Предатели России - Горбачев, Ельцин и иже с ними..

alexalex83 дата: 20-01-2017 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(1NN @ 16-01-2017 - 18:02) Когда я здесь высказал свое мнение, что Горбачев с Ельциным - предатели, от меня потребовали доказательств! Хотя, вроде бы, всем очевидно, что так оно и есть! Ну, что ж, давайте разберемся. Для начала заглянем в историю. В далеком 1945 г на совещании у президента Трумэна выступил небезызвестный А. Даллес: "Окончится война, все как-то утрясется... И мы бросим все свои ресурсы на оболванивание и одурачивание людей СССР. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивки и заставим их верить в эти фальшивые ценности. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России... ... Литература, театр, кино СССР - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать так называемых прогрессивных художников, которые станут создавать и вдалбливать в сознание людей культ всякой безнравственности: секса, насилия, предательства, садизма... ... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципных людей. Бюрократизм и волокита будут возведены в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, страх и предательство, национализм и вражду народов, и прежде всего ненависть к русскому народу! - все это мы будем ловко и незаметно культивировать... Мы будем опошлять и уничтожать основы духовной нравственности,.. вытравлять этот ленинский фанатизм и преданность коммунизму. Будем воздействовать на советских людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, будем разлагать, развращать, растлевать ее! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов... (Из тезисов доклада А. Даллеса на закрытом заседании Совета по международным отношениям. 1945 г.) Это было давно. Это был план борьбы за мировое господство. А что же сейчас? Посмотрите в окно! ПЛАН ДАЛЛЕСА ВЫПОЛНЕН!!! СССР - давно нет. Хаос правит во всем мире. А уж о состоянии нравственности в мире - и говорить не приходится! Скажите, а план этот выполнялся сам по себе? Автоматом? Если говорить о предателях, то стоит начать с мерзкой банды Ленина-Бронштейна-Джугашвили...вот те мерзких дел натворили..Нынешние на их фоне- мелочь..

alexalex83 дата: 20-01-2017 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(1NN @ 19-01-2017 - 18:02) (mjo @ 19-01-2017 - 08:24) Во-первых, трудно рассуждать о реализации плана, которого не было. Т.е. того плана о котором Вы пишете. Нет, план безусловно был. Но это не та долбомуть написанная шершавым языком советского плаката. План якобы Даллеса явно состряпан каким-то малограмотным идиотом, повернутым на квасном патриотизме. А тот план, который был реализован, разработан командой прекрасных специалистов и заключался он в банкротстве СССР, что в конце концов и произошло. Но страну, которая обладает, как считалось, несметными ресурсами, мощной самодостаточной экономикой, передовыми технологиями, руководством состоящим из людей, составляющих "ум, честь и совесть нашей эпохи" , счастливым народом и т.д. обанкротить невозможно! Но если удалось, значит согласитесь, что-то в этой цепочке замечательных качеств было не так. А скорее всего все было не так! Во-вторых, то Вы пишете о помощи белому движению, то пишите, что ее не было. Вы уж определитесь. В-третьих, про референдум по СССР я написал здесь. А задавая всякие смешные вопросы, полагаю, Вы забыли такой:"А почему в 1980 году не наступил коммунизм ?" О предательстве. В таком контексте, полагаю, употреблять это слово - примитивная банальщина, потому что тот, кто его употребляет берет на себя смелость утверждать, что именно он точно знает что целому народу нужно. Причем в каждый момент указанного периода времени, когда его предавали. Хотя... если Ваша левая пятка все знает, то мне нечего возразить? Может быть потому, что я не умею разговаривать с пятками, тем более чужими? И кто предавал - то? Разве Горбачев или Ельцин были диктаторами - тиранами - деспотами? У Горбачева было целое политбюро из самых умных, самых честных, самых совестливых и еще 18 миллионов чуть менее, но таких же. И все были согласные и с народом едины! Так кого он предавал? Удивительно! Так прямо насели на "план Даллеса", словно отсутствие этого плана делает Запад белым и пушистым, будто Запад всю дорогу желал нам только добра, а мы - неблагодарные!.. Ну, так загляните в программу Г.Трумэна, опубликованную 12 марта 1947 г. Основой этой доктрины являлась политика "сдерживания" и противодействия СССР во всем мире. Главное ведь не конкретные тексты, а поставленные цели и достигнутые результаты! А результаты - у нас перед глазами. Вот именно о причинах и последствиях таких результатов мне и хотелось поговорить! Вы правильно предположили, что "что-то... было не так. А скорее всего, все было не так!" Золотые слова - ВСЕ было не так!!! Большевики вознамерились построить Царство божие на Земле, взяв за основу коммунистическую идею. И это было изначальное предательство! Ибо с самого начала было понятно, что царство божие можно построить только для ангелов, а не для обычных людей. В коммунистическом обществе могли выжить лишь биоавтоматы! Со стандартными потребностями, со стандартными понятиями, со стандартной психикой... Людей попросту обманули! И заставили их строить государство, нужное большевикам, а не нормальным людям. И людей опять обманули - СССР строили не как государство для советского народа, а как плацдарм Мировой революции. Страна должна была сгореть в Мировом пожаре, чтобы можно было построить Земшарную Республику Советов! И ради этой химеры народ заставили пойти на невиданные жертвы! Правда, жертвы эти оказались не напрасны. Они дали возможность выиграть Войну! Но коммунисты не успокоились и не отказались от идей построения коммунистической империи в мировом масштабе. И вместо того, чтобы заняться обустройством страны бросили силы на построение мировой социалистической системы, поддержку мирового коммунистического движения... Забота о собственном народе стояла у нашей правящей элиты даже не на десятом месте! А затем о нем и вовсе забыли! Партчиновники захотели иметь не только политическую власть, но и вполне западный уровень жизни, и не государственную а свою личную собственность, и все такое прочие. А для этого они решили снова поменять формацию - с социалистической на капиталистическую! Это какое уже по счету предательство?! На этом Запад их и подловил! И использовал в своих интересах! Но в общем, и Горбачев, и Ельцын, и их присные очень даже неплохо устроились в этой жизни. В отличие от простого народа... Ну а как уж устроились из ученики и преемники- Путин, Медведев..

1NN дата: 20-01-2017 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 18-01-2017 - 20:23) (1NN @ 18-01-2017 - 18:36) А вот на последний вопрос - краеугольный!: "А может быть Вы предатель? Допускаете?" - отвечаю честно: "Не только допускаю! Признаю! Виновен!" Мотивы? Самое смешное - не было мотивов! Никаких! Просто, все катилось само собой... Во времена перестройки я учился в школе. В самой обычной средней школе с самыми обычными учителями и учениками. Чем были заняты наши головы? Спорт, Музыка, Дружба и, конечно, Любовь. Учителям надо было еще думать, как прокормить семью. Все! Несмотря на всю политизированность Совка о политике почти никто не думал. Мы осуждали Империализм. Мы восхваляли Коммунизм. Мы гордились Победой в Великой Отечественной Войне, Космосом, Атомной энергией, БАМом, Борьбой за Мир... Но все это было как-то в стороне. Где-то с боку... И Патриотизм был какой-то хилый. Гораздо сильней был Пролетарский Интернационализм. Мы больше переживали за какой-нибудь Гондурас, чем за своих колхозников, которым платили трудоднями. Да нас и не очень интересовали политико-экономические проблемы СССР. Куда интереснее было обсудить проблемы софтрока, хардрока или металла! Поэтому мы плохо знали русские народные песни, фольклорные танцы, да и русскую культуру, вообще! Я, например, куда больше интересовался американской музыкой. Рок, джаз, блюз, соул, госпел... были для меня куда интересней! А поскольку, благодаря родителям я неплохо знал английский и немецкий языки, то я и понимал о чем там поется. И такими был весь класс! Мы с удовольствием занимались спортом в школьных секциях. Играли в хоккей, футбол, волейбол, баскетбол... Словом, когда развернулась перестройка, мы ничего и не поняли. И наши родители - тоже! Все видели: надо что-то менять! Но что? как? зачем? Пошли оживленные дискуссии. И в обществе, и в школе, и дома... Поначалу все слушали Горбачева открыв рот. Новое мышление! Перестройка! Возвращение ленинских норм! Гласность! Права человека!.. Жару поддавали Голоса. Бе-Бя-Си, Дойча Велля, Голос Америки... вкрадчиво журчали, что коммунизм утопия, социализм несостоятелен, репрессии кровавы... Единственное спасение - срочно перенимать западный опыт. Словом, Заграница нам поможет! И мы согласились - пусть помогает! И дружно поддержали Горбачева: надо срочно разоружаться, срочно реформировать все и вся, срочно... срочно... срочно... Только, почему-то, наши дела шли не лучше, а все хуже и хуже. А жизнь - все тяжелее и тяжелее. Кто виноват? Очевидно, Горбачев! Он нас поднял на реформы, а где результат? Выходит, опять обманул! Куды бечь? К кому спасаться? А тут выбился в первые ряды Ельцын. Дескать, Горбачев неудачник, он ничего не знает, не так ведет народ. Ведь в принципе все просто: рука рынка все расставит по полочкам! Надо только выбрать правильную модель и пригласить забугорных советников. Да еще избавиться от нахлебников! Бедная Россия всю дорогу (то бишь Историю) кормит всяких дармоедов! Вот избавимся от этих союзных республик и - заживем! И мы поверили Ельцину! В очередной раз повелись уж даже не знаю на что! И позволили развалить СССР. И не слишком-то задумались - ЗАЧЕМ?! Видимо, потому, что воспитывали нас не в патриотизме, а в интернационализме! Весь мир - наш!!! И даже не поняли, что предали Родину! Вот такие мы страшные предатели!!!

Sorques дата: 20-01-2017 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(1NN @ 20-01-2017 - 17:40) Несмотря на всю политизированность Совка о политике почти никто не думал. Мы осуждали Империализм. Мы восхваляли Коммунизм. Я постарше вас и знаю, что официозное осуждение империализма и восхваление коммунизма, еще задолго до перестройки вызывало закатывание глаз, стеб и анекдоты по теме..идеология над которой смеются даже дети, не может ничего склеивать в государстве.. И Патриотизм был какой-то хилый. Гораздо сильней был Пролетарский Интернационализм. Мы больше переживали за какой-нибудь Гондурас, чем за своих колхозников, которым платили трудоднями. Да, в гос.пропаганде так и было Я, например, куда больше интересовался американской музыкой. Рок, джаз, блюз, соул, госпел... были для меня куда интересней! Сначала слушаешь ты джаз, а после Родину продашь(с) Сначала читаешь статьи в Нью мюзикл экспресс об очередной реструктуризации Кинг Кримсон,затем Севу Новогродцева на ВВС, а там уже и новости на Голосах, а затем и литературу издевательства "Посев"...вот так и разлагался по "плану Даллеса" гомосоветикус На само деле, это все бред, ибо закрытое от всего мира общество, любая инфа извне всегда разлагает..не будет таких искусственно изолированных парниковых формаций , не будет разложения и гниения.. И даже не поняли, что предали Родину! Вот такие мы страшные предатели!!! Я так и не понял в чем предательство? Вы лично, что потеряли? Был только один эпизод, который я таковым могу назвать, это русские в бывших союзных республиках..вот их бросили..речь о тех, кто хотел приехать в Россию.. А все остальное, естественные процессы существования империй..

Sorques дата: 20-01-2017 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 20-01-2017 - 15:21) Поистине, предательство Горбачёва по масштабам соизмеримо только с предательством Иуды – больше в Мире за всю его историю не было таких грандиозных предательств. В любом предательстве, должна быть выгода для предателя..Что поимел Горбачев и что потерял? Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня?

yellowfox дата: 20-01-2017 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ferrara @ 20-01-2017 - 14:21) Горбачёв поначалу не был предателем (в отличие от Яковлева и Шеварднадзе, которые, очевидно были завербованы намного раньше), он был именно той самой посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти.вки к воспоминаниям». посредственностью, которая не Бог весть каким образом прорвалась в верхний эшелон власти. Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК...

yellowfox дата: 20-01-2017 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 20-01-2017 - 17:30) Что поимел Горбачев и что потерял? Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня? Безграничной и пожизненной власти генсека у Горбачева уже не было. На видеозаписи демонстрации хорошо видно как толстые тетки ,проходя мимо трибуны на Мавзолее,кроют Горбачева чуть ли не трехэтажным. Он отворачивается и уходит... Даже обладая очень богатой фантазией трудно представить на его месте. Сталина (ужос) или Брежнева. а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. А сколько у него денег на счетах никто не знает. Там правнукам на роскошную жизнь хватит. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-01-2017 - 18:55

mjo дата: 20-01-2017 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 20-01-2017 - 18:46) Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК... Смешно! Стремление любое событие мирового масштаба свести к банальному уровню старушек на лавочке, неистребимо!

yellowfox дата: 20-01-2017 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(mjo @ 20-01-2017 - 18:28) (yellowfox @ 20-01-2017 - 18:46) Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК... Смешно! Стремление любое событие мирового масштаба свести к банальному уровню старушек на лавочке, неистребимо! Это было бы не так смешно, если бы не было правдой.

Sorques дата: 20-01-2017 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 20-01-2017 - 18:54) Безграничной и пожизненной власти генсека у Горбачева уже не было. В 1985-1987 была.. А сколько у него денег на счетах никто не знает. Там правнукам на роскошную жизнь хватит. Это домыслы, они в серьезных разговорах в расчет не берутся..кроме того..власть дороже денег и на нее платят и вкладывают деньги.. Вы и некоторые пользователи о Горбачеве, часто говорите как о дураке-предателе, который купил ящик водки, вылил содержимое, пустую посуду сдал, а на вырученные деньги купил одну бутылку.. Это несерьезно..

yellowfox дата: 20-01-2017 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 20-01-2017 - 18:44) (yellowfox @ 20-01-2017 - 18:54) Безграничной и пожизненной власти генсека у Горбачева уже не было. В 1985-1987 была.. А сколько у него денег на счетах никто не знает. Там правнукам на роскошную жизнь хватит. Это домыслы, они в серьезных разговорах в расчет не берутся..кроме того..власть дороже денег и на нее платят и вкладывают деньги.. Вы и некоторые пользователи о Горбачеве, часто говорите как о дураке-предателе, который купил ящик водки, вылил содержимое, пустую посуду сдал, а на вырученные деньги купил одну бутылку.. Это несерьезно.. В 1985-1987 была.. Главное-БЫЛА, это глагол а прошедшем времени. Это домыслы, они в серьезных разговорах в расчет не берутся А потом оказываются правдой. Я впервые узнал, в 1970-м году, что Брежнев коллекционирует мерседесы, а его дочка-бриллианты. Тогда еще посмеялся, и чего только наш народ не придумает Теперь это все знают. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-01-2017 - 19:57

Sorques дата: 20-01-2017 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 20-01-2017 - 19:57) Главное-БЫЛА, это глагол а прошедшем времени. Так это начало" предательской" Перестройки, которую он начал за печенки, по вашим словам.. Вы правда считаете, что безграничную власть продают или это просто страсть к конспирологии, то есть видеть во всем скрытый смысл и тайный замысел? Горбачев, решил сделать косметику в квартире, но дом был старый и с плохим фундаментом, в итоге его накрыло рухнувшей крышей, как только к стенам слегка прикоснулись для побелки..вот и вся конспирология..хотя я понимаю, что это скучно получается.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-01-2017 - 20:06

yellowfox дата: 20-01-2017 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 20-01-2017 - 19:05) (yellowfox @ 20-01-2017 - 19:57) Главное-БЫЛА, это глагол а прошедшем времени. Так это начало" предательской" Перестройки, которую он начал за печенки, по вашим словам.. Вы правда считаете, что безграничную власть продают или это просто страсть к конспирологии, то есть видеть во всем скрытый смысл и тайный замысел? Горбачев, решил сделать косметику в квартире, но дом был старый и с плохим фундаментом, в итоге его накрыло рухнувшей крышей, как только к стенам слегка прикоснулись для побелки..вот и вся конспирология..хотя я понимаю, что это скучно получается.. Не, Горбачев скорее всего начал косметический ремонт в своем доме, а побелка выявила трещины в стенах, которые привели к трещинам в фундаменте, крыша тоже требовала капремонта, Горбачев на это все глянул, да и продал дом по дешевке, пока покупают...

Sorques дата: 20-01-2017 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 20-01-2017 - 20:53) Не, Горбачев скорее всего начал косметический ремонт в своем доме, а побелка выявила трещины в стенах, которые привели к трещинам в фундаменте, крыша тоже требовала капремонта, Горбачев на это все глянул, да и продал дом по дешевке, пока покупают... Это бытовые домыслы или обывательский подход..за власть цепляются до последнего.. Когда началась Перестройка, то было ясно что СССР в прежнем виде прекратил существование..мне это было понятно в 1988, когда началось массовое кооперативное движение и разрешили критиковать основы идеологии..а далее все уже разваливалось без его участия.. Вам просто нравится идея продажи и предательства, но ничего кроме мироощущений или даже логики, в подтверждение этой мысли вы не можете дать.. Вы сожалеете о ликвидации советской власти? Если да, то почему?

mjo дата: 20-01-2017 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(yellowfox @ 20-01-2017 - 19:43) (mjo @ 20-01-2017 - 18:28) (yellowfox @ 20-01-2017 - 18:46) Естественно не бог весть, а благодаря стараниями Раисы, которая была то ли внучкой, то ли племянницей старейшего и влиятельнейшего члена ЦК... Смешно! Стремление любое событие мирового масштаба свести к банальному уровню старушек на лавочке, неистребимо! Это было бы не так смешно, если бы не было правдой. Если это правда, то Вам легко будет это доказать. Кто там ее дедушка или дядя? От каких бабусь информация пришла?

avp дата: 20-01-2017 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(alexalex83 @ 20-01-2017 - 15:30) Если говорить о предателях, то стоит начать с мерзкой банды Ленина-Бронштейна-Джугашвили...вот те мерзких дел натворили..Нынешние на их фоне- мелочь.. Они-то кого предали?

avp дата: 20-01-2017 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 20-01-2017 - 21:16) (yellowfox @ 20-01-2017 - 20:53) Не, Горбачев скорее всего начал косметический ремонт в своем доме, а побелка выявила трещины в стенах, которые привели к трещинам в фундаменте, крыша тоже требовала капремонта, Горбачев на это все глянул, да и продал дом по дешевке, пока покупают... Это бытовые домыслы или обывательский подход..за власть цепляются до последнего.. Когда началась Перестройка, то было ясно что СССР в прежнем виде прекратил существование..мне это было понятно в 1988, когда началось массовое кооперативное движение и разрешили критиковать основы идеологии..а далее все уже разваливалось без его участия.. Вам просто нравится идея продажи и предательства, но ничего кроме мироощущений или даже логики, в подтверждение этой мысли вы не можете дать.. Вы сожалеете о ликвидации советской власти? Если да, то почему? "Перестройка" началась с одной незаявленной, но ясной понимающим людям целью - ликвидации власти КПСС и начали ее самые верхи Партии. С позиции нормального, здравомыслящего человека - абсурд, бред сумасшедшего. Но если предположить, что делалось это завербованными агентами влияния, то многое встает на свои места...

Sorques дата: 20-01-2017 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 20-01-2017 - 22:49) "Перестройка" началась с одной незаявленной, но ясной понимающим людям целью - ликвидации власти КПСС и начали ее самые верхи Партии. С позиции нормального, здравомыслящего человека - абсурд, бред сумасшедшего. Но если предположить, что делалось это завербованными агентами влияния, то многое встает на свои места... Если предположить, что мы в матрице, которую придумали аннунаки, то можно и не к таким выводам придти, но здравые люди исходят не из бредовых предположений, а простой и наиболее распространенной логики.. А вы предполагаете поверить, что верхушка КПСС сделал политическую сеппуку и что с детства маленького Мишу завербовали буржуины, ибо у них был компромат на него, как он яблоки в саду у соседа воровал..советское руководство никаким компроматом невозможно было испугать, это не гнилой Запад..полное отрицание всего, ибо выдумки врагов..вот и реакция на компромат..а все остальное КГБ и так знало.. А для чего такие сложные фантазии, почему не подходит простой вариант, что хотели как лучше, а получили как всегда? То есть хотели стену покрасить, а в итоге ее случайно завалили и дом упал? Скучная версия и сложно кого то обличать?

avp дата: 20-01-2017 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 20-01-2017 - 23:01) А для чего такие сложные фантазии, почему не подходит простой вариант, что хотели как лучше, а получили как всегда? То есть хотели стену покрасить, а в итоге ее случайно завалили и дом упал? Скучная версия и сложно кого то обличать? Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева: "«На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[29]. Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде:[28]: …я много и въедливо изучал работы Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, Мао и других «классиков» марксизма, основателей новой религии — религии ненависти, мести и атеизма. <…> Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская. Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели. Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе. После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…> Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%....B9.D0.BA.D0.B5

Sorques дата: 20-01-2017 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 20-01-2017 - 23:23) Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева: "«На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[29]. А что опровергает? То что в Политбюро понимали, что социализм в прежнем варианте себя изжил и нужно что то делать другое? Причем здесь развал СССР? Они хотели заменить уже не рабочею модель, на что то другое, в итоге получилось как я писал выше..не понятно что там опровергает..

ferrara дата: 21-01-2017 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 20-01-2017 - 18:30) В любом предательстве, должна быть выгода для предателя..Что поимел Горбачев и что потерял? Потерял..почти безграничную и пожизненную власть генсека и влияние в мире, а поимел копеечную нобелевскую премию, иностранную машинку и маленький офис.. Вы верите, что так бывает, чтобы практически монарх, продал корону, за коня? Уважаемый Sorques, вы, очевидно, не очень внимательно меня читали. Я же сразу написала, что Горбачёв поначалу не был предателем, но после того, когда стало очевидным то, чем обернулись его реформы, поставившие страну на грань катастрофы, он сообразил, что его товарищи по партии могут его сместить, и не просто сместить, как сместили когда-то Хрущёва (последний всё-таки не успел довести страну до такого состояния, в котором оказался СССР в 1991 году), а и привлечь к позорной ответственности и даже посадить в тюрьму, что было бы вполне заслуженно; поэтому он пошёл на предательство, что, наверное, ещё хуже. Ради личного спасения и спасения своей семьи он сдал страну: позволил этим ублюдкам в Беловежской пуще развалить СССР. Да и в последствии сам Горбачёв позиционировал себя как предатель. Это я и показала в предыдущем своём сообщении. Лучше "копеечная" нобелевская премия, иностранная машинка и маленький офис, чем тюрьма. Это сообщение отредактировал ferrara - 21-01-2017 - 01:23

Sorques дата: 21-01-2017 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 21-01-2017 - 00:44) Уважаемый Sorques, вы, очевидно, не очень внимательно меня читали. Я же сразу написала, что Горбачёв поначалу не был предателем, но после того, когда стало очевидным то, чем обернулись его реформы, поставившие страну на грань катастрофы, он сообразил, что его товарищи по партии могут его сместить, и не просто сместить, как сместили когда-то Хрущёва (последний всё-таки не успел довести страну до такого состояния, в котором оказался СССР в 1991 году), а и привлечь к позорной ответственности и даже посадить в тюрьму, что было бы вполне заслуженно; поэтому он пошёл на предательство, что, наверное, ещё хуже. Ради личного спасения и спасения своей семьи он сдал страну: позволил этим ублюдкам в Беловежской пуще развалить СССР. Да и в последствии сам Горбачёв позиционировал себя как предатель. Это я и показала в предыдущем своём сообщении. Лучше "копеечная" нобелевская премия, иностранная машинка и маленький офис, чем тюрьма. Дух захватывает от полета фантазии...это Горбачев сам сказал или кто то влез в его голову и вытащил такую подробную инфу о мотивах? Если я начну выдавать фантазии о мотивах Сталина, Ленина или еще кого, вы не попросите каких то документальных подтверждений? Я не против фантазий, то тогда нужно подавать все это с небольшим добавлением ..мне кажется..я и спорить не буду..

ferrara дата: 21-01-2017 - 02:25 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 21-01-2017 - 02:03) Дух захватывает от полета фантазии...это Горбачев сам сказал или кто то влез в его голову и вытащил такую подробную инфу о мотивах? Если я начну выдавать фантазии о мотивах Сталина, Ленина или еще кого, вы не попросите каких то документальных подтверждений? Я не против фантазий, то тогда нужно подавать все это с небольшим добавлением ..мне кажется..я и спорить не буду.. Нет, это вовсе не фантазии. Я же привела его реальные слова, которые он произнёс перед аудиторией Американского университета в Турции. Этими словами он расписался в своём предательстве. Теперь остаётся выяснить мотивы этого предательства, - а они очевидны, здесь даже фантазировать не надо. Эта посредственность, воображавшая себя гением, вдруг оказалась в положении загнанной крысы. А крысе надо спасать свою шкуру. Я думаю, что не надо здесь строить дополнительных фактических или логических доказательств, чтобы доказать, что это именно так.

Sorques дата: 21-01-2017 - 03:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 21-01-2017 - 02:25) Нет, это вовсе не фантазии. Я же привела его реальные слова, которые он произнёс перед аудиторией Американского университета в Турции. Этими словами он расписался в своём предательстве. Теперь остаётся выяснить мотивы этого предательства, - а они очевидны, здесь даже фантазировать не надо. Эта посредственность, воображавшая себя гением, вдруг оказалась в положении загнанной крысы. А крысе надо спасать свою шкуру. Я думаю, что не надо здесь строить дополнительных фактических или логических доказательств, чтобы доказать, что это именно так. Я прошу прощения, видимо что то упустил..какие его слова?

1NN дата: 21-01-2017 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 20-01-2017 - 23:34) (avp @ 20-01-2017 - 23:23) Вашу фантазию опровергает всего одна цитата идеолога Перестройки Яковлева: "«На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[29]. А что опровергает? То что в Политбюро понимали, что социализм в прежнем варианте себя изжил и нужно что то делать другое? Причем здесь развал СССР? Они хотели заменить уже не рабочею модель, на что то другое, в итоге получилось как я писал выше..не понятно что там опровергает.. Все и проще, и сложнее. В Политбюро мало кто что понимал! Они чуяли, нутром, что-то как-то почему-то... А вот что же им делать?.. Да и не хотели они что-то делать! Им и так было комфортно!.. Поэтому Горбачев и смог прийти к власти. Он проявил инициативу. На него и повесили дело спасения системы. Я думаю, он и не представлял себе, за что берется! Решил, видимо, развернуть антиалкогольную кампанию, протрезвить народ, пробудить в нем самостоятельность... А там, глядишь, куды-нить причалим... Ну, и пустил лавину с горы! Потерял опору под ногами. Думал было опереться на Запад. Но там решили своего не упустить и принялись мочить конкурента. И Горби поставили перед выбором: либо сдавать страну, либо... А поскольку у него кишка была тонка, то пришлось идти на предательство. Вот был бы он поумнее и пожестче, да действительно бы думал о народе, то можно было бы от него чего-то ожидать. А так - страну из под него выдернули. Самого отправили на покой. На Запад! И жив курилка до сих пор! Повезло...