Венесуэла

efv дата: 26-01-2019 - 10:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2019 - 10:36) (efv @ 26-01-2019 - 10:35) (Плепорций @ 26-01-2019 - 09:55) (RDR @ 26-01-2019 - 07:27) Ну не шакалы ли? Bloomberg: Банк Англии откажет Мадуро в возвращении золотых слитков на сумму $1,2 млрд Не...с Западом честно играть нельзя: все карты крапленые! А в чем, по-Вашему, неправ банк, отказывая в выдаче государственных средств Венесуэлы какому-то Мадуре? (строго) не какому-то, а законно выбранному и вступившему в должность он доказал это Банку Англии? а разве нужно доказывать? это тогда и путину надо будет доказывать, если Банк англии решит взбрыкнуть. Не, с этими ребятами дела иметь совершенно невозможно!

efv дата: 26-01-2019 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Номер @ 26-01-2019 - 08:37) (RDR @ 26-01-2019 - 07:27) Не...с Западом честно играть нельзя: все карты крапленые! А что не так? Какой-то мужчина решивший, что он президент Венесуэлы или Наполеон , сидя на чемоданах решил стырить золото целой страны...С какого переляпа доступ должны дать непризнанному якобы главе государства? Не дали шакалам поживиться народным добром. читай Олега и переворачийвай на 180 Это сообщение отредактировал efv - 26-01-2019 - 10:42

Номер дата: 26-01-2019 - 10:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(efv @ 26-01-2019 - 10:35) законно выбранному и вступившему в должность. Вот если бы так поступил банк в РФ или Китая, то Вы были бы правы на 100%.Ибо Россия и Китай ПРИЗНАЛИ выборы и законность вступления Мадуро в должность.Чисто юридическая заковыка. Тут даже не санкции - а де юре Мадуро в Англии НИКТО и полномочий выступать и совершать какие-либо действия от имени государства Венесуэла в Англии у него нет.

Номер дата: 26-01-2019 - 10:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(efv @ 26-01-2019 - 10:42) читай Олега и переворачийвай на 180 Мадуро - это женщина с усами?

Плепорций дата: 26-01-2019 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 26-01-2019 - 10:35) (строго) не какому-то, а законно выбранному и вступившему в должность. Представьте что Медведев провозгласил себя ио президента, а США тут же это признали. И не отдают деньги, принадлежащие России, а говорят - отдадим вот такому-то. Это по-вашему нормально? Если нормально, то единственный вывод - нельзя держать свои деньги у американцев, англичан и прочих. Тот фарс, по итогам которого Мадура считает себя президентом, вовсе не имеет признаков законности. Вот если бы Великобритания признала итогих последних "выборов", и вдруг отказалась выдавать золото избранному президенту, то вот тогда ее можно было бы в чем-то обвинить. По-моему, совершенно нормально в данному случае не отдавать деньги какой-то из сторон политического противостояния в стране до тех пор, пока кризис не разрешится и в стране не появится легитимное руководство. Кстати, никто не заставлял Мадуро хранить золото в Великобритании. Мог бы и другу Путину сдать его на хранение! Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-01-2019 - 10:52

Молодой Вулкан дата: 26-01-2019 - 10:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 26-01-2019 - 10:39) (Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2019 - 10:36) (efv @ 26-01-2019 - 10:35) //А в чем, по-Вашему, неправ банк, отказывая в выдаче государственных средств Венесуэлы какому-то Мадуре?// (строго) не какому-то, а законно выбранному и вступившему в должность он доказал это Банку Англии? а разве нужно доказывать? а разве нет? ...придите в любой российский банк, в котором открыт счет, например, ООО "Ромашка", и скажите, что Вы директор ООО "Ромашка", и хотите снять деньги со счета. Что от Вас банк попросит? Кучу документов, среди которых будет в том числе и протокол (решение) о Вашем избрании директором ООО "Ромашка". Разумеется, такой протокол (решение) должен соответствовать требованиям законодательства, иначе считается, что Вы его не представили. Закон при этом предъявляет как формальные требования, так и требования по существу - например, в протоколе не может быть написано "я, пользователь efv, избираю сам себя директором ООО "Ромашка"", потому что директор ООО сам себя не выбирает, это компетенция общего собрания участников и т.д Так и тут - г-н Мадуро, по всей видимости, не смог представить в Банк Англии протокол (решение) о своем избрании, соответствующий требованиям применимого законодательства Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 26-01-2019 - 10:55

RDR дата: 26-01-2019 - 11:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Номер @ 26-01-2019 - 10:44) (efv @ 26-01-2019 - 10:35) законно выбранному и вступившему в должность. Вот если бы так поступил банк в РФ или Китая, то Вы были бы правы на 100%.Ибо Россия и Китай ПРИЗНАЛИ выборы и законность вступления Мадуро в должность.Чисто юридическая заковыка. Тут даже не санкции - а де юре Мадуро в Англии НИКТО и полномочий выступать и совершать какие-либо действия от имени государства Венесуэла в Англии у него нет. Не хорошо подтасовывать. Золото хочет забрать не Мадуро, как физическое лицо, а ЦБ Венесуэлы. Разницу улавливаете? Не о Мадуро речь, а о государстве и его финансовом институте. Речь идет о государственном золоте. И оправдать присвоение Великобританией чужого золота не возможно. Равно как не возможно оправдать хищение денег Каддафи и Хусейна. Их уже давно нет в живых, а деньги западные банки государствам не вернули. Это хищения под надуманными предлогами. Это сообщение отредактировал RDR - 26-01-2019 - 11:14

efv дата: 26-01-2019 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 26-01-2019 - 10:51) Тот фарс, по итогам которого Мадура считает себя президентом, вовсе не имеет признаков законности. Вот если бы Великобритания признала итогих последних "выборов", и вдруг отказалась выдавать золото избранному президенту, то вот тогда ее можно было бы в чем-то обвинить. Стоп! Это значит признать за Англией право распоряжаться чужой собственностью в зависимости от того, хочет ли Англия чего-то признавать или нет? По-моему, совершенно нормально в данному случае не отдавать деньги какой-то из сторон политического противостояния в стране до тех пор, пока кризис не разрешится и в стране не появится легитимное руководство. тут появляется слишком широкоек поле для трактовки что такое "легитимное руководство", ведь это может быть и "полностью устраивающее Англию руководство и никак не меньше". кто должен быть в этом споре судьёй? Кстати, никто не заставлял Мадуро хранить золото в Великобритании. Мог бы и другу Путину сдать его на хранение! а вот тут соглашусь на все 100. И чем больше будет таких произвольных действ ий с чужим имуществом, тем быстрее произойдёт отрезвление.

Gladius78 дата: 26-01-2019 - 11:25 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(Sorques @ 25-01-2019 - 00:38) ... 2018 По данным S&P Platts, с февраля по июнь поставки нефти из Венесуэлы на американские нефтеперерабатывающие заводы увеличился на впечатляющие 43%. здесь да что вы говорите! аж на целых 43 %??? им нужна вся нефть! а не на 43% больше. полных контроль над рапределением и ценообразования венесуэльской нефти. а всякие Чавес и Мадуро, которые права качают, им не нужны. и конкуренты вроде России или Китая им тоже совсем не нужны..

Номер дата: 26-01-2019 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(RDR @ 26-01-2019 - 11:12) Не хорошо подтасовывать. Золото хочет забрать не Мадуро, как физическое лицо, а ЦБ Венесуэлы. Разницу улавливаете? Не о Мадуро речь, а о государстве и его финансовом институте. Речь идет о государственном золоте. И оправдать присвоение Великобританией чужого золота не возможно. Улавливаю. Вам так хочется, чтобы команда Мадуро приземлилась в Ростове с венесуэльским золотом?))) Вот обратится признанный и.о президента или уполномоченные им лица и если не выдадут - тогда будем рассуждать о хищениях...Недавно, обсуждали в сети случай тз российских реалий.Мужчина инвалид захотел себе купить свитерок за тысячу.Родня скинулась и перевели ему на карту, кто 200 рублей, кто триста...Банку это всё показалось подозрительным и он деньги ЗАБЛОКИРОВАЛ.Не похитил, а просто потребовал на трату в тыщу письменное подтверждение заказным письмом с удостоверением у нотариуса...Вся семья в шоке во что превратилось желание сделать приятную мелочь пожилому человеку...И, как ни крути, а присвоения нет...Ни втом ни в другом случае....Более того в сенате США уже разрабатывают программу помощи Венесуэле....Но не для самозванца Мадуро, а для признанного и.о. президента Венесуэлы.А меры, чтобы подельники Мадуро не прихватили с собой народного барахлишка принимают многие страны....Кроме России....Ну у Путина тактика такая отработанная....Дать 3 миллиарда Януковичу, потом этого Януковича стырить и требовать возврата с Украины.Скоро будем наблюдать вопли о долгах и с Венесуэлой. А сколько невостребованных или неправомочно востребованных ценностей лежит в швейцарских банках даже приблизительные подсчёты шокируют размерами....Не стырено, а не востребовано правомочными истребовать лицами. Это сообщение отредактировал Номер - 26-01-2019 - 11:30

RDR дата: 26-01-2019 - 11:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	Судя по всему НАТО начнет бомбить Венесуэлу, как Ливию

Плепорций дата: 26-01-2019 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 26-01-2019 - 11:12) Не хорошо подтасовывать. Золото хочет забрать не Мадуро, как физическое лицо, а ЦБ Венесуэлы. Разницу улавливаете? Не о Мадуро речь, а о государстве и его финансовом институте. Речь идет о государственном золоте. И оправдать присвоение Великобританией чужого золота не возможно. Равно как не возможно оправдать хищение денег Каддафи и Хусейна. Их уже давно нет в живых, а деньги западные банки государствам не вернули. Это хищения под надуманными предлогами. RDR, Вам ли говорить о подтасовках? Во-первых, приведите источник о том, что вот именно ЦБ по собственной инициативе истребовал золото, а не Мадуро приказал это сделать. Во-вторых, с чего Вы взяли, что британцы себе присвоили венесуэльское золото - они явно просто отказались выдавать его неуполномоченному лицу. И хищение денег Хусейна и Каддафи банками - тоже откровенное вранье. Судя по всему НАТО начнет бомбить Венесуэлу, как Ливию Напомню, что Саркози принял меры к ликвидации Каддафи, заметая следы в части источников финансирования своей избирательной кампании. Мадуро, Вы думаете, тоже замешан в чем-то подобном? Впрочем, если Мадуро начнет войну с собственным народом с использованием тяжелого вооружения, бомбардировки НАТО в качестве ответки исключать нельзя. Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-01-2019 - 11:32

Gladius78 дата: 26-01-2019 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(Marinw @ 25-01-2019 - 02:52) (Gladius78 @ 24-01-2019 - 23:16) вот такая у матрасников демократия. легитимного президента, победившего на выборах объявили "нелегитимным". а какого-то самозванца тут-же признали.... будем надеется, что Мадуро помнит о судьбе Каддафи, и уготовит такую судьбу самозванцу... Не хорошая практика получается. Завтра в США какой-нибудь Смит объявит себя Президентом и все страны мира могут его признать "законным руководителем" Совсем в Вашингтоне голову потеряли Нэнси Пелоси выходит на публику, объявляет Трампа низложенным, а себя президентом. без всяких процедур и процессов. просто обьавит и всё... Трумп ведь кремлёвский шпиён... всю легитимацию потерял..

Номер дата: 26-01-2019 - 11:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(RDR @ 26-01-2019 - 11:28) Судя по всему НАТО начнет бомбить Венесуэлу, как Ливию Не начнёт...Для чего бомбить территории на которых большая часть сторонники ?)))

RDR дата: 26-01-2019 - 11:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 26-01-2019 - 11:28) (RDR @ 26-01-2019 - 11:12) Не хорошо подтасовывать. Золото хочет забрать не Мадуро, как физическое лицо, а ЦБ Венесуэлы. Разницу улавливаете? Не о Мадуро речь, а о государстве и его финансовом институте. Речь идет о государственном золоте. И оправдать присвоение Великобританией чужого золота не возможно. Равно как не возможно оправдать хищение денег Каддафи и Хусейна. Их уже давно нет в живых, а деньги западные банки государствам не вернули. Это хищения под надуманными предлогами. RDR, Вам ли говорить о подтасовках? Во-первых, риведите источник о том, что вот именно ЦБ по собственной инициативе истребовал золото, а не Мадуро приказал это сделать. Во-вторых, с чего Вы взяли, что британцы себе присвоили венесуэльское золото - они явно просто отказались выдавать его неуполномоченному лицу. И хищение денег Хусейна и Каддафи банками - тоже откровенное вранье. Слушайте, нет разницы между тем, что Вы признаете наличие у Вас чужих денег одновременно с нежеланием их отдавать, и воровством. По факту деньги остаются в распоряжении жуликов. Какое дело Западу до того, кто у власти в Венесуэле, в вопросе возвращения венесуэльских активов? Эти активы не принадлежат Великобритании...вернее не принадлежали. Если условия возврата не нарушаются, то обязаны вернуть. Если отказались вернуть - значит решили присвоить. ЦБ Венесуэлы подчиняется только тем должностным лицам, которых считает законными руководителями. А кого они там считают руководством - это не дело Великобритании и США. Речь идет о золоте, а не о долларах или фунтах. Я бы понял, если бы США и Великобритания запретили кому либо покупать золото Венесуэлы за доллары США или за Английские фунты. Это сообщение отредактировал RDR - 26-01-2019 - 11:42

Номер дата: 26-01-2019 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Gladius78 @ 26-01-2019 - 11:32) Нэнси Пелоси выходит на публику, объявляет Трампа низложенным, а себя президентом. без всяких процедур и процессов. просто обьавит и всё... Трумп ведь кремлёвский шпиён... всю легитимацию потерял.. Что-то похожее уже было с Никсоном.)))А тут непризнание итогов выборов и ведёт к той же схеме.Ситуация напоминает противостояние Ельцина и парламента. Отличие только в том, что Ельцин был признанным президентом.И внутри и во вне.А тут не признан ни там, ни там... Это сообщение отредактировал Номер - 26-01-2019 - 11:40

Плепорций дата: 26-01-2019 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 26-01-2019 - 11:12) Стоп! Это значит признать за Англией право распоряжаться чужой собственностью в зависимости от того, хочет ли Англия чего-то признавать или нет? efv, елки-моталки, ну зачем же передергивать? Если банк отказался выдать вклад лицу, с точки зрения банка не уполномоченному на получение вклада, то откуда Вы взяли распоряжение чужой собственностью? Вам непонятно слово "распоряжение"? тут появляется слишком широкоек поле для трактовки что такое "легитимное руководство", ведь это может быть и "полностью устраивающее Англию руководство и никак не меньше". кто должен быть в этом споре судьёй? Ну конечно судьей тут будет Англия, поскольку именно она добровольно выбрана в качестве хранителя венесуэльского золота. Нужно быть полным тупицей для того, чтобы не предвидеть подобное поведение Англии в случае политического кризиса в Венесуэле. а вот тут соглашусь на все 100. И чем больше будет таких произвольных действий с чужим имуществом, тем быстрее произойдёт отрезвление. Да ладно! Уже полвека как Запад применяет санкции, связанные с замораживанием счетов и ограничением операций с активами, и все равно весь мир пользуется услугами западных банков. Задумайтесь, почему! Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-01-2019 - 11:42

Т-90 дата: 26-01-2019 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(RDR @ 26-01-2019 - 11:28) Судя по всему НАТО начнет бомбить Венесуэлу, как Ливию Дальней рукой? Томагавками и самолетами чтоб их не могли достать? Венесуэла наш покупатель оружия (клиент) Может есть что чем достать носители? Нет если они высадятся и пободаться не грех-а из далека как обычно что делать? Там США не так далеко может что то долетит? Ударите по Венесуэле мы ударим по территории США! ядерного удара не будет в отве сто пудов там близко ветер на всех попрет! Это им не Япония в другом конце

RDR дата: 26-01-2019 - 11:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Т-90 @ 26-01-2019 - 11:45) Ударите по Венесуэле мы ударим по территории США! ядерного удара не будет в отве сто пудов там близко ветер на всех попрет! Это им не Япония в другом конце Вы бредите? Ни Россия, ни Китай не будут вмешиваться, если НАТО вздумает бомбить Венесуэлу. А бомбить НАТО будет исключительно объекты нефтепромысла и энергетики. Чтобы погрузить страну в полный хаос. Будет как в Ливии.

Плепорций дата: 26-01-2019 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 26-01-2019 - 11:35) Слушайте, нет разницы между тем, что Вы признаете наличие у Вас чужих денег одновременно с нежеланием их отдавать, и воровством. По факту деньги остаются в распоряжении жуликов. Какое дело Западу до того, кто у власти в Венесуэле, в вопросе возвращения венесуэльских активов? Эти активы не принадлежат Великобритании...вернее не принадлежали. Если условия возврата не нарушаются, то обязаны вернуть. Если отказались вернуть - значит решили присвоить. ЦБ Венесуэлы подчиняется только тем должностным лицам, которых считает законными руководителями. А кого они там считают руководством - это не дело Великобритании и США. Речь идет о золоте, а не о долларах или фунтах. Я бы понял, если бы США и Великобритания запретили кому либо покупать золото Венесуэлы за доллары США или за Английские фунты. Продолжаете "лепить горбатого"? Делать вид, что не замечаете разницы между нежеланием отдавать деньги и нежеланием отдавать деньги неуполномоченному лицу? Надеюсь, Вы действительно просто передергиваете, а не реально считаете отказ банка выдать деньги лицу без доверенности формой воровства... И да, именно банк решает, достаточно ли полномочий у лица, требующего выдать средства с депозита. А кто еще-то? Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-01-2019 - 11:49

RDR дата: 26-01-2019 - 11:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 26-01-2019 - 11:48) Продолжаете "лепить горбатого"? Делать вид, что не замечаете разницы между нежеланием отдавать деньги и нежеланием отдавать деньги неуполномоченному лицу? Надеюсь, Вы действительно просто передергиваете, а не реально считаете отказ банка выдать деньги лицу без доверенности формой воровства... И да, именно банк решает, достаточно ли полномочий у лица, требующего банк выдать средства с депозита. А кто еще-то? Это просто желание отнять деньги у Венесуэлы. Точка. Про доверенность....бредятина....Это межгосударственные соглашения. Никому это золото Великобритания уже никогда не отдаст. Достойный пример надежности Западных банков - очередной шаг к снижению доверия всем остальным странам. Это сообщение отредактировал RDR - 26-01-2019 - 11:54

Плепорций дата: 26-01-2019 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Gladius78 @ 26-01-2019 - 11:25) им нужна вся нефть! а не на 43% больше. полных контроль над рапределением и ценообразования венесуэльской нефти. а всякие Чавес и Мадуро, которые права качают, им не нужны. и конкуренты вроде России или Китая им тоже совсем не нужны.. Приведите пример государства, где бы США установили полный контроль над распределением и ценообразованием нефти. Или не пишите чушь.

Номер дата: 26-01-2019 - 11:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(RDR @ 26-01-2019 - 11:49) Это просто желание отнять деньги у Венесуэлы. Точка. Или заморозить их для последующего взыскания по долгам Венесуэлы, коих, как у собаки блох.Такой политический подтекст вполне может быть.

Gladius78 дата: 26-01-2019 - 11:54 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(Номер @ 26-01-2019 - 11:38) (Gladius78 @ 26-01-2019 - 11:32) Нэнси Пелоси выходит на публику, объявляет Трампа низложенным, а себя президентом. без всяких процедур и процессов. просто обьавит и всё... Трумп ведь кремлёвский шпиён... всю легитимацию потерял.. Что-то похожее уже было с Никсоном.)))А тут непризнание итогов выборов и ведёт к той же схеме.Ситуация напоминает противостояние Ельцина и парламента. Отличие только в том, что Ельцин был признанным президентом.И внутри и во вне.А тут не признан ни там, ни там... а международное признание не принципиально. важно то, что Мадуро выиграл выборы. Поэтому Мадуро - законный президент. в отличие от самозванца, опирающегося на чьё-то признание..

Плепорций дата: 26-01-2019 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 26-01-2019 - 11:48) Вы бредите? Ни Россия, ни Китай не будут вмешиваться, если НАТО вздумает бомбить Венесуэлу. А бомбить НАТО будет исключительно объекты нефтепромысла и энергетики. Чтобы погрузить страну в полный хаос. Будет как в Ливии. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Злобный жуткий Запад, который спит и видит повсюду сеять хаос, бомбит прицельно нефтепромыслы... Слушайте, ну уж такая чушь и вранье! Как-то даже неприлично... Это просто желание отнять деньги у Венесуэлы. Точка. Ну что еще ждать от злобного Запада! Он аж просто весь затрясся от жадности над вшивым полулярдом венесуэльских денег!