Право президента использовать армию?

mjo дата: 31-05-2017 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11) переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной... А что делает? Выборы, например, делают или нет? Полагаю, легитимность, это прежде всего признание власти народом. Причем все-равно на какой основе - демократической, религиозной, монархической и пр. И даже не важно каким образом эта власть пришла, если она оказалась признанной большинством народа, над которым она встала, как я думаю.

Fund дата: 31-05-2017 - 12:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Познаю непознанное Женат

(mjo @ 31-05-2017 - 12:13) (srg2003 @ 31-05-2017 - 01:11) переговоры, признания и т.д. еще не делают власть легитимной... А что делает? Выборы, например, делают или нет? Полагаю, легитимность, это прежде всего признание власти народом. Причем все-равно на какой основе - демократической, религиозной, монархической и пр. И даже не важно каким образом эта власть пришла, если она оказалась признанной большинством народа, над которым она встала, как я думаю. ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось

mjo дата: 31-05-2017 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Subasam @ 31-05-2017 - 12:14) ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира.

sapporo1959 дата: 31-05-2017 - 13:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(mjo @ 31-05-2017 - 12:57) И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира. Считать конечно можно всяко,но повстанцы они же сами по себе.Их этих повстанцев в обще в последнее время кстати расплодилось немерено. То Ассада свергают,то Порошенко с Каддафи.В общем то что хотят то и творят! И ни какой управы на них прям нет...

Fund дата: 31-05-2017 - 13:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Познаю непознанное Женат

(mjo @ 31-05-2017 - 12:57) (Subasam @ 31-05-2017 - 12:14) ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира. Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины. И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА". У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота. И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях. Что в этом непонятного? Это сообщение отредактировал Subasam - 31-05-2017 - 13:19

sxn_3278951818 дата: 31-05-2017 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(PARAND @ 31-05-2017 - 10:52) [QUOTE=dedO'K , 31-05-2017 - 10:04][/QUOTE]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами. Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы! Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов? Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.

sxn_3278951818 дата: 31-05-2017 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19) (mjo @ 31-05-2017 - 12:57) (Subasam @ 31-05-2017 - 12:14) ЛДНР не выбирали эту хунту, так как выборов там не проводилось И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира. Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины. И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА". У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота. И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях. Что в этом непонятного? Как не проводились выборы в Донецкой и Луганской областях ??? Ты о чем ? )))

Fund дата: 31-05-2017 - 13:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Познаю непознанное Женат

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 13:51) (Subasam @ 31-05-2017 - 13:19) (mjo @ 31-05-2017 - 12:57) И что? Президент России, например, однозначно считает, что Донбасс - территория Украины. И не только он, а практически все страны мира. Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины. И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА". У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота. И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях. Что в этом непонятного? Как не проводились выборы в Донецкой и Луганской областях ??? Ты о чем ? ))) А что, проводились? Итоги покажешь?

sxn_3278951818 дата: 31-05-2017 - 14:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	тут смотри

mjo дата: 31-05-2017 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Subasam @ 31-05-2017 - 13:19) Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины. И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА". У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота. И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях. Что в этом непонятного? Да все понятно! Исходя из Вашей логики, те, кто голосовал против или вообще не голосовал за Порошенко (Путина, Трампа и т.д.) вовсе не обязаны подчиняться их указам.

Fund дата: 31-05-2017 - 14:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 51 Статус: Познаю непознанное Женат

(mjo @ 31-05-2017 - 14:08) (Subasam @ 31-05-2017 - 13:19) Я вам больше скажу: я тоже считаю, что де-юре это пока территория Украины. И что? Кстати, ключевое слово здесь "ПОКА". У вас в стране в двух регионах (Луганской и Донецкой областях) НЕ проводились выборы потому, что две эти области решили соблюсти конституцию Украины и не признали итогов антиконституционного переворота. И, так как выборы хунты в этих областях не проводились, то совершенно естественным образом эти области не признают действующую власть в Украине и, соответственно, не желают продолжать отставаться в составе Украины на прежних условиях. Что в этом непонятного? Да все понятно! Исходя из Вашей логики, те, кто голосовал против или вообще не голосовал за Порошенко (Путина, Трампа и т.д.) вовсе не обязаны подчиняться их указам. В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти. Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а - несогласием с антиконституционным переворотом - несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями. Вот не согласны они были с тем, что их просто убивать начали. Вот жеж, наглые какие.

Fund дата: 31-05-2017 - 14:40 [ i ]
Профессионал Репутация: 51 Статус: Познаю непознанное Женат	(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 14:02) тут смотри Ну ты бы мне ещё ссылку на сайт госдепа скинул бы. Наивняк-то выключать пора.

sxn_3278951818 дата: 31-05-2017 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(Subasam @ 31-05-2017 - 14:40) (sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 14:02) тут смотри Ну ты бы мне ещё ссылку на сайт госдепа скинул бы. Наивняк-то выключать пора. А чем тебя вики не устраивает ? Но, чего не сделаешь ради морячка...Лови сабж Ну ладно. Вот тебе сайт ЦВК с выборами 2014 года вот тебе официальный протокол а вот тут ты можешь узнать, где голосовали. Жми ( Додатки(27) ) сверху. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 31-05-2017 - 15:02

Sorques дата: 31-05-2017 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ALEX0404 @ 31-05-2017 - 09:24) Потому что Ельцин уже тогда реально всех заколебал. И возможно в России не было бы такой разрухи, если б тогда президентом стал кто-то другой. Тот же Руцкой к примеру. Не Ельцин заколебал, а реальности перехода к капитализму..граждане думали что стоит его объявить и через год, все заживут как Дании, а оказалось, что это очень длинный путь..даже нулевые это случайность за счет нефти..десятилетия нужны..но все списывали на Ельцина и К, ибо так проще.. Любой штурм вооруженными людьми, не являющимися сотрудниками МВД или ВС - это ненормально. Тем более, если в этой толпе есть зигующие. Это не неправильно, а бандитизм-терроризм.. Но применение армии, когда можно обойтись силами МВД - неправильно. Это уже последний довод, так сказать. В данном случае, это детали, нужно было зачищать город от террористов которые в любой момент могли устроить гражданскую войну.. Насчет договариваться..с кем? С Руцким и Хасбуллатовым? Они уже были управляемы всякими там зигующими отрядами и их лидерами.. Ельцин, предотвратил фашистский переворот и гражданскую войну, по типу украинской, но в больших масштабах и в ядерной стране.. и часто бывает странно, когда пользователи отрицательно относятся к тому что произошло на Украине, но снисходительно смотрят на события 1993..

avp дата: 31-05-2017 - 15:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"Право президента использовать армию?" Говно вопрос! Предыдущий Президент залил кровью улицы столицы, расстрелял из танков Верховный Совет. Чем сегодняшний его лучше?

PARAND дата: 31-05-2017 - 16:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 13:47) [QUOTE=PARAND , 31-05-2017 - 10:52][QUOTE=dedO'K , 31-05-2017 - 10:04][/QUOTE]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами. Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы! Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался. Я не думаю что там был Стрелков? А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз!

avp дата: 31-05-2017 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(PARAND @ 31-05-2017 - 16:05) [QUOTE=sxn_3278951818 , 31-05-2017 - 13:47][QUOTE=PARAND , 31-05-2017 - 10:52]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами. Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы! Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.[/QUOTE] Я не думаю что там был Стрелков? А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз! Таинственные снайперы появлялись во время многих кризисных ситуациях и сделав свое дело, бесследно исчезали.

sxn_3278951818 дата: 31-05-2017 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(PARAND @ 31-05-2017 - 16:05) Я не думаю что там был Стрелков? А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз! зачем тебе слухи ? Есть беркутовец, который принимал участие в Майдане на стороне силовиков. Потом сбежал в Крым к Стрелкову. Потом Славянск...ну и могилка для "героя". Позывной "Ромашка". Так вот он сам рассказывал, что был снайпером и стрелял на Майдане по людям. И это не слухи.

srg2003 дата: 31-05-2017 - 16:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Сергей, а его отстраняли или он сам покинул свое рабочее место? Его лишили полномочий, в нарушение Конституции Украины -без импичмента или иного законного основания В Конституции Украины нет понятие "покинул рабочее место", есть понятие- отказался от полномочий, такого отказа не было. Вам вопрос..а Каддафи был легитимный президент, если исходить из того как он пришел к власти? А Кастро? давайте разбираться- создавайте соответствующие темы приводите Конституции Ливии, Кубы на русском или английском языке и будем смотреть. Что тогда делает власть легитимной? легитимные выборы или иная легитимная процедура наделения властью, например престолонаследование.

PARAND дата: 31-05-2017 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 16:23) (PARAND @ 31-05-2017 - 16:05) Я не думаю что там был Стрелков? А вот что из прибалтики снайперы приезжали за деньги развлекаться это слышал и не раз! зачем тебе слухи ? Есть беркутовец, который принимал участие в Майдане на стороне силовиков. Потом сбежал в Крым к Стрелкову. Потом Славянск...ну и могилка для "героя". Позывной "Ромашка". Так вот он сам рассказывал, что был снайпером и стрелял на Майдане по людям. И это не слухи. А я слышал совсем другое что там была замешана ваша хунта что сейчас у власти!Не буду фамилии называть...

srg2003 дата: 31-05-2017 - 16:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 13:47) [QUOTE=PARAND , 31-05-2017 - 10:52][QUOTE=dedO'K , 31-05-2017 - 10:04][/QUOTE]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами. Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы! Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался. Только вот незадача, поймали со снайперской винтовкой на майдане участника хунты, депутата ВР Сергея Пашинского, который после переворота стал и.о. главы администрации президента, а сейчас возглавляет Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады VIII созыва вот ссылка на сюжет украинского телеканала 112 https://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA&noredirect=1 вот ссылка на сайт МВД Украины (видимо забыли подчистить) http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/985032

srg2003 дата: 31-05-2017 - 16:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anenerbe @ 31-05-2017 - 02:57) Тут один коллега из политиков, написал, что в США есть закон, который запрещает использовать армию внутри страны. Нам тоже необходим такой закон. Ведь это несправедливо, что бы против народа использовали оружие, ведь на деньги народа, содержатся дачи и коттеджи генералов. Покупается заграничная недвижимость , яхты т.д. а солдафонам в рванье все ровно кто ими руководит. Вы хотя бы, чем рассуждать о примере поинтересовались бы что из себя представляет Национальная гвардия США, она входит в состав армии США , численность около 500 000 человек, это и армия нацгвардии, включающая пехотные, бронетанковые, артиллерийские дивизии и бригады и ВВС Нацгвардии, на вооружении в том числе истребители и штурмовики. http://www.nationalguard.mil/

PARAND дата: 31-05-2017 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(srg2003 @ 31-05-2017 - 16:47) [QUOTE=sxn_3278951818 , 31-05-2017 - 13:47][QUOTE=PARAND , 31-05-2017 - 10:52]При чем тут англо-саксы? Во первых, агрессии со стороны Европы не было. Было предложение об ассоциации: хочешь- принимай, не хочешь- отказывайся. И было предоставление средств просящему их. А все остальное украинцы сделали сами. Во вторых, контактировали с украинцами не англосаксы, а европейцы и американцы, связанные с финансами... Ну, какая Олбрайт англосакс? А Сорос? А Обама или Меркель?[/QUOTE] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы! Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.[/QUOTE] Только вот незадача, поймали со снайперской винтовкой на майдане участника хунты, депутата ВР Сергея Пашинского, который после переворота стал и.о. главы администрации президента, а сейчас возглавляет Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады VIII созыва вот ссылка на сюжет украинского телеканала 112https://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA&noredirect=1 вот ссылка на сайт МВД Украины (видимо забыли подчистить)http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/985032 Ну вот и все решилось,но я слышал там учавствовали и главари правосеков?

srg2003 дата: 31-05-2017 - 17:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(PARAND @ 31-05-2017 - 17:04) [QUOTE=srg2003 , 31-05-2017 - 16:47][QUOTE=sxn_3278951818 , 31-05-2017 - 13:47] Да агрессии со стороны Европы не было,но Януковича они обманули он сам на прессконференции об этом говорил!Вобщем действовали не прямо,а косвенно....хитрецы! Да и еще так и не сказали кто были снайперы которые отстреливали людей,кто им платил деньги и кто их нанимал?Которые то же вносили смуту ....И еще много много вопросов?[/QUOTE] Как не сказали ? "Ромашка" , экс-беркут из команды Стрелкова , сам хвастался.[/QUOTE] Только вот незадача, поймали со снайперской винтовкой на майдане участника хунты, депутата ВР Сергея Пашинского, который после переворота стал и.о. главы администрации президента, а сейчас возглавляет Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады VIII созыва вот ссылка на сюжет украинского телеканала 112https://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA&noredirect=1 вот ссылка на сайт МВД Украины (видимо забыли подчистить)http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/985032[/QUOTE] Ну вот и все решилось,но я слышал там учавствовали и главари правосеков? Есть такие версии, но то, что с винтовкой на майдане попался один из главарей хунты, это зафиксированный факт.

ALEX0404 дата: 31-05-2017 - 17:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Anenerbe @ 31-05-2017 - 11:05) Гитлер и его партия оголтелых патриотов( нацистов) Они стали частью государства. И вот против них восстают немцы. Не самая большая часть, может даже меньше, чем вышли на митинг против твоего хозяина и бога. И Гитлер приминает силу , разгоняет протест против его нацистского государства и приминяет армию. Ты согласен, что он спасает государственный строй? 1) Тут дело не в личности... Если лидер государства (пусть допустим будет Гитлер) пришел к власти легитимным путем, то он, используя армию против восставших против него спасает государственный строй и предотвращает гражданскую войну. Так не я сказал, это вытекает из постов уважаемых Sorques и srg2003... То есть личность лидера государства и мировоззрение его сторонников (нацисты, каннибалы, расисты) не важно. Главное - легитимность попадания за руль государства. Так что, подводим резюме... Если даже у руля государства легитимным образом встанет маньяк и людоед, то он имеет полное право раскатать протестующих танками. Как в свое время сделал Ельцин. Остальное - беллетристика. Я вот осуждаю Ельцина, а Sorques - нет. Я вот не буду осуждать Путина, если он жестко раскатает в пыль пытающихся устроить майдан в Москве.. а ты будешь. Это все - личные эмоции. 2) Кстати, самый многочисленный митинг в истории Германии - это митинг в поддержку Гитлера. http://fishki.net/anti/2084313-miting-stor...-1937-godu.html Так что твой пример с митингующими против Гитлера несколько неудачный. Учи историю лучше.