Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(Владимир, ага @ 06-02-2017 - 11:35)Оппы никак не поймут, что программа - это не лозунги, а механизм достижения целей и задач. "Оппы" отлично понимают (в большинстве), что у среднего массового избирателя такие представления о "целях и задачах", которые исключают возможность эффективного решения самых острых проблем России. До тех пор, пока массовые россияне грезят об имперском величии России, о всяких моральных скрепах и вставаниях с колен, экономика России будет в заднице, а воровство и коррупция достигать совершенно непристойных размеров. Поэтому любой политик, реально претендующий на власть, должен учитывать эти умонастроения электората. Есть три варианта: врать, придти к власти и, продолжая водить народ за нос, таки совершить важные, часто крайне непопулярные и болезнные, реформы (плохой вариант); врать, придти к власти для того, чтобы наворовать самому и своему клану (очень плохой вариант); говорить правду, придти к власти и действительно делать то, что хочет народное большинство (полная катастрофа). В этом смысле что хочет Навальный - я не вполне понимаю. IMHO вероятность 1 варианта 30%, 2 варианта 69%, 3 варианта - 1%. Но и этот последний процент меня весьма и весьма пугает... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 06-02-2017 - 10:40)Конкретно я уже привел тезисы программы реформ. Стратегию реформ. Отказ от имперских закидонов и создание в России благоприятного климата для инвестиций. Если интересно, то я могу детализировать. До разумных пределов. С Навальным вроде разобрались. Из конкретики остаются действительно только ваши наметки на тезисы. Впрочем для понимания стратегии предлагаемого развития этих наметок вполне достаточно. Инвестиции основа всего? Почему не инвестировали в 90е во всё, что угодно? Куда шли инвестиции ? В нефтянку и газ. Да и то жаба задушила и решили провернуть СРП на Сахалине. Так тогда самый привлекательный инвестиционный климат был в СССР 70х годов, когда в 1970 подписали контракт века газ -трубы. Разгар холодной войны, запуск Уренгой-Помары-Ужгород 1983, когда СССР уже империя зла. Причем обеспечение сделки DB и японские банки. При этом в ГДР стоит ГСВГ, а с Японией даже нет мирного договора после 2й мировой. Это к вопросу об имперских амбициях , мешающих инвестициям. Так почему же , не смотря ни на какую империю зла, пошли инвестиции в этот проект? Да потому, то без какого либо участия каких либо западных инвесторов, были вложены немалые СВОИ средства в геологоразведку и нефтегазодобычу Западной Сибири. С другой стороны мы видим плоды инвестиций в Прибалтику. Инвестировали в завод и закрыли его. Не нужен он. Мощностей уже запущенных и так хватает. На хрена создавать себе проблемы, устраивая самому себе головняк под названием свободная конкуренция? Отдельно взятая ТНК по структуре управления это, образно говоря, тот же СССР - планирование uber alles! Разве что не сталинский и лагерей своих на лесоповале не имеют. Пока))) Я веду к тому, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вместо того, чтобы складывать нефтедоллары в кудринскую кубышку , чтоб не растащили, нужно сделать распил и набивание карманов ворованным оооочень невыгодным делом(благо мирового опыта предостаточно, да и свой припомнить можно) и вкладываться в прорывные инновационные отрасли. Будет в них прорыв как с тюменской нефтью 60х , пойдут и инвестиции в эти отрасли, как они пошли в 70х в газовую отрасль. Ждать, что кто то забугорный на свои кровные начнет чего то развивать в России бессмысленно и наивно. Что касается крымнаш, который вы так часто употребляете, то в архивах форума мегабайты обсуждений на эту тему. Можем начать все с начала. В целом же хочу заметить, что например в экономических вопросах вы рассуждаете логично в рамках выбранной вами парадигмы, но когда дело касается внешнеполитических аспектов начинается какой то детский лепет - личные имперские амбиции, желание отвлечь от внутренних проблем(усугубив их при этом) и пр. Мир давно уже тесно связан и всякие взбрыки отдельных личностей давно уже не катят как причина каких либо событий. Вы же исходите из посыла, что президент дебил и самодур и тогда всё остальное у вас выстраивается в логичную цепочку. Хотя в общем то не нужно микроскопа, чтобы увидеть, что за все 25 лет своего существования у России не было и нет своей внешнеполитической стратегии и все наши президенты начинали действовать, когда их уже припирали к стенке те, кто ведет свою игру в мире. События 2014 года не исключение. Надо конечно отметить, что на тактическом уровне планирования спец операций уроки 2х чеченских войн, 08.08.08 учтены и скорость принятия решений по обстановке, а также мобильность сил спец операций на порядок выше. Но и это конечно не помогло бы не будь такой поддержки населения Крыма и особенно Севастополя. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 14:12) С Навальным вроде разобрались. Из конкретики остаются действительно только ваши наметки на тезисы. Впрочем для понимания стратегии предлагаемого развития этих наметок вполне достаточно. Инвестиции основа всего? Почему не инвестировали в 90е во всё, что угодно? Куда шли инвестиции ? В нефтянку и газ. Да и то жаба задушила и решили провернуть СРП на Сахалине. Так тогда самый привлекательный инвестиционный климат был в СССР 70х годов, когда в 1970 подписали контракт века газ -трубы. Разгар холодной войны, запуск Уренгой-Помары-Ужгород 1983, когда СССР уже империя зла. Причем обеспечение сделки DB и японские банки. При этом в ГДР стоит ГСВГ, а с Японией даже нет мирного договора после 2й мировой. Это к вопросу об имперских амбициях , мешающих инвестициям. Так почему же , не смотря ни на какую империю зла, пошли инвестиции в этот проект? Да потому, то без какого либо участия каких либо западных инвесторов, были вложены немалые СВОИ средства в геологоразведку и нефтегазодобычу Западной Сибири. С другой стороны мы видим плоды инвестиций в Прибалтику. Инвестировали в завод и закрыли его. Не нужен он. Мощностей уже запущенных и так хватает. Sinnerbi, давайте не будем путать вопрос "Что делать?" с вопросом "Кто виноват?" Я не имею намерения обсуждать исторические ретроспективы - по крайне мере в этой теме. На хрена создавать себе проблемы, устраивая самому себе головняк под названием свободная конкуренция? Отдельно взятая ТНК по структуре управления это, образно говоря, тот же СССР - планирование uber alles! Разве что не сталинский и лагерей своих на лесоповале не имеют. Пока))) Я веду к тому, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вместо того, чтобы складывать нефтедоллары в кудринскую кубышку , чтоб не растащили, нужно сделать распил и набивание карманов ворованным оооочень невыгодным делом(благо мирового опыта предостаточно, да и свой припомнить можно) и вкладываться в прорывные инновационные отрасли. Будет в них прорыв как с тюменской нефтью 60х , пойдут и инвестиции в эти отрасли, как они пошли в 70х в газовую отрасль. Ждать, что кто то забугорный на свои кровные начнет чего то развивать в России бессмысленно и наивно. "Вкладываться в прорывные инновационные отрасли"... Иногда мне кажется, что Путин, санкционируя создание "Сколково", реально думал, что это получится. Получилось же то, что и всегда - воровство и взятки. Неужели вся российская история не показывает, что любое государственное инвестирование заканчивается именно этим? "Бессмысленно и наивно" думать, что в нынешней России может быть как-то по другому. Что касается "своих кровных", то Вы отчего-то воспринимаете инвестирование в российскую экономику со стороны бизнеса дальнего зарубежья как нечто вроде акта дружбы, имеющего целью развитие России, а не получение прибыли. С чего бы это? Если обеспечить высокую норму прибыли для инвестиций в Россию, то бизнес к нам придет с удовольствием, причем даже если совершенно без намерения дружить. Почему нет-то? Что касается крымнаш, который вы так часто употребляете, то в архивах форума мегабайты обсуждений на эту тему. Можем начать все с начала. В целом же хочу заметить, что например в экономических вопросах вы рассуждаете логично в рамках выбранной вами парадигмы, но когда дело касается внешнеполитических аспектов начинается какой то детский лепет - личные имперские амбиции, желание отвлечь от внутренних проблем(усугубив их при этом) и пр. Вы меня с кем-то спутали. Я ничего не писал про личные амбиции и про отвлечение от проблем. Я писал про общественные амбиции, если так можно выразиться. Про коллективное желание обрести Великую Державность через геополитические завоевания. Мир давно уже тесно связан и всякие взбрыки отдельных личностей давно уже не катят как причина каких либо событий. Вы же исходите из посыла, что президент дебил и самодур и тогда всё остальное у вас выстраивается в логичную цепочку. Хотя в общем то не нужно микроскопа, чтобы увидеть, что за все 25 лет своего существования у России не было и нет своей внешнеполитической стратегии и все наши президенты начинали действовать, когда их уже припирали к стенке те, кто ведет свою игру в мире. События 2014 года не исключение. Надо конечно отметить, что на тактическом уровне планирования спец операций уроки 2х чеченских войн, 08.08.08 учтены и скорость принятия решений по обстановке, а также мобильность сил спец операций на порядок выше. Но и это конечно не помогло бы не будь такой поддержки населения Крыма и особенно Севастополя. Я считаю Путина достаточно умным и расчетливым политиком - вовсе не дебилом и не самодуром. Путин желал народной поддержки - и он получил ее путем эксплуатации темы имперскости, глубоко засевшей в сознании (подсознании?) народного большинства. То есть, естественно, не он сам придумал все эти "вставания с колен". Я утверждал и утверждаю это и только это. И я не понял, с чем же Вы не согласны. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-02-2017 - 16:00 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Плепорций @ 06-02-2017 - 13:21) (Владимир @ ага , 06-02-2017 - 11:35) Оппы никак не поймут, что программа - это не лозунги, а механизм достижения целей и задач. "Оппы" отлично понимают (в большинстве), что у среднего массового избирателя такие представления о "целях и задачах", которые исключают возможность эффективного решения самых острых проблем России. До тех пор, пока массовые россияне грезят об имперском величии России, о всяких моральных скрепах и вставаниях с колен, экономика России будет в заднице, а воровство и коррупция достигать совершенно непристойных размеров. Поэтому любой политик, реально претендующий на власть, должен учитывать эти умонастроения электората. Есть три варианта: врать, придти к власти и, продолжая водить народ за нос, таки совершить важные, часто крайне непопулярные и болезнные, реформы (плохой вариант); врать, придти к власти для того, чтобы наворовать самому и своему клану (очень плохой вариант); говорить правду, придти к власти и действительно делать то, что хочет народное большинство (полная катастрофа). Другого народа в России нет. |
|
Плепорций
|
|
|
(Владимир, ага @ 06-02-2017 - 16:02)Другого народа в России нет. Да я знаю! Мне другого и не надо. Мне этот жалко... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 06-02-2017 - 15:57)Sinnerbi, давайте не будем путать вопрос "Что делать?" с вопросом "Кто виноват?" Я не имею намерения обсуждать исторические ретроспективы - по крайне мере в этой теме. Я только хотел показать, что чихать хотел крупный бизнес на всякие там инвестиционные климаты с атрибутами либерализма и демократии. Есть возможность сделать деньги хоть с чертом ? Будут делать, и империя зла им тут не помеха. Только им надо показать реальные возможности сделать эти деньги не на словах, а на деле. Делом было освоение Тюменского севера . Смогли? Ок! Мы работаем с вами. Как вы это сделали и что там у вас с либеральными ценностями нам до фени. Получилось же то, что и всегда - воровство и взятки. Неужели вся российская история не показывает, что любое государственное инвестирование заканчивается именно этим? Кто и сколько построил вилл на Канарах и Лазурном берегу , украв деньги на строительстве ДнепроГЭС, Магнитки, Красноярской ГЭС, Саяно Шушенской ГЭС? Кто наварился на строительстве Арзамас 16? Рост мощности электростанций с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году, то есть более чем в 3 раза. Сколько долларовых миллиардеров появилось на распиле такого строительства? Если обеспечить высокую норму прибыли для инвестиций в Россию, то бизнес к нам придет с удовольствием, причем даже если совершенно без намерения дружить. Почему нет-то? Почему нет? Да! Только это МЫ должны выбирать те направления , куда им будет выгодно вкладывать деньги. Для этого start up мы должны сделать сами, а вот на дальнейшее развитие привлечь инвестиции, которые в очередь выстроятся, если мы на деле покажем , что это выгодно. Путин желал народной поддержки - и он получил ее путем эксплуатации темы имперскости, глубоко засевшей в сознании (подсознании?) народного большинства. То есть, естественно, не он сам придумал все эти "вставания с колен". Я утверждал и утверждаю это и только это. И я не понял, с чем же Вы не согласны. Желание всенародного признания внутри страны президента страны дающей 1.77% мирового ВВП не есть повод лезть в драку с ЕС и США , дающими 50% этого ВВП. Единственное , как можно заставить его это сделать , это загнать в угол и не оставить другого выхода, что и было сделано. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 20:36)Желание всенародного признания внутри страны президента страны дающей 1.77% мирового ВВП не есть повод лезть в драку с ЕС и США , дающими 50% этого ВВП. Единственное , как можно заставить его это сделать , это загнать в угол и не оставить другого выхода, что и было сделано. Я не совсем понял. По Вашему мнению Путина заставили присоединить Крым и ввести самолеты в Сирию. Или Вы о чем то другом |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 20:43) (Sinnerbi @ 06-02-2017 - 20:36) Желание всенародного признания внутри страны президента страны дающей 1.77% мирового ВВП не есть повод лезть в драку с ЕС и США , дающими 50% этого ВВП. Единственное , как можно заставить его это сделать , это загнать в угол и не оставить другого выхода, что и было сделано. Я не совсем понял. Именно так. Более того, за 25 лет существования нынешней России по другому ни разу не было. Выражаясь футбольными терминами идет игра "на отбой" - лишь бы не забили гол, а уж о том, чтоб самим забивать речи нет. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 21:03) (ps2000 @ 06-02-2017 - 20:43) (Sinnerbi @ 06-02-2017 - 20:36) Желание всенародного признания внутри страны президента страны дающей 1.77% мирового ВВП не есть повод лезть в драку с ЕС и США , дающими 50% этого ВВП. Единственное , как можно заставить его это сделать , это загнать в угол и не оставить другого выхода, что и было сделано. Я не совсем понял. Именно так. Более того, за 25 лет существования нынешней России по другому ни разу не было. Выражаясь футбольными терминами идет игра "на отбой" - лишь бы не забили гол, а уж о том, чтоб самим забивать речи нет. ИМХО, скорее разыгрывают сеанс "борьбы нанайских мальчиком", Путин - наемный ТОП-манагер на содержании мировой закулисы. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Владимир, ага @ 06-02-2017 - 21:15)ИМХО, скорее разыгрывают сеанс "борьбы нанайских мальчиком", Путин - наемный ТОП-манагер на содержании мировой закулисы. После того, что сделали с Милошевичем, Хуссейном и Каддафи , Путин в праве цитировать старину Мюллера - верить никому нельзя, мне можно. Гарантий у него от этой закулисы никаких. Каддафи не помогли его 70млрд долларов так, что все эти панамские оффшоры с виолончелистами из другой оперы и никакого смысла лично для Путина не имеют. Ставка здесь только одна - голова, а к гробу карманы не пришьешь. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 21:30) (Владимир @ ага , 06-02-2017 - 21:15) ИМХО, скорее разыгрывают сеанс "борьбы нанайских мальчиком", Путин - наемный ТОП-манагер на содержании мировой закулисы. После того, что сделали с Милошевичем, Хуссейном и Каддафи , Путин в праве цитировать старину Мюллера - верить никому нельзя, мне можно. Гарантий у него от этой закулисы никаких. Каддафи не помогли его 70млрд долларов так, что все эти панамские оффшоры с виолончелистами из другой оперы и никакого смысла лично для Путина не имеют. Ставка здесь только одна - голова, а к гробу карманы не пришьешь. У меня ощущение тотального кафкианства. Реализация одиозного "Проекта Россия". Шпарят строго по трехтомнику. "Проотоколы Сионских мудрецов" 21-го века. Как протоколы объявили фальшивкой, но строго по ним шпарили весть 20-ый век, так и "Проект Россия". |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 21:30) (Владимир @ ага , 06-02-2017 - 21:15) ИМХО, скорее разыгрывают сеанс "борьбы нанайских мальчиком", Путин - наемный ТОП-манагер на содержании мировой закулисы. После того, что сделали с Милошевичем, Хуссейном и Каддафи , Путин в праве цитировать старину Мюллера - верить никому нельзя, мне можно. Гарантий у него от этой закулисы никаких. Каддафи не помогли его 70млрд долларов так, что все эти панамские оффшоры с виолончелистами из другой оперы и никакого смысла лично для Путина не имеют. Ставка здесь только одна - голова, а к гробу карманы не пришьешь. Все рано или поздно умрут. Вопрос в том, настолько смерть будет достойной. Вы своему хозяину даже в достойной смерти отказываете... ну и правильно, конечно...  PS но с другой стороны, это же вы сами еще не придумали, как* вам подостойнее сдохнуть. А оппозицию почему-то обвиняете в отсутствии программы. Нелогично, однако... скрытый текст Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-02-2017 - 21:59 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2017 - 21:54)Все рано или поздно умрут. Вопрос в том, настолько смерть будет достойной. Вы своему хозяину даже в достойной смерти отказываете... ну и правильно, конечно... Вы как то очень легко оперируете словами смерть, сдохнуть и т.п. Прям даже с каким то удовольствием. Жутко даже представить что будет, если вдруг вы и такие как вы дорветесь до власти... |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 22:42) (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2017 - 21:54) Все рано или поздно умрут. Вопрос в том, настолько смерть будет достойной. Вы своему хозяину даже в достойной смерти отказываете... ну и правильно, конечно... Вы как то очень легко оперируете словами смерть, сдохнуть и т.п. Прям даже с каким то удовольствием. Жутко даже представить что будет, если вдруг вы и такие как вы дорветесь до власти... Оппозиционер, чо. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 21:03) (ps2000 @ 06-02-2017 - 20:43) (Sinnerbi @ 06-02-2017 - 20:36) Желание всенародного признания внутри страны президента страны дающей 1.77% мирового ВВП не есть повод лезть в драку с ЕС и США , дающими 50% этого ВВП. Единственное , как можно заставить его это сделать , это загнать в угол и не оставить другого выхода, что и было сделано. Я не совсем понял. Именно так. Более того, за 25 лет существования нынешней России по другому ни разу не было. Выражаясь футбольными терминами идет игра "на отбой" - лишь бы не забили гол, а уж о том, чтоб самим забивать речи нет. А зачем нужно было присоединять Крым и в Сирию идти с бомбежками? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 23:54) (Sinnerbi @ 06-02-2017 - 21:03) (ps2000 @ 06-02-2017 - 20:43) Я не совсем понял. Именно так. Более того, за 25 лет существования нынешней России по другому ни разу не было. Выражаясь футбольными терминами идет игра "на отбой" - лишь бы не забили гол, а уж о том, чтоб самим забивать речи нет. А зачем нужно было присоединять Крым и в Сирию идти с бомбежками? Вы полагаете, что я смогу ответить вот также 1й строчкой? Я вам уже предлагал изучить программную речь Буша младшего, затем внимательно прочитать Democracy Act как законодательное воплощение этой программной речи, затем ознакомиться с тем как работает NED согласно этого Акта. Даже оригиналы привел. Вы сказали, что вам это неинтересно. Парой строчек можно только вопросы и лозунги писать. Что то вразумительное потребует гораздо больше букафф. Когда изучите предложенные мной документы, ответьте почему соглашение об ассоциации с ЕС подсунули Януковичу именно в 2013 ? Почему его не дали подписать Ющенко раньше? Ведь ясно было, что Янукович его не подпишет, т.к. надо выпускать Юлю из тюрьмы, а главное где взять 90млрд. евро(оценка Академии наук Украины) на реализацию всего там предложенного. В конце концов можно было дать это соглашение в 2015 и Янукович просто бы проиграл с треском выборы без всякого майдана. Зачем такая спешка и зачем был нужен именно майдан? |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 07-02-2017 - 01:27) (ps2000 @ 06-02-2017 - 23:54) (Sinnerbi @ 06-02-2017 - 21:03) Именно так. Более того, за 25 лет существования нынешней России по другому ни разу не было. Выражаясь футбольными терминами идет игра "на отбой" - лишь бы не забили гол, а уж о том, чтоб самим забивать речи нет. А зачем нужно было присоединять Крым и в Сирию идти с бомбежками? Вы полагаете, что я смогу ответить вот также 1й строчкой? Я вам уже предлагал изучить программную речь Буша младшего, затем внимательно прочитать Democracy Act как законодательное воплощение этой программной речи, затем ознакомиться с тем как работает NED согласно этого Акта. Даже оригиналы привел. Вы сказали, что вам это неинтересно. Парой строчек можно только вопросы и лозунги писать. Что то вразумительное потребует гораздо больше букафф. Когда изучите предложенные мной документы, ответьте почему соглашение об ассоциации с ЕС подсунули Януковичу именно в 2013 ? Почему его не дали подписать Ющенко раньше? Ведь ясно было, что Янукович его не подпишет, т.к. надо выпускать Юлю из тюрьмы, а главное где взять 90млрд. евро(оценка Академии наук Украины) на реализацию всего там предложенного. В конце концов можно было дать это соглашение в 2015 и Янукович просто бы проиграл с треском выборы без всякого майдана. Зачем такая спешка и зачем был нужен именно майдан? Т.е. разъяснить зачем надо было присоединять Крым и в Сирию идти с бомбежками Вы не можете |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 22:42) (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2017 - 21:54) Все рано или поздно умрут. Вопрос в том, настолько смерть будет достойной. Вы своему хозяину даже в достойной смерти отказываете... ну и правильно, конечно... Вы как то очень легко оперируете словами смерть, сдохнуть и т.п. Я?  Ващет я всего лишь отвечал на Ваши слова Ставка здесь только одна - голова, а к гробу карманы не пришьешь. Т.е. Вы сами подняли эту тему))))) Жутко даже представить что будет, если вдруг вы и такие как вы дорветесь до власти... Ну тут то дело такое - если не дорвемся, то будет еще хуже.
|
|
Владимир, ага
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 07-02-2017 - 06:19)Жутко даже представить что будет, если вдруг вы и такие как вы дорветесь до власти... Ну тут то дело такое - если не дорвемся, то будет еще хуже. Вам и Вам подобным надо про попаданцев писать, и альтернтивку. Хоть посублимируете и попроецируете. Все лузеры так успокаиваются. А то ишь, невменяемые неадекваты порулить захотели. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 08:02) (Uno Bono Rogazzo @ 07-02-2017 - 06:19) Жутко даже представить что будет, если вдруг вы и такие как вы дорветесь до власти... Ну тут то дело такое - если не дорвемся, то будет еще хуже. Вам и Вам подобным надо про попаданцев писать, и альтернтивку. Уважаемый Владимир, ага, заходите, пожалуйста, на форум трезвым (с) 
|
|
Владимир, ага
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 07-02-2017 - 08:17) (Владимир @ ага , 07-02-2017 - 08:02) (Uno Bono Rogazzo @ 07-02-2017 - 06:19) Ну тут то дело такое - если не дорвемся, то будет еще хуже. Вам и Вам подобным надо про попаданцев писать, и альтернтивку. Уважаемый Владимир, ага, заходите, пожалуйста, на форум трезвым (с) Откройте шарашку по телепатическому определению опьянения, гаишники Вас на руках носить будут. Бо за недорого Вы им нужные резы выдавать будете. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 06-02-2017 - 20:36)Я только хотел показать, что чихать хотел крупный бизнес на всякие там инвестиционные климаты с атрибутами либерализма и демократии. Есть возможность сделать деньги хоть с чертом ? Будут делать, и империя зла им тут не помеха. Только им надо показать реальные возможности сделать эти деньги не на словах, а на деле. Делом было освоение Тюменского севера . Смогли? Ок! Мы работаем с вами. Как вы это сделали и что там у вас с либеральными ценностями нам до фени. Вы странно рассуждаете. С одной стороны всё верно - бизнес будет иметь дело хоть с чертом, была бы прибыль. Бизнес не интересуют ни демократия, ни либерализм. Но инвестиционный климат - это важно. Если черт решит у себя в аду его создать, то он должен гарантировать инвесторам стабильность правового поля, дешевую рабочую силу, эффективную судебную власть и далее по списку. И весь этот список и называется "благоприятный инвестиционный климат". Неужели Вы не понимаете, что ни один дурак не попрется в Россию строить предприятия, если их назавтра у него могут просто отнять? Кто и сколько построил вилл на Канарах и Лазурном берегу , украв деньги на строительстве ДнепроГЭС, Магнитки, Красноярской ГЭС, Саяно Шушенской ГЭС? Кто наварился на строительстве Арзамас 16? Рост мощности электростанций с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году, то есть более чем в 3 раза. Сколько долларовых миллиардеров появилось на распиле такого строительства? Sinnerbi, эти времена прошли, и прошли они безвозвратно. И слава Богу! Потому, что днепрогэсы строились на костях народа. Потому, что Сталин продавал на Запад хлеб и на вырученные деньги покупал оборудование и технологии. И ему было наплевать, сколько миллионов вымрет в Поволжье и на Украине. Уж лучше как сейчас... "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы". И самое главное, что возврат эпохи магниток и днепрогэсов реально нужен только кучке маргиналов - 90% народа и 100% власти этого не хотят. На чем и можно поставить точку. Почему нет? Да! Только это МЫ должны выбирать те направления , куда им будет выгодно вкладывать деньги. Для этого start up мы должны сделать сами, а вот на дальнейшее развитие привлечь инвестиции, которые в очередь выстроятся, если мы на деле покажем , что это выгодно. Не очень понятно, что Вы вкладываете в это Ваше "МЫ должны выбрать те направления". Что значит "выбрать"? Какие конкретно действия следует совершить России для того, чтобы сделать выгодными для инвестиций конкретные направления? Желание всенародного признания внутри страны президента страны дающей 1.77% мирового ВВП не есть повод лезть в драку с ЕС и США , дающими 50% этого ВВП. Единственное , как можно заставить его это сделать , это загнать в угол и не оставить другого выхода, что и было сделано. Не понял, что Вы имеете в виду. Кто кого в угол загнал? |
|
ALEX0404
|
|
|
(Плепорций @ 07-02-2017 - 10:01)Вы странно рассуждаете. С одной стороны всё верно - бизнес будет иметь дело хоть с чертом, была бы прибыль. Бизнес не интересуют ни демократия, ни либерализм. Вот именно. В Саудовской Аравии с инвестициями все прекрасно. Хотя там головы рубят на площадях. Но инвестиционный климат - это важно. Если черт решит у себя в аду его создать, то он должен гарантировать инвесторам стабильность правового поля, дешевую рабочую силу, эффективную судебную власть и далее по списку. И весь этот список и называется "благоприятный инвестиционный климат". Неужели Вы не понимаете, что ни один дурак не попрется в Россию строить предприятия, если их назавтра у него могут просто отнять? Я правильно понял, что вы наконец-то признали то, что внешнеполитический курс никак не влияет на инвестиционную привлекательность страны? Что нужно только навести порядок в экономической и юридической сфере. Вот тут бы т.н. "оппозиционерам" и карты бы в руки. Но у них дальше популистских "увеличить траты на здравоохранение в 5 раз" и "сделать минимальную зарплату 25 000" (а с каких бахчей брать на это деньги?) никакой конкретики в области экономики нету. Зато в области политики все предельно конкретно - отдать Крым Украине, сдать Асада в Сирии и т.д. Что говорит только об одном - об экономике России т.н. "оппозиционеры" не думают. Им главное выполнить все политические задачи, поставленные им иностранными кураторами, ну и получить за это гешефт. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 07-02-2017 - 01:36) (Sinnerbi @ 07-02-2017 - 01:27) (ps2000 @ 06-02-2017 - 23:54) А зачем нужно было присоединять Крым и в Сирию идти с бомбежками? Вы полагаете, что я смогу ответить вот также 1й строчкой? Я вам уже предлагал изучить программную речь Буша младшего, затем внимательно прочитать Democracy Act как законодательное воплощение этой программной речи, затем ознакомиться с тем как работает NED согласно этого Акта. Даже оригиналы привел. Вы сказали, что вам это неинтересно. Парой строчек можно только вопросы и лозунги писать. Что то вразумительное потребует гораздо больше букафф. Когда изучите предложенные мной документы, ответьте почему соглашение об ассоциации с ЕС подсунули Януковичу именно в 2013 ? Почему его не дали подписать Ющенко раньше? Ведь ясно было, что Янукович его не подпишет, т.к. надо выпускать Юлю из тюрьмы, а главное где взять 90млрд. евро(оценка Академии наук Украины) на реализацию всего там предложенного. В конце концов можно было дать это соглашение в 2015 и Янукович просто бы проиграл с треском выборы без всякого майдана. Зачем такая спешка и зачем был нужен именно майдан? Т.е. разъяснить зачем надо было присоединять Крым и в Сирию идти с бомбежками Вы не можете Я могу и напишу всё, но хочу чтобы вы тоже потрудились, а не как обычно одно предложение из 3х слов. Не хотите читать основополагающие документы, которые лежат в основе всех событий, про которые вы спрашиваете, не надо. Ответьте своими словами на поставленные мной вопросы. Давайте разовьем диалог и совместно будем приходить к тем или иным выводам. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Плепорций @ 07-02-2017 - 10:01)Кто и сколько построил вилл на Канарах и Лазурном берегу , украв деньги на строительстве ДнепроГЭС, Магнитки, Красноярской ГЭС, Саяно Шушенской ГЭС? Кто наварился на строительстве Арзамас 16? Рост мощности электростанций с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году, то есть более чем в 3 раза. Сколько долларовых миллиардеров появилось на распиле такого строительства? Sinnerbi, эти времена прошли, и прошли они безвозвратно. И слава Богу! Потому, что днепрогэсы строились на костях народа. Потому, что Сталин продавал на Запад хлеб и на вырученные деньги покупал оборудование и технологии. И ему было наплевать, сколько миллионов вымрет в Поволжье и на Украине. Уж лучше как сейчас... "Но ворюги мне милей, чем кровопийцы". И самое главное, что возврат эпохи магниток и днепрогэсов реально нужен только кучке маргиналов - 90% народа и 100% власти этого не хотят. На чем и можно поставить точку. Если 90% народа и 100% власти считают, что Красноярскую и Саяно-Шушенскую ГЭС построили при Сталине, что Сталин имел отношение к росту экономики СССР в 60-80-е годы (без распилов и откатов, если чо), она росла на костях народа - то согласен с Вами. На этом можно поставить точку. |
