильно поступили, что организовали майдан. Вы решили заняться демагогией? Что он дает с позиции международного права? Этот факт хорошо показывает, что в отличие от Вас Кремлю с самого начала была очевидна незаконность действий российских войск в Крыму, отчего Кремль старался скрыть принадлежность "вежливых людей" к российской армии, а Путин публично этот факт опровергал. даже тех, кого он назначил или инициировал назначение? Давайте конкретно - о ком Вы? Те, кто исполнял приказы, захвативших власть будут соучастниками данного преступления, так? Конкретно - какие приказы? Вы имеете в виду приказы мятежника Путина, пришедшего к власти по итогам государственного переворота?

1NN дата: 24-10-2017 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 24-10-2017 - 09:54) (1NN @ 20-10-2017 - 20:38) Дружище, 100500 раз тебе объясняли, что никакой оккупации не было и 100500-й раз до тебя это не доходит! Для начала, сама передача Крыма Украине в 1954 г не была оформлена cоответствующими юридическими актами в соответствии с действующим законодательством. Поскольку г. Севастополь был в 1948 г ВЫВЕДЕН из состава крымской области и стал отдельным субъектом СССР, то его передача Украине была абсолютно незаконной! И по этому поводу я уже 100500 раз писал. Совершенно неважно, что кто кому передавал или не передавал во времена СССР! Акты тех времен не имеют никакого юридического значения, поскольку на момент оккупации Крыма Россией все территориальные вопросы были урегулированы не ими, но межгосударственными договорами между РФ и Украиной, если Вы не в курсе. В частности, договором о границе. И Россию всё устраивало! Попробуйте объяснить, отчего РФ официально не заявляла территориальные претензии к Украине, если РФ считала незаконными передачу Украине Хрущевым каких-то российских территорий? Если же РФ о такой незаконности не заявляла, а заявляет об этом лишь некий 1NN, то на мнение 1NN можно смело не обращать внимания. Далее, Преамбула Конституции Украины признает и устанавливает права украинского народа на самоопределение! Эта Конституция гарантирует народное волеизъявление через референдум, определяемый как одна из форм прямой демократии. Эта же Конституция указывает, что на территории Крыма преобладает автономный юридический статус, а юрисдикция Автономной республики Крым наделяет власти автономии всеми властными правами, включая проведение референдумов. Рекомендую Вам не плодить дилетантскую чушь, а почитать хотя бы заключение по этому поводу Венецианской комиссии. Статья 2 Конституции Украины свидетельствует о том, что целостность территории Украины является одной из наивысших ценностей украинской Конституции и является свидетельством того, что референдум об отделении не может быть в Украине конституционным. 13. Раздел X Конституции Украины, касающийся Автономной Республики Крым, не противоречит этому подходу, а подтверждает его. В статье 134 Конституции Автономная Республика Крым упоминается как «неотъемлемая составная часть Украины». Что касается референдума, статья 138.2 Конституции Украины прямо ограничивает компетенцию Автономной Республики Крым «организацией и проведением местных референдумов». Изначально решения по вопросам изменения территории Украины не могут приниматься местным референдумом. Статья 73 Конституции Украины прямо предусматривает: «Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины». https://echo.msk.ru/doc/1285238-echo.html В условиях госпереворота жители и власти Крыма воспользовались своими конституционными правами для защиты своих жизненных прав и провели референдум, который большинством голосов объявил независимость Крыма! В дальнейшем крымчане обратились к России с просьбой о возвращении Крыма в ее состав. На самом деле меня не очень интересует, чем там крымчане воспользовались и с чем обратились к России. Меня резко возмущает то, что сначала РФ оккупировала Крым, и только потом крымчане начали обращаться к России с просьбами или еще с чем. Что касается вооруженных сил России, то они находились в Крыму на основе договора от 1997 г и соглашения от 2010 г, ратифицированными обоими странами. По этим соглашениям российские военнослужащие имели право передвигаться по террритории Крыма в установленном порядке, причем в установленной форме одежды. (В военной форме). И что интересно, в этих соглашениях ни слова о запрете русским войскам входить в крымские города, патрулировать улицы, обеспечивать порядок и пр. НИ СЛОВА! И Вы решили попробовать свои силы в натягивании совы на глобус? Читаем п. 5 ст. 15 Соглашения: "передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины". Никакие компетентные органы Украины не давали разрешения воинским подразделениям РФ находится вне мест дислокации на момент начала операции по захвату Крыма. "Установленная форма одежды" не предусматривает отсутствие знаков государственной принадлежности, что и Вы, и Ваши единомышленники, упорно стараетесь не замечать! Кстати, блокирование украинских войск реализовали сами жители! И переговоры с украинскими военными тоже вели жители Крыма. Российские военные принимали оружие, которое сдавали украинцы, принимали от них заявления о желании служить в Российской армии и т.д. Это никак нельзя назвать оккупацией! Ага, а Путин нагло врал, рассказывая о том, что делали российские военные в Крыму! Смотрите, например, здесь: https://www.youtube.com/watch?v=4OPRJYoPxEY Интересен весь короткий ролик, но в контексте спора особенно интересно место начиная с 1:31. А что до Чечни, то по Хасавьюртовским соглашениям Ичкерия получила независимость, которую она использовала для нападения на Дагестан с целью создания исламского Халифата. Впрочем, тебя это вряд ли интересует... Тебе важно обгадить Россию. Не так ли? Меня интересует прежде всего, почему для предоставления Ичкерии независимости сначала нужно раздолбать пол-Ичкерии, убить тысячи мирных граждан и тысячи российских солдат-срочников! И только потом в полном соответствии со ст. 1 Устава ООН признать право чечен на суверенитет и независимость. Вот Вы как полагаете - нужно было сразу дать Чечне независимость, или нет? Что же касается "обгадить", то я не могу спокойно смотреть на то, как кремлевская клика гадит на мою любимую Россию - загоняет ее во вражду со всем остальным миром (за редкими исключениями), делает из России изгоя, ссорит два братских народа, соединенных миллионом родственных связей. Мне дико обидно, когда банда воров и взяточников, прикрываясь имперско-"патриотическими" лозунгами, растаскивает и разворовывает Россию. А глупые "патриоты" ведутся на всю это имперскую чушь! Опять тебе в 100500 раз приходится повторять: никакой оккупации не было! Ты даже не смог понять, что такое оккупация, хотя и почитал Вики! И продолжаешь пороть чушь. Далее, ты перешел ко 2-й статье Конституции Украины, минуя преамбулу, нарочно? Чтобы пропустить "право украинского народа на самоопределение"? А крымчане это право реализовали на практике, вопреки твоим возражениям! И "зеленые человечки" никакого отношения к референдуму о независимости не имели. Все, что они делали - обеспечивали порядок! Обеспечение же порядка никак не могло вредить интересам Украины. И вовсе не требовало "разрешения от компетентных органов Украины". Разве только в том случае, когда создание БЕСПОРЯДКА было делом рук самих укров! Впрочем, украинские войска сидели на своих базах и в гарнизонах. И их никто не трогал, если ты об этом не знаешь! А что касается Ичкерии, то спроси об этом пьяницу Ельцина, который мог бы спокойно договориться с Дудаевым, но "мантия под гордыню попала"! (с) И эта война досталась Путину в наследство. Как и "банда воров и взяточников"! И Путин с ней покончил. Я думаю, он так же справится и с ворами... А то, что для тебя "эта имперская чушь", для меня История России. И настоящие патриоты прекрасно понимают, что без этой Истории русскому народу не выжить! А ты-то это понимаешь?

yellowfox дата: 24-10-2017 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(1NN @ 24-10-2017 - 19:49) Опять тебе в 100500 раз приходится повторять: никакой оккупации не было! 1NN Повторять бесполезно, гражданин украинец, для него только оккупация, других слов по поводу Крыма он не знает...

1NN дата: 24-10-2017 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ничего! Не знает - научим!

mjo дата: 25-10-2017 - 03:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(1NN @ 24-10-2017 - 20:49) Конституции Украины, минуя преамбулу, нарочно? Чтобы пропустить "право украинского народа на самоопределение"? А крымчане это право реализовали на практике... Там написано: ... всем украинским народом права на самоопределение... Это Вы пропустили нарочно?

Плепорций дата: 25-10-2017 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(1NN @ 24-10-2017 - 20:49) Опять тебе в 100500 раз приходится повторять: никакой оккупации не было! Ты даже не смог понять, что такое оккупация, хотя и почитал Вики! И продолжаешь пороть чушь.А крымчане это право реализовали на практике, вопреки твоим возражениям! 1NN, если решили со мной спорить, то давайте спорить! Если Вы с чем-то не согласны, то напишите конкретно - с чем именно. Берите пример с srg2003. Я выше в постах привел определение оккупации, показал, что действия российских войск в Крыму под это определение подходят. Если Вы намерены со мной спорить, то напишите ясно и четко, в чем я по-Вашему не прав. Далее, ты перешел ко 2-й статье Конституции Украины, минуя преамбулу, нарочно? Чтобы пропустить "право украинского народа на самоопределение"? Хорошо, читаем преамбулу. Верховная Рада Украины от имени Украинского народа — граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает настоящую Конституцию — Основной Закон Украины. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf Текст в преамбуле несколько не такой, который Вы привели якобы в качестве цитаты. Там сказано про "всем Украинским народом права на самоопределение". И "зеленые человечки" никакого отношения к референдуму о независимости не имели. Все, что они делали - обеспечивали порядок! Обеспечение же порядка никак не могло вредить интересам Украины. И вовсе не требовало "разрешения от компетентных органов Украины". Разве только в том случае, когда создание БЕСПОРЯДКА было делом рук самих укров! Обеспечение порядка на территории Украины - внутреннее дело Украины. Соглашение о статусе ЧФ, подписанное РФ, прямо запрещает вооруженным силам РФ, дислоцированным в Крыму, вмешиваться во внутренние дела Украины. Кроме того, вооруженное блокирование российскими военными в Крыму воинских частей ВСУ далеко выходит за рамки простого обеспечения порядка. Впрочем, украинские войска сидели на своих базах и в гарнизонах. И их никто не трогал, если ты об этом не знаешь! Давайте почитаем, что по этому поводу писала российская пропаганда. Когда российские десантники занимали базу феодосийского батальона морской пехоты ВМС Украины, командующий украинскими морпехами полковник Дмитрий Делятицкий согласился на предложение командира «вежливых людей» решить исход дела рукопашным боем. И украинцы, и русские, включая старших офицеров, разделись до пояса и по-мужски дрались стенка на стенку. Несмотря на то, что участники той рукопашной получили травмы, обид на разбитые носы и сломанные ребра не было — ведь в результате не было ни погибших, ни серьезно раненых. https://riafan.ru/553560-prikaz-ogon-ne-otk...udi-spasli-krym Вы это называете "сидели на своих базах"? Напомню Вам также, что российские войска не имели никакого права блокировать части ВСУ в Крыму, и уж тем более захватывать их - пусть даже и бескровно. А что касается Ичкерии, то спроси об этом пьяницу Ельцина, который мог бы спокойно договориться с Дудаевым, но "мантия под гордыню попала"! (с) И эта война досталась Путину в наследство. Как и "банда воров и взяточников"! И Путин с ней покончил. Я думаю, он так же справится и с ворами... Что касается Ельцина и Путина - тут мне всё ясно. Я пытаюсь выяснить Ваше мнение - лично Вы поддерживаете силовое подавление чеченского сепаратизма? Или Вы считаете, что Чечне нужно было с самого начала предоставить независимость? А то, что для тебя "эта имперская чушь", для меня История России. И настоящие патриоты прекрасно понимают, что без этой Истории русскому народу не выжить! А ты-то это понимаешь? Под "имперской чушью" я имел в виду не историю России, а ее настоящее. Упоение "патриотов" геополитикой, аплодисменты территориальным захватам и агрессивной захватнической империалистической политике России. Желание жить в милитаризованной империи, терроризирующей соседей и вообще всех, до кого можно дотянуться. Ликование по поводу того, что Россию в мире ненавидят и боятся!

Юлий Северенко дата: 25-10-2017 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Плепорций @ 25-10-2017 - 13:51) Ликование по поводу того, что Россию в мире ненавидят и боятся! Это скоро и довольно быстро пройдет. Когда недоимперия с ее неадекватным лидером осточертеет западу окончательно, и им хорошенько дадут по соплям. Раз и навсегда

Плепорций дата: 25-10-2017 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Юлий Северенко @ 25-10-2017 - 15:16) Это скоро и довольно быстро пройдет. Когда недоимперия с ее неадекватным лидером осточертеет западу окончательно, и им хорошенько дадут по соплям. Раз и навсегда Юлий, не знаю как Вас, а меня это пугает... По-настоящему. Всё это может закончиться настоящей большой войной. Страшной. Я даже не знаю, во что еще кроме большой войны может воплотиться болезненное имперско-патриотическое безумие, которое Россию охватило... Я чувствую себя бюргером в мюнхенской пивной 24 февраля 1920 года... Я могу всё видеть и всё понимать, но не могу ничего изменить...

Юлий Северенко дата: 25-10-2017 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Плепорций @ 25-10-2017 - 16:10) меня это пугает... По-настоящему. Всё это может закончиться настоящей большой войной. Да, это страшно... Ососбенно если вспомнить, как недолидер недоимперии рассказывал про крысу, загнанную в угол...

yellowfox дата: 25-10-2017 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Юлий Северенко @ 25-10-2017 - 14:16) (Плепорций @ 25-10-2017 - 13:51) Ликование по поводу того, что Россию в мире ненавидят и боятся! Это скоро и довольно быстро пройдет. Когда недоимперия с ее неадекватным лидером осточертеет западу окончательно, и им хорошенько дадут по соплям. Раз и навсегда Когда недоимперия с ее неадекватным лидером осточертеет западу окончательно, и им хорошенько дадут по соплям. Дадут, в мыслях, если не испугаются. Наполеон с гитлером тоже пытались, захватив почти всю Европу, по соплям сами получили.

1NN дата: 26-10-2017 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 25-10-2017 - 13:51) (1NN @ 24-10-2017 - 20:49) Опять тебе в 100500 раз приходится повторять: никакой оккупации не было! Ты даже не смог понять, что такое оккупация, хотя и почитал Вики! И продолжаешь пороть чушь.А крымчане это право реализовали на практике, вопреки твоим возражениям! 1NN, если решили со мной спорить, то давайте спорить! Если Вы с чем-то не согласны, то напишите конкретно - с чем именно. Берите пример с srg2003. Я выше в постах привел определение оккупации, показал, что действия российских войск в Крыму под это определение подходят. Если Вы намерены со мной спорить, то напишите ясно и четко, в чем я по-Вашему не прав. Далее, ты перешел ко 2-й статье Конституции Украины, минуя преамбулу, нарочно? Чтобы пропустить "право украинского народа на самоопределение"? Хорошо, читаем преамбулу. Верховная Рада Украины от имени Украинского народа — граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает настоящую Конституцию — Основной Закон Украины. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf Текст в преамбуле несколько не такой, который Вы привели якобы в качестве цитаты. Там сказано про "всем Украинским народом права на самоопределение". И "зеленые человечки" никакого отношения к референдуму о независимости не имели. Все, что они делали - обеспечивали порядок! Обеспечение же порядка никак не могло вредить интересам Украины. И вовсе не требовало "разрешения от компетентных органов Украины". Разве только в том случае, когда создание БЕСПОРЯДКА было делом рук самих укров! Обеспечение порядка на территории Украины - внутреннее дело Украины. Соглашение о статусе ЧФ, подписанное РФ, прямо запрещает вооруженным силам РФ, дислоцированным в Крыму, вмешиваться во внутренние дела Украины. Кроме того, вооруженное блокирование российскими военными в Крыму воинских частей ВСУ далеко выходит за рамки простого обеспечения порядка. Впрочем, украинские войска сидели на своих базах и в гарнизонах. И их никто не трогал, если ты об этом не знаешь! Давайте почитаем, что по этому поводу писала российская пропаганда. Когда российские десантники занимали базу феодосийского батальона морской пехоты ВМС Украины, командующий украинскими морпехами полковник Дмитрий Делятицкий согласился на предложение командира «вежливых людей» решить исход дела рукопашным боем. И украинцы, и русские, включая старших офицеров, разделись до пояса и по-мужски дрались стенка на стенку. Несмотря на то, что участники той рукопашной получили травмы, обид на разбитые носы и сломанные ребра не было — ведь в результате не было ни погибших, ни серьезно раненых.https://riafan.ru/553560-prikaz-ogon-ne-otk...udi-spasli-krym Вы это называете "сидели на своих базах"? Напомню Вам также, что российские войска не имели никакого права блокировать части ВСУ в Крыму, и уж тем более захватывать их - пусть даже и бескровно. А что касается Ичкерии, то спроси об этом пьяницу Ельцина, который мог бы спокойно договориться с Дудаевым, но "мантия под гордыню попала"! (с) И эта война досталась Путину в наследство. Как и "банда воров и взяточников"! И Путин с ней покончил. Я думаю, он так же справится и с ворами... Что касается Ельцина и Путина - тут мне всё ясно. Я пытаюсь выяснить Ваше мнение - лично Вы поддерживаете силовое подавление чеченского сепаратизма? Или Вы считаете, что Чечне нужно было с самого начала предоставить независимость? А то, что для тебя "эта имперская чушь", для меня История России. И настоящие патриоты прекрасно понимают, что без этой Истории русскому народу не выжить! А ты-то это понимаешь? Под "имперской чушью" я имел в виду не историю России, а ее настоящее. Упоение "патриотов" геополитикой, аплодисменты территориальным захватам и агрессивной захватнической империалистической политике России. Желание жить в милитаризованной империи, терроризирующей соседей и вообще всех, до кого можно дотянуться. Ликование по поводу того, что Россию в мире ненавидят и боятся! Плепорций, вы упорно трактуете действия российских военных как оккупацию. В Энциклопедическом Словаре ОККУПАЦИЯ (в Международном праве) определяется как временное занятие вооруженными силами территории противника во время войны. Что было в Крыму? Войны между Россией и Украиной не было, нет и, я надеюсь, не будет. Поэтому невозможно считать нас противниками. Территория Крыма не была, нет и точно не будет территорией противника. Временного занятия российскими вооруженными силами никаких территорий тоже не было! Наши войска находились в Крыму на законной основе. Следовательно, - разговоры про оккупацию это всего лишь разговоры. Далее, население Крыма было частью народа Украины, как оно сейчас является частью народа России. Власти Крыма были, есть и будут законными властями. Они и провели законный референдум, где крымчане высказали свою волю. Свободно и определенно. И никакие юридические загогулины не могут эту волю исказить или отменить! Как бы кому-то этого не хотелось... Далее, не знаю, что там писала "российская пропаганда", только у меня в Крыму дофига родственников, которые лично участвовали в работе с украинскими гарнизонами. И распропагандировали украинских военных, чтобы те не использовали оружие против мирных граждан. Причем, вполне спокойно обошлись без "зеленых человечков"! Кстати, наши военные никого не захватывали. Украинцы большинства воинских частей с удовольствием перешли на службу в российские вооруженные силы. Или вам это тоже не известно? Про Ичкерию я уже писал, что Ельцин мог бы вполне договориться с Дудаевым! И никакой войны бы не было. А расхлебывать эту кашу пришлось Путину... Что касается "упоения имперской политикой", "аплодисментов территориальным захватам" и всего прочего, все это сушествует лишь "либеральных головах". И разжигается западной пропагандой...