Право президента использовать армию?

sxn_3278951818 дата: 31-05-2017 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(srg2003 @ 31-05-2017 - 16:47) Только вот незадача, поймали со снайперской винтовкой на майдане участника хунты, депутата ВР Сергея Пашинского, который после переворота стал и.о. главы администрации президента, а сейчас возглавляет Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады VIII созыва вот ссылка на сюжет украинского телеканала 112https://www.youtube.com/watch?v=kl6RUgAMaiA&noredirect=1 вот ссылка на сайт МВД Украины (видимо забыли подчистить)http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/985032 Кого там только не ловили... Есть видео, в котором видно и стреляющих, и пострадавших. Есть Ромашка , что сам признавался, есть Садовник, что на видео попал. Много есть материалов. вот , к примеру, такое видео. Снайпера Пашинского и Парубия ? Нет. От Пашинского и Парубия могли быть в Консерватории, по другую сторону. Но это оффтоп, больше про снайперов не рассуждаю.

sapporo1959 дата: 31-05-2017 - 20:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(sxn_3278951818 @ 31-05-2017 - 17:37) Но это оффтоп, больше про снайперов не рассуждаю. Кстати я вот так до сих пор и не понял если у Януковича снайпера в каждом доме появились,то чего тогда так мало погибших? Ведь там можно было бы им столько настрелять,безоружных как вы называете повстанцев что и в раду некого было бы посадить.Не думали случайно над этим вопросом? Сатрапы же!

Sorques дата: 01-06-2017 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 31-05-2017 - 16:38) давайте разбираться- создавайте соответствующие темы приводите Конституции Ливии, Кубы на русском или английском языке и будем смотреть. легитимные выборы или иная легитимная процедура наделения властью, например престолонаследование. Надеюсь вы не будите спорить, что Батиста юридически соответствовал статусу легитимного президента, а Кастро захватил власть путем вооруженного восстания.. Как и не будите спорить, что в Ливии в 1969 г. был военный переворот, который сам Каддафи называл революцией, то есть явно действом далеким от выборов и престолонаследия.. Причем здесь Конституция до всех этих преворотов? Думаете там есть пункт по которому можно устраивать революции? Странное предложение.. Я вам задал простой вопрос, но вы почему то уходите от вопроса..Он политически некорректен для вас и вам не хотелось бы отвечать прямо?

Sorques дата: 01-06-2017 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ALEX0404 @ 31-05-2017 - 17:23) Если даже у руля государства легитимным образом встанет маньяк и людоед, то он имеет полное право раскатать протестующих танками. Вы правы..наверное..но вопрос не однозначный, даже юридически.. Есть преамбула ООН, от 1948 г. во Всеобщей декларации прав человека .. принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения Кстати как то обсуждали попытку переворота в нацисткой Германии от 20 июля 1944 и некоторые пользователи при раскладе ситуации, называли фон Штауффенберга, де юре предателем.. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2017 - 02:15

mjo дата: 01-06-2017 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Subasam @ 31-05-2017 - 14:37) В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти. Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а - несогласием с антиконституционным переворотом - несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями. Полагаете, эти действия более законны, чем действия Рады и нового президента? Вот не согласны они были с тем, что их просто убивать начали. Вот жеж, наглые какие. Вооруженное противостояние началось далеко не сразу. История, полагаю, Вам известна. Хотя... дискутировать по этому поводу в тысячу первый раз бессмысленно.

srg2003 дата: 01-06-2017 - 12:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 01-06-2017 - 01:48) (srg2003 @ 31-05-2017 - 16:38) давайте разбираться- создавайте соответствующие темы приводите Конституции Ливии, Кубы на русском или английском языке и будем смотреть. легитимные выборы или иная легитимная процедура наделения властью, например престолонаследование. Надеюсь вы не будите спорить, что Батиста юридически соответствовал статусу легитимного президента, а Кастро захватил власть путем вооруженного восстания.. Как и не будите спорить, что в Ливии в 1969 г. был военный переворот, который сам Каддафи называл революцией, то есть явно действом далеким от выборов и престолонаследия.. Причем здесь Конституция до всех этих преворотов? Думаете там есть пункт по которому можно устраивать революции? Странное предложение.. Я вам задал простой вопрос, но вы почему то уходите от вопроса..Он политически некорректен для вас и вам не хотелось бы отвечать прямо? Насколько помню Батиста тоже совершал переворот. Конституция притом, что если думать своей головой, то говорить о легитимности той или иной ситуации нужно не на основании чьих-либо мантр, а изучив матчасть- основные положения законов действовавших на тот момент. Поэтому прежде чем говорить о нелегитимности хунты- я нашел конституцию Украины и прочитал основания прекращения полномочий президента и увидел, что оснований для прекращения полномочий не было, следовательно действия мятежников нелегитимны. Если хотите рассмотреть ситуацию с Кубой и Ливией- давайте изучать матчасть и анализировать, обсуждать выводы. Если Вы отказываетесь это делать, воля Ваша, но получатся, что это Вы хотите избежать адекватного обсуждения.

srg2003 дата: 01-06-2017 - 12:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 01-06-2017 - 11:38) (Subasam @ 31-05-2017 - 14:37) В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти. Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а - несогласием с антиконституционным переворотом - несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями. Полагаете, эти действия более законны, чем действия Рады и нового президента? Вот не согласны они были с тем, что их просто убивать начали. Вот жеж, наглые какие.Вооруженное противостояние началось далеко не сразу. История, полагаю, Вам известна. Хотя... дискутировать по этому поводу в тысячу первый раз бессмысленно. С точки зрения украинского законодательства да, если действия мятежников априори незаконны и были направлены на свержение законной власти, то в тот момент, когда Донбасс взялся за оружие, законной власти не было и сопротивление было оказано не властям, а преступникам, при совершении ими преступлений, что может подпадать под необходимую оборону, крайнюю необходимость и другие нормы украинского УК, исключающие преступность деяния.

dedO'K дата: 01-06-2017 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 01-06-2017 - 12:38) (Subasam @ 31-05-2017 - 14:37) В случае с Украиной (в том виде, в каком она есть) примеры России и США не уместны по той простой причине, что выборы в этих странах проводятся не в условиях гражданской войны, вызванной тем, что целые области восстают против антиконституционного переворота и вооружённого захвата власти. Неподчинение ЛДНР центральной власти вызвано не как таковым не согласием с итогами выборов президента в Украине, а - несогласием с антиконституционным переворотом - несогласием с тем, что по приказу турчинова началась "ато", а проще говоря, гражданская война, в результате которой под минами и снарядами начали гибнуть гражданские десятками и сотнями. Полагаете, эти действия более законны, чем действия Рады и нового президента? Вооруженное противостояние началось далеко не сразу. История, полагаю, Вам известна. Хотя... дискутировать по этому поводу в тысячу первый раз бессмысленно. Вооруженное нападение на Донбасс и Одессу неких экстремистских формирований началось сразу за нападением на государственные структуры. И потом, не надо впутывать в нападение на гос.администрацию верховную раду. Во первых, таких полномочий у них не было, во вторых, не было полномочий и у майданных сотен и боевых отрядов ПС. В третьих: вы решили об'винить верховную раду в создании незаконных вооруженных формирований?

Sorques дата: 01-06-2017 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 01-06-2017 - 12:20) Если хотите рассмотреть ситуацию с Кубой и Ливией- давайте изучать матчасть и анализировать, обсуждать выводы. Если Вы отказываетесь это делать, воля Ваша, но получатся, что это Вы хотите избежать адекватного обсуждения. Я ничего не понял..Чего изучать? Кастро, каким образом пришел к власти, через выборы после избирательной компании или через вооруженные переворот? Или.. Хафизулла Амин в Афганистане был ликвидирован в своем дворце советскими подразделениями, а на его место поставлен Бабрак Кармаль..Кармаль был легитимный? Что еще рассматривать? Вы боитесь ответить просто и без лукавства? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2017 - 13:49

srg2003 дата: 01-06-2017 - 14:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 01-06-2017 - 13:47) (srg2003 @ 01-06-2017 - 12:20) Если хотите рассмотреть ситуацию с Кубой и Ливией- давайте изучать матчасть и анализировать, обсуждать выводы. Если Вы отказываетесь это делать, воля Ваша, но получатся, что это Вы хотите избежать адекватного обсуждения. Я ничего не понял..Чего изучать? Кастро, каким образом пришел к власти, через выборы после избирательной компании или через вооруженные переворот? Или.. Хафизулла Амин в Афганистане был ликвидирован в своем дворце советскими подразделениями, а на его место поставлен Бабрак Кармаль..Кармаль был легитимный? Что еще рассматривать? Вы боитесь ответить просто и без лукавства? Еще раз, изучать матчасть, как Вы можете обсуждать соответствие чего-либо закону, если Вы закон в глаза не видели? "Пастернака не читал, но осуждаю", так? Не надо фантазировать за оппонента, есть на руках матчасть- смотрим, обсуждаем

Lileo дата: 01-06-2017 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 01-06-2017 - 02:53) Кстати как то обсуждали попытку переворота в нацисткой Германии от 20 июля 1944 и некоторые пользователи при раскладе ситуации, называли фон Штауффенберга, де юре предателем.. Правильно называли. А как его еще можно назвать? В военное время совершил покушение на главу государства. Это мы его можем называть героем, т. к. нам его действия были на руку. А с точки зрения Третьего Рейха, он однозначный предатель, и это как минимум. По теме: не вижу смысла использовать для разгона демонстрации армию, если есть специально обученные люди.

КэпНемо дата: 02-06-2017 - 02:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

вообще то для охраны общественного порядка могут привлекаться лишь силы МВД, армия предназначена для защиты от внешней угрозы если армию все же привлекают для таких целей она из армии превращается в карательный инструмент и уже не сможет защитить от внешнего врага тех кого карает пример козаки, после 1905 года народ их начал люто и бешено ненавидеть и после 1917 козаков уничтожали как сословие, так и с армией которая начнет стрелять в свой народ, не найдет она поддержки в случае агрессии, будут стрелять в спину

dedO'K дата: 02-06-2017 - 07:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(КэпНемо @ 02-06-2017 - 03:10) вообще то для охраны общественного порядка могут привлекаться лишь силы МВД, армия предназначена для защиты от внешней угрозы если армию все же привлекают для таких целей она из армии превращается в карательный инструмент и уже не сможет защитить от внешнего врага тех кого карает пример козаки, после 1905 года народ их начал люто и бешено ненавидеть и после 1917 козаков уничтожали как сословие, так и с армией которая начнет стрелять в свой народ, не найдет она поддержки в случае агрессии, будут стрелять в спину А что за "народ" так бешенно и люто ненавидел казачество? Конкретизируйте, пожалуй, ста. А то все эти размытые формулировки как то не вяжутся ни с червоным казачеством гражданской войны, ни с казачьими частями РККА после нее. "Террор", разумеется, был, но странная вещь: под этот террор попали, в основном, инвалиды, бабы и старики, пока казаки, как профессиональные военнослужащие, кочевали по стране. Да и основная часть террористов после были осуждены на открытых судебных процессах, как антисоветчики и враги народа.

КэпНемо дата: 02-06-2017 - 13:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(dedO'K @ 02-06-2017 - 07:04) А что за "народ" так бешенно и люто ненавидел казачество? Конкретизируйте, пожалуй, ста. А то все эти размытые формулировки как то не вяжутся ни с червоным казачеством гражданской войны, ни с казачьими частями РККА после нее. "Террор", разумеется, был, но странная вещь: под этот террор попали, в основном, инвалиды, бабы и старики, пока казаки, как профессиональные военнослужащие, кочевали по стране. Да и основная часть террористов после были осуждены на открытых судебных процессах, как антисоветчики и враги народа. просвещайтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5 в конце статьи есть ссылки

dedO'K дата: 02-06-2017 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(КэпНемо @ 02-06-2017 - 14:56) (dedO'K @ 02-06-2017 - 07:04) А что за "народ" так бешенно и люто ненавидел казачество? Конкретизируйте, пожалуй, ста. А то все эти размытые формулировки как то не вяжутся ни с червоным казачеством гражданской войны, ни с казачьими частями РККА после нее. "Террор", разумеется, был, но странная вещь: под этот террор попали, в основном, инвалиды, бабы и старики, пока казаки, как профессиональные военнослужащие, кочевали по стране. Да и основная часть террористов после были осуждены на открытых судебных процессах, как антисоветчики и враги народа. просвещайтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5 в конце статьи есть ссылки Ну и? Сиверс протянул недолго, другие участники антисоветских и антинародных заговоров тоже долго не протянули. Основное столкновение было между самими казаками, особенно, между вольными и служивыми, вне зависимости от того, кому служили служивые. А казачество расказачили новые условия, введение всевобуча, Казачьи обязанности получило все население РСФСР, а после СССР: военнообязанность, обязательная срочная служба, военные, переподготовочные и поверочные сборы, нахождение в запасе, участие в гражданской обороне. Одновременно военнообязанные получили права и льготы казачества. Отпала необходимость в существовании казачьего сословия, казаками стало все мужское население РСФСР(СССР).

КэпНемо дата: 02-06-2017 - 20:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(dedO'K @ 02-06-2017 - 20:12) А казачество расказачили новые условия, введение всевобуча, Казачьи обязанности получило все население РСФСР, а после СССР: военнообязанность, обязательная срочная служба, военные, переподготовочные и поверочные сборы, нахождение в запасе, участие в гражданской обороне. Одновременно военнообязанные получили права и льготы казачества. Отпала необходимость в существовании казачьего сословия, казаками стало все мужское население РСФСР(СССР). а я думал большевики , а тут вон оно чо, эволюционировали, яснопонятно

dedO'K дата: 02-06-2017 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(КэпНемо @ 02-06-2017 - 21:16) (dedO'K @ 02-06-2017 - 20:12) А казачество расказачили новые условия, введение всевобуча, Казачьи обязанности получило все население РСФСР, а после СССР: военнообязанность, обязательная срочная служба, военные, переподготовочные и поверочные сборы, нахождение в запасе, участие в гражданской обороне. Одновременно военнообязанные получили права и льготы казачества. Отпала необходимость в существовании казачьего сословия, казаками стало все мужское население РСФСР(СССР). а я думал большевики , а тут вон оно чо, эволюционировали, яснопонятно Да, большевики много накосячили, не меньше масонов. Потом большевиков самих гасили, с Троцким во главе, начиная с середины двадцатых. Но! Исключительно, законным путем в открытых судебных процессах.

КэпНемо дата: 02-06-2017 - 20:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(dedO'K @ 02-06-2017 - 20:31) Исключительно, законным путем в открытых судебных процессах. ой перестань, что ты делаешь??? я чуть с смеху не помер, какие такие судебные процессы? суды руководствовались пролетарским чутьем, а не законом, ты еще напиши что меру наказания выбирали народным волеизъявлением, это когда толпа скандировала "собакам собачья смерть"

avp дата: 02-06-2017 - 21:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(КэпНемо @ 02-06-2017 - 20:35) ты еще напиши что меру наказания выбирали народным волеизъявлением, это когда толпа скандировала "собакам собачья смерть" Вы против гражданского общества?

КэпНемо дата: 02-06-2017 - 21:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(avp @ 02-06-2017 - 21:04) Вы против гражданского общества? так это была их гражданская позиция? вау, я против охлократии :)

sxn1234567890 дата: 02-06-2017 - 21:51 [ i ]
Мастер Репутация: -7 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Немного недавней российской истории с применением Российской армии против народа России https://www.backbook.me/photo-4898ad98b9.html

КэпНемо дата: 02-06-2017 - 21:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(sxn1234567890 @ 02-06-2017 - 21:51) Немного недавней российской истории с применением Российской армии против народа России сейчас принято говорить не российская армия, а ельцинские бандиты (с)Максим Шевченко :)

Lileo дата: 02-06-2017 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(КэпНемо @ 02-06-2017 - 22:06) я против охлократии Мысли вслух: рабочий, знающий термин "охлократия"? Тут есть представители рабочих профессий, и по ним это видно. Тут видно другое. Подозрительно... Кстати, на площади Тяньаньмэнь использовали, вроде, именно армию. И ничего, китайский народ вполне свою армию любит. Так что тут все зависит от того, как преподнести.

КэпНемо дата: 02-06-2017 - 22:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Lileo @ 02-06-2017 - 22:32) Мысли вслух: рабочий, знающий термин "охлократия"? Тут есть представители рабочих профессий, и по ним это видно. Тут видно другое. Подозрительно... Кстати, на площади Тяньаньмэнь использовали, вроде, именно армию. И ничего, китайский народ вполне свою армию любит. Так что тут все зависит от того, как преподнести. ну в нулевые книжками торговал, начитался всякого, да и рабочим работаю только последние пол года, инкассаторам мало платят :) на счет китайских событий, там студенты вышли и как сильно китайский народ любит свою армию никто точно не скажет, народная любовь штука еще больше переменчивая чем любовь женщины

darsie дата: 03-06-2017 - 00:08 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	(КэпНемо @ 02-06-2017 - 22:39) народная любовь штука еще больше переменчивая чем любовь женщины вот уж точно сказано .. ..Сегодня праздник у ребят,. Ликует пионерия! Сегодня в гости к нам пришел. Лаврентий Павлыч Берия!... и было написано совсем искренне... https://www.backbook.me/photo-1f3f4bcaf7.html