Номер | |
|
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 18:11)
А зачем это ПРЕДСТАВЛЯТЬ-то?Не с Францией, но так и было.С выборами в Абхазии например, когда наши политики настояли на перевыборах и убедили кандидатов объединиться в пару президент-вице-президент.Именно тогда под нашим давлением и получился тамдем Багапш-Хаджимба...Да и про украинский третий тур тоже можно вспомнить...Что необычного и незаконного? |
Номер | |
|
(Marinw @ 26-01-2019 - 17:59)Вот интересно. Каждый случай нужно рассматривать по совокупности и с соблюдением двух основополагающих международных принципов, которые изначально находятся в противоречии : право наций на самоопределение и нерушимость границ.На наших глазах таких случаев было немало : ГДР-ФРГ, Чехия-Словакия, Югославия, Северный и Южный Вьетнам, Северный и Южный Йемен,Эфиопия и Эритрея...Список можно долго продолжать |
Gladius78 | |
|
(Т-90 @ 26-01-2019 - 18:13)Какой стыд совесть ? да, так. всё от безнаказанности. являясь членами НАТО, они безпредльничают как хотят. стыд или совесть - это точно не о них.. (Номер @ 26-01-2019 - 18:15) ...но так и было.С выборами в Абхазии например, когда наши политики настояли на перевыборах и убедили кандидатов объединиться в пару президент-вице-президент.Именно тогда под нашим давлением и получился тамдем Багапш-Хаджимба...что само по себе не отрицает того, что это было вмешательство со стороны РФ в дела Абхазии... Да и про украинский третий тур тоже можно вспомнить...Что необычного и незаконного?а то, что третий тур был непредусмотен конституцией бывшей УССР, и состоялся под нажимом со стороны запада, чтоб переиграть неудачные для запада результаты выборов.. А зачем это ПРЕДСТАВЛЯТЬ-то?Не с Францией, а вы не ленитесь, и представьте, каково это будет в случае с Францией... вы не стали бы возмущатся по поводу вмешательства? |
Антироссийский клон-28 | |
|
Вот достаточно хороший разбор того что и почему в Венесуэле происходит то что происходит. Правда любителям всё валить на госедеп не понравится. О Венесуэле и чавизме по-простому. В рамках программы помощи фейсбук-аналитикам. 1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора. Рекомендую полностью прочесть здесь: скрытый текст Источник: https://blog.newsru.com/article/25jan2019/venez_likbez |
Номер | |
|
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 18:31)а вы не ленитесь, и представьте, каково это будет в случае с Францией... вы не стали бы возмущатся по поводу вмешательства? Проще представить Испанию там кроме Каталонии еще и баски имеются...Но куда ближе и болезненней вопрос, например, с Косово. Мне лично история та очень не нравится и обиды сербов кажутся во-многом справедливыми.В том числе и на Россию, которая вроде бы против варианта решения проблемы Косово , но на словах.А на деле не устаёт трындеть, что присоединение Крыма имеет какое-то мифическое сходство и поэтому может быть.То есть и может и не может одновременно.))) А по Франции...Даже в этой теме тут были грязненькие высказывания о митингах во Франции с попытками переврать Макрона и прикрутить ситуацию к Мадуро...Но на самом деле Макрон вполне последователен.Позором назвал случаи насилия со стороны митингующих в Париже.И призывает избегать насилия в Венесуэле.То есть его позиция как раз вполне последовательна и направлена на поиск компромисса.Кстати, европейцы менее категоричны, чем латиноамериканцы.Первые предлагают выборы с соблюдением всех правил и с возможностью Мадуро доказать честность победителя, а вторые однозначны в отношении Мадуро - ату его , а потом всё остальное |
Narziss | |
|
(Плепорций @ 26-01-2019 - 14:24) (Narziss @ 26-01-2019 - 12:33) Ну вот только встали на путь исправления и вновь лжете. Из контекста милейший вами же и написанного. Что касается контекста, уважаемый, это уже конкретно Ваши умозаключения. Пусть они останутся с Вами. Характерно, что вместо спора по существу о том, что есть развитие, и что есть "развитие", Вы решили пообсуждать корректность приведенной мной цифры. Как будто бы она так уж сильно влияет на контекст спора, если уж мы заговорили о контексте. Я так понимаю, что сказать Вам больше и нечего? печально, что вы решили юлить баком. чтож пусть это останется на вашей совести. а диалог был возможен... |
Gladius78 | |
|
(Номер @ 26-01-2019 - 18:44) (Gladius78 @ 26-01-2019 - 18:31) а вы не ленитесь, и представьте, каково это будет в случае с Францией... вы не стали бы возмущатся по поводу вмешательства? Проще представить Испанию там кроме Каталонии еще и баски имеются...Но куда ближе и болезненней вопрос, например, с Косово. Мне лично история та очень не нравится и обиды сербов кажутся во-многом справедливыми.В том числе и на Россию, которая вроде бы против варианта решения проблемы Косово , но на словах.А на деле не устаёт трындеть, что присоединение Крыма имеет какое-то мифическое сходство и поэтому может быть.То есть и может и не может одновременно.))) но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела.. |
Номер | |
|
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:04)но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела.. Совершенно верно.Поэтому рекомендации европейцев мне ближе : необходимы честные выборы, чтобы легитимность власти не вызывала сомнений ни внутри, ни вовне...Макрон не приедет Мадуро в шею гнать и назначать того кто ему нравится...Но Франция имеет право сама решать с какими странами и какими руководителями этих стран готова иметь дело, а с кем нет и не будет.И свои условия для нормальных отношений озвучила.Что не так?А Мадуро и народ Венесуэлы...Прислушается или нет - дело внутреннее. Голосовать Макрон будет во Франции, а не в Венесуэле))) Вместо фамилии Макрон можно поставить Путин, Трамп, Меркель и ЛЮБУЮ другую. |
RDR | |
|
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:04)но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела.. И присваивать венесуэльское золото... |
Narziss | |
|
Как интересно. европейцам есть до всего дело. можно вмешиваться в дела других государств. и маркировать вмешательством в свои, фабрикую фейковые обвинения. но если не дай бог какая нибудь венесуэла или индонезия попеняет той же франции или испании вой поднимется до небес, еще и санкциями обложат. демократия она такая демократия. для избранных.
|
Gladius78 | |
|
(Номер @ 26-01-2019 - 19:13) (Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:04) но не те, не другие не имеют права определять кто в Венесуэле президент, и какие выборы правомерны. это так или иначе вмешательство не в свои дела.. Совершенно верно.Поэтому рекомендации европейцев мне ближе : необходимы честные выборы, чтобы легитимность власти не вызывала сомнений ни внутри, ни вовне...Макрон не приедет Мадуро в шею гнать и назначать того кто ему нравится...Но Франция имеет право сама решать с какими странами и какими руководителями этих стран готова иметь дело, а с кем нет и не будет.И свои условия для нормальных отношений озвучила.Что не так? а то, что они угрожают признать самозванца, если их хотелка не будет выполнена... кто они такие чтоб определять, кто в Венесуэле президент? |
RDR | |
|
(Счастливчик! @ 26-01-2019 - 19:17)Материальные убытки фигня. Нежили богато нефиг начинать. Большой войной пахнет как ни когда. Пиндосам без неё кирдык. Мыльный пузырь не может дуться бесконечно, тем более когда в это надувание включился весь мир, включая Россию, которая последний век сдерживала его надувание. Венесуэла повторила ряд ошибок, которые совершили Каддафи и Хусейн. Венесуэла отказалась от использования доллара на валютном рынке |
Номер | |
|
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:23)а то, что они угрожают признать самозванца, если их хотелка не будет выполнена... Они готовы иметь дело с тем кто ближе всех по табелю о рангах к должности президента и может им быть в его отсутствие. Трамп уже определился для : для государства США де юре нет президента государства Венесуэла и поэтому будут иметь дело с руководителем другой ветви власти глава которой может замещать президента в его отсутствие. Это, кстати, делает ситуацию проще, чем в Сирии, где США вынуждены иметь дела со многими и нередко очень сомнительными силами. |
Номер | |
|
(RDR @ 26-01-2019 - 19:23) Венесуэла отказалась от использования доллара на валютном рынке Попробуйте просто подумать о чём реально идёт речь.Половина экспорта Венесуэлы идёт в США и не евриками рассчитываются...А словеса - ну просто мадуристика такая...Ну чисто бла-бла-бла же...Неужто не очевидно, что против элементарной логики и фактов все эти пляски с бубнами?Венесуэла зависит от США не просто очень сильно, а критично сильно.Кроме США венесуэльскую нефть и переработать толком никто не может в виду её особенностей. Это сообщение отредактировал Номер - 26-01-2019 - 19:43 |
Gladius78 | |
|
(Номер @ 26-01-2019 - 19:36) (Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:23) а то, что они угрожают признать самозванца, если их хотелка не будет выполнена... Они готовы иметь дело с тем кто ближе всех по табелю о рангах к должности президента и может им быть в его отсутствие. Трамп уже определился для : для государства США де юре нет президента государства Венесуэла и поэтому будут иметь дело с руководителем другой ветви власти глава которой может замещать президента в его отсутствие. Это, кстати, делает ситуацию проще, чем в Сирии, где США вынуждены иметь дела со многими и нередко очень сомнительными силами. Да? а на каком основании они определяют, что в Венесуэле де юре нет президента? кто им дал такие полномочия? речь ведь идёт о том, что запад, в частности США возомнили, что у них есть право определят легитимность тех или иных режимов... но только такого права у них нет. это безпредел. запад / матрасники не желают иметь дело с Мадуро, ну чтож. пусть так. пускай забирают своих послов и едут восвояси. кто их держит? Все активы и счета Венесуэлы в таком случае следует немедленно передать Венесуэле, а не "замораживать". ибо "заморозка" - это ничто иное, как банальное воровство... |
Номер | |
|
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 19:48)Да? Да плевать кто там президент в другой стране.Вопрос о внутреннем законодательстве США по которому в данном случае президента Мадуро по решению власти США не существует и из этого будут исходить американские органы власти и американские коммерческие структуры.Другой вопрос, что влияние и проникновение экономики США столь огромно, что это скажется на Венесуэле плачевно...Ну, как пример...Минфин США не разрешил продажу российский самолётов Ирану.С какого переляпа?С такого что 10% деталей и оборудования американские...А продать 90% самолёта невозможно....И вот это и будет шарашить по Мадуро....Впрочем, уже.Добыча нефти падает всё сильней.Причина - запрет поставок оборудования из США или по лицензиям США.Ну это цветочки. А, если учесть, что такое же решение приняли многие страны и многие готовы принять, то чёрная метка ударит по режиму Мадуро и Венесуэле без всяких прямых вмешательств.Внутренними законами страны ограничат право отношения с Мадуро и Венесуэлой. |
Sorques | |
|
(RDR @ 26-01-2019 - 16:41)На вторую часть вопроса ищите ответ сами, так как я писал о санкциях против финансовой системы и торговли Вы пишите, что проблемы неудач леваков в Венесуэле, это санкции..которые начались в 2017, правда никак не отразились на торговое нефтью с США (выросли поставки на 43%) и Китаем.. Ничего не понимаю..неудачи начались до санкций, что видно по экономической статистике, а сами санкции не отразились на экспорте, о чем я давал инфу.... Вывод..вы видимо фантазии, выдаете за реальность.. На цифрах меня переубедите, либо это все какая то ерунда.. |
Gladius78 | |
|
(Номер @ 26-01-2019 - 19:58)Да плевать кто там президент в другой стране.Вопрос о внутреннем законодательстве США по которому в данном случае президента Мадуро по решению власти США не существует и из этого будут исходить американские органы власти и американские коммерческие структуры.Другой вопрос, что влияние и проникновение экономики США столь огромно, что это скажется на Венесуэле плачевно...Ну, как пример...Минфин США не разрешил продажу российский самолётов Ирану.С какого переляпа?С такого что 10% деталей и оборудования американские...А продать 90% самолёта невозможно....И вот это и будет шарашить по Мадуро....Впрочем, уже.Добыча нефти падает всё сильней.Причина - запрет поставок оборудования из США или по лицензиям США.Ну это цветочки. нам не нравится президент, которого там выбрали, значит будем гнобить и душить всю страну... так что ли? но весь этот беспредел вторичен, хотя так возможно и будет, или близко к этому. на каком основании власти США приняли решение о том, что в Венесуэле де юре нет президента? это ведь не они определяют. |
Sinnerbi | |
|
(Номер @ 26-01-2019 - 19:58)Да плевать кто там президент в другой стране.Вопрос о внутреннем законодательстве США по которому в данном случае президента Мадуро по решению власти США не существует ... Если власти США по своему усмотрению будут решать какие президенты существуют, а какие нет, то разве это не мировое господство? О какой демократии и либерализме тогда можно говорить? Или наоборот - можно только говорить, а в реальности этого нет и не будет? |
Sorques | |
|
(Счастливчик! @ 26-01-2019 - 19:17)Материальные убытки фигня. Нежили богато нефиг начинать. Большой войной пахнет как ни когда. Пиндосам без неё кирдык. Мыльный пузырь не может дуться бесконечно, тем более когда в это надувание включился весь мир, включая Россию, которая последний век сдерживала его надувание. Предупреждение по п 3. Правил форума Политика.Запрещено употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", "чурки", "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок. |
Sorques | |
|
Можно спросить..президент Кубы Батиста, как ушел? А президент Никарагуа Сомоса?
|
Номер | |
|
(Gladius78 @ 26-01-2019 - 20:10)нам не нравится президент, которого там выбрали, значит будем гнобить и душить всю страну... так что ли? А кто для США и за США имеет право решать с кем иметь дело, а с кем нет, кого признавать, а кого нет?В Сирии для США тоже нет законной власти, например.И решения принимаются исходя из этого внутреннего норматива. Ну не признавали никогда США, например, Прибалтику в составе СССР или уже сегодня Крым российским.....Это их внутренняя позиция...Другой вопрос, что этой позиции достаточно, чтобы СБЕРБАНК до зелёного поноса боялся в Крыму открывать свои отделения...Про СБЕР - просто частный пример.Таких примеров только по Крыму можно тысячами приводить...Залез с американским бизнесом или американской лицензией в Крым - получи по заду американским копытом.Аналогично с Ираном, Сирией,Венесуэлой...Нормы внутренние( или совместные группы стран), а нарушать их страшно будет всем. |
Marinw | |
|
Интересно, а эти европейские политики, недовольные Трампом, сказали бы США, что признают теперь президентом Клинтон? Да никогда. А вот Венесуэле диктовать можно. Словом поступают как настоящие уголовники диктующие другим людям свои воровские законы. Демократия в Европе умерла. |
Gladius78 | |
|
(Sorques @ 26-01-2019 - 20:17) Можно спросить..президент Кубы Батиста, как ушел? А президент Никарагуа Сомоса? законный путчист Батиста сбежал в Испанию. Франко его приютил.. не менее законный .. чего то-там .. Сомоса сбежал в Штаты, во Флориду... оба не от хорошей жизни сбежали, надо полагать.... Это сообщение отредактировал Gladius78 - 26-01-2019 - 20:42 |
Номер | |
|
(Marinw @ 26-01-2019 - 20:40) Интересно, а эти европейские политики, недовольные Трампом, сказали бы США, что признают теперь президентом Клинтон? Да никогда. А вот Венесуэле диктовать можно. Словом поступают как настоящие уголовники диктующие другим людям свои воровские законы. Демократия в Европе умерла. Почему Клинтон?...Представить такую ситуацию теоретически можно.Но сложно.В США не прямые выборы президента и возможностей манипулировать голосами намного меньше.Разбирательство по выборам и возможным нарушениям идёт.И если Трамп будет уличён в подтасовках, то немало стран с огромным удовольствием откажутся от признания его президентом.И как ни парадоксально, но Ваша аналогия с Венесуэлой может в определённых формах произойти и в США. Это сообщение отредактировал Номер - 26-01-2019 - 20:50 |
Рекомендуем почитать также топики: Путин и ООН Боинг MH17. Продолжение. США Политические сказки. Каждый 10-й россиянин "мечтает" переехать в другую |