|
Сейчас отношения между Россией и Польшей обострены до предела. Польша выступает против России везде, где только может: - в Евросоюзе: блокирует договор о сотрудничестве России и ЕС - внутри страны: поражение в правах граждан, сотрудничавших с социалистическим правительством и спецслужбами Польши и СССР, предложение о демонтаже памятников советским войнам, погибшим в сражениях с фашистами за освобождение Польши, антироссийская пропаганда -на международной арене: размещение на своей территории военных баз США, особенно - систем ПРО Я прекрасно понимаю, что корни враждебных отношений между Россией и Польшей уходят в глубь веков, к Владимиру Красно Солнышко и королю Болеславу. За тысячелетнюю историю вражды и конкуренции каждая из сторон неоднократно добивалась успеха, казалось, навсегда повергнув своего оппонента. Но...А воз и ныне там. Россия и Польша существуют, враждуют, словно соревнуясь друг с другом правительства обеих стран выдвигают взаимные претензии...Страдают, как всегда, простые граждане. Мы с вами. Я хотел бы начать дискуссию по обсуждению следующих вопросов. 1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей? 2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша? 3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид. С уважением - Осёл Это сообщение отредактировал Red Ass - 01-05-2007 - 12:28 |
JFK2006 | |||||
|
Верное замечание. Жаль, что Вы ему не следуете.
|
Безумный Иван | |||
|
Существует четкое разделение ответственности в авиации. Диспетчер не может юридически запретить посадку этого борта. "Добро" диспетчера в этом случае означает только два пункта. 1. Технические средства обеспечения полетов включены в работу. 2. Взлетно-посадочная полоса свободна. И ВСЕ! Больше эта фраза ничего не означает и ответственность диспетчер принимает только за два этих пункта. |
JFK2006 | |||
|
Вить, ты правила-то почитай полётов... Там русским языком всё написано. З.Ы. Вот: "66. Взлет и посадка воздушных судов без разрешения органа ОВД (управления полетами) аэродрома запрещаются, за исключением случая, когда на аэродроме (посадочной площадке) орган ОВД (управления полетами) не предусмотрен." Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-01-2011 - 23:45 |
doctorlama | |
|
у поляков окончательно развилась паранайя..... выдвинуты версиии о том, что русские создали на аэродроме искусственный туман и о том, что все пассажиры на самом деле выжили, но злобные НКВдэшники добили их на земле.... офицеры БОР (ФСО по польски) слышали крики и выстрелы........... Это сообщение отредактировал doctorlama - 27-01-2011 - 15:16 |
Falcok | |||
|
А я полностью согласен с Crazy Ivan. Решение о посадке принемает командир корабля и никто другой. Диспетчер, как я понимаю, что-то вроде светофора. К тому же он им по-хорошему сказал лететь в Москву. Но этим баранам захотелось рискнуть. Ну вот и рискнули. |
JFK2006 | |||
|
|
JFK2006 | |||
|
И вы оба ошибаетесь. |
Falcok | |||||
|
И в чем же конкретно? |
JFK2006 | |||
|
Здесь всё указано. Вы, насколько я понимаю, путаете две вещи - наличие физической возможности у КВС совершить посадку и посадка без разрешения органа ОВД. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-02-2011 - 15:48 |
Falcok | |||||
|
"
Ну и что из этого следует. Диспетчер по Вашему мнению должен при малейшем ухудшении погоды наглухо запрещать всем судам посадку, даже если аэродром готов принять самолет? |
JFK2006 | |||||
|
То есть с тем, что посадку разрешает диспетчер, т.е. орган ОВД, Вы уже не спорите? Хорошо.
К чему такой вопрос? Смоленский диспетчер (если не ошибаюсь) дал разрешение на посадку. Соответственно, взял часть ответственности на себя. Само по себе разрешение на посадку не явилось причиной катастрофы. Поляки же могли и посадить самолёт. Но они ошиблись. Что из этого следует? Из этого следует, что парвила необходимо соблюдать, невзирая на чины и звания. Нужно было бы тупо соблюдать инструкцию. Сказать полякам чётко: "Посадку запрещаем. Аэродром закрыт. Летите на запасной". И никто не смог бы предъявить России никаких претензий. Даже мысли бы такой ни у кого не возникло бы. И поляки бы в конечном итоге остались бы живы. |
Falcok | |||||
|
Я не диспетчер конечно, но подозреваю, что должны диспетчерам четко прописывать в инструкциях погодные катаклизмы, при которых посадку следует запретить. Скорее всего погодные условия были не настолько плохи, чтобы диспетчер принемал такое решение. Поляков он предупредил, как и должен был, какие еще могут быть претензии к нему?
А если бы они по дороге упали? Это сообщение отредактировал Falcok - 25-02-2011 - 19:03 |
Безумный Иван | |||
|
А что гласит их инструкция в отношении ВИП бортов? |
srg2003 | |||
|
Как это не мог бы? вы что ? такая вонь поднялась бы, что злобные русские умышленно сорвали торжественные мероприятия, оскорбили память погибших ит.д. и т.п. |
JFK2006 | |
|
Господа, читайте правила. Если мы о правилах. А политическую составляющую обсуждать бессмысленно. |
JFK2006 | |||
|
|
PAŁAÐÍN | |||
|
Более идиотского, ничего не читал(пока). |
zhekich | |||||
|
Решение о посадке принимает пилот и ТОЛЬКО пилот. Разрешение или запрет диспетчера носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Пилот же принимает решение в зависимости от многих факторов. Соответственно, диспетчера тут реально ни при чем. Все пилоты, которые комментировали то, что произошло под Смоленском, говорят именно так. Даже польские. Я сам смотрел комментарий, данный ПОЛЬСКИМ летчиком (уже стариком). Он так прямо и заявил: "Виноваты пилоты. Стопроцентно. Но у нас этот вопрос политизирован".
В Ваших словах был бы смысл, если бы между Польшей и Россией существовали непредвзятые отношения. В реальности это далеко не так. Полякам плевать на истину, им важно, чтобы виновата была Россия. В любом вопросе. Такой подход - это есть выражение комплекса неполноценности поляков по отношению к России, поскольку в свое время, находясь в гораздо более худших условиях, нежели Польша, Россия одержала в борьбе с этой страной победу за первенство в славянском мире. Именно вследствие этого комплекса неполноценности полякам плевать на Правду о Катыни. Когда НЕОПРОВЕРЖИМО будет доказано (а это случится непременно, несмотря на действия предателей из либеральной пятой колонны внутри России) что расстрел поляков - дело рук немцев, интерес поляков к Катынскому вопросу тут же улетучится. Почему? Да все потому же. Потому что полякам важно, чтобы виновата была Россия. И немногие польские политики-прагматики, типа Дональда Туска (Туск - прагматик стопроцентный, это видно по проскакивающим у него иногда выражениям и по его действиям. Он относится к России без любви, но и без ненависти), вынуждены идти на поводу у польского общественного мнения и говорить то, что хотят слышать поляки, а не то, что есть на самом деле. Так что, независимо от действий России, претензии поляков были бы стопроцентно. Если бы диспетчеры запретили посадку, а летчики их послушались бы и поляки успешно приземлились бы на другом аэродроме, то Россию обвинили бы в попытке срыва мероприятий, посвященных катынской "трагедии" (в реальности - фарсу). |
JFK2006 | |||
|
А для тех, кто в танке, я цитировал правила полётов. |
ИППОЛit | |
|
Наши правители заискивают перед Польшей. Но не понимают простой вещи- Польша козырная карта в антироссийской колоде американцев. И сколько бы не предавались госдепы публичному самооплевыванию - ничего не получиться. Недавно поляки еще раз доказали кто они, отпустив на свободу террориста Закаева. Этнические клички запрещены правилами форума "О политике". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-03-2011 - 17:43 |
PAŁAÐÍN | |||
|
Все и всё понимают... Только, у США таких "карт" предостачочно и они, постоянно приобретают новых союзников, а наши, последних теряют...да и ссорится с американцами никто из наших, всерьез не будет, а то личные счета, вмиг заблокируют...да и визы не получишь... |
Falcok | |||||
|
Блин JKF2006 Вас из диспетчеров бы уволили на второй день. Все твердят одно, а вы за свое. Уж наверное профессиональные летчики знают о правилах полета и функции диспетчера. И чисто логически ясно, что диспетчер не имеет права запрещать посадку, если нет ЧП на аэродроме. |
Duhovnik | |
|
19.03.2011 15:14 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Rzeczpospolita: Россия блокирует передачу «черных ящиков» Ту-154 Польше Российская прокуратура игнорирует запросы польских следователей о передаче „черных ящиков” польского правительственного самолета Ту-154, который разбился под Смоленском в апреле прошлого года. Об этом пишет польская газета Rzeczpospolita, отмечая, что без доступа к оригиналам записей эксперты не могут завершить исследование подлинности ранее обнародованных разговоров в кабине пилотов. Газета отмечает, что польские следователи обратились к россиянам с просьбой предоставить „черные ящики” еще в день катастрофы 10 апреля 2010 года, но российская сторона до сих пор их не передала. Сначала российские прокуроры объясняли отказ тем, что ящики находятся в Межгосударственной авиационной комиссии (МАК), которая, однако, в январе завершила свое расследование. По данным газеты, россияне не ответили на запрос польских прокуроров с января этого года и не отреагировали на обращение генерального прокурора Польши Анджея СЕРЕМЕТЫ к руководству российской прокуратуры на прошлой неделе. „Мы не имеем никакой позиции российской стороны по этому вопросу”, – сказал изданию Марчин МАКСЬЯН из главной военной прокуратуры. „Невозможность исследования оригиналов блокирует проведение конечной экспертизы”, - сказал пресс-секретарь генерального прокурора Матеуш МАРТЫНЮК. Rzeczpospolita отмечает, что польские следователи, которые вначале просили передать оригиналы черных ящиков, позже просили хотя бы о возможности „одолжить” их на 60 дней, а в последнем запросе они просили допустить экспертов к исследованию ящиков. «Речь о том, чтобы проверить, является ли запись полной и не манипулировал ли кто-либо ею», - сказал газете бывший министр юстиции Збигнев ЦВЯКАЛЬСКИЙ. „Легче подвергнуть сомнению доказательство, если оно не основано на оригинальном документе. Так же здесь, копии, которыми владеют польские эксперты, это не то же, что оригиналы”, - добавил он. Как сообщал УНИАН, контролируемый российскими властями МАК в январе неожиданно для поляков обнародовал конечный отчет причин Смоленской катастрофы, в котором всю вину за трагедию возложил на пилотов, которые якобы под давлением высокопоставленных лиц пытались посадить самолет "любой ценой”. Польские эксперты считают, что пилоты не пытались посадить самолет, а – по пока по невыясненным причинам – не успели выйти на так называемый "второй круг". Справка УНИАН. Стенограмма разговоров в кабине пилотов, которую передали российские эксперты полякам и которая была обнародована в июне польскими властями, не содержала записей о том, что командир экипажа ТУ-154 Аркадиуш Протасюк на высоте принятия решения 100 метров дал приказ: „Отходим на второй круг”. Там также не было записей о том, что пилоты знали об овраге перед взлетно-посадочной полосой, незнание о котором, по мнению ряда экспертов, могло быть одной из причин трагедии. Новые записи полякам удалось прочитать из копий записей „черных ящиков” ТУ-154, которые они получили от россиян. |
Безумный Иван | |
|
Вот и закончилось расследование по Катыни, связанное с фальсификацией архивов. Много голов бы полетело. Не зря до поры до времени Виктор Илюхин не раскрывал имя главного свидетеля фальсификации. Наша машина умеет давить сильно и может перемолоть все. И вот сегодня, Виктор Илюхин скоропостижно скончался. В самый разгар расследования, без всякой болезни, не от инфаркта или инсульта, а от сердечной недостаточности. Умер настоящий коммунист и патриот, любящий свою страну и ненавидящий ее врагов. На нем замыкался выход на технического исполнителя фальшивок, на основании которых Дума и Президент сделали заявление о вине в их убийстве СССР. У него хранились вещественные доказательства, доказывающие фальсификацию Катынского дела. Он должен был выступить главным и единственным свидетелем в суде по признанию сведений, содержащихся в фальшивках по Катынскому делу. Будем надеяться что найдется человек, способный продолжить его дело. Сейчас, к сожалению, все концы в воду. Скорбим. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-03-2011 - 02:35 |
Рекомендуем почитать также топики: Пересмотр итогов приватизации Фашизм на Украине 10 путинских ударов Введение Украиной санкций в отношении России 30 лет Перестройке |