Причина новой холодной войны

kotas13 дата: 05-09-2016 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Sorques @ 05.09.2016 - время: 14:57) kotas13 Эдуа́рд Амвро́сиевич Шевардна́дзе тоже успел немало нагадить. А что конкретно? США огромный кусок Тихого Океана подарил с очень большими рыбными запасами (границу выпрямил) - одного этого хватит, чтобы при упоминании его имени россияне плевались.

kotas13 дата: 05-09-2016 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Sorques @ 05.09.2016 - время: 15:01) (Sinnerbi @ 05.09.2016 - время: 12:52) Продали запасы оружейного урана, которые запасали 50 лет и восполнить сейчас не представляется возможным в принципе, т.к. осталась одна шахта в Иркутской области. Деятельность министра Козырева отдельный вопрос. Это была ситуация, когда нужны были хотя бы какие то деньги..когда большевики культурные ценности за Запад продавали, ибо жрать нечего было, это же не ставится им в вину советофилами..картина была примерно такая же.. Спасибо социалистической экономике.. Спасибо не экономике, а бездарным козлам у власти !

seksemulo дата: 05-09-2016 - 17:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(kotas13 @ 05.09.2016 - время: 16:12) (Sorques @ 05.09.2016 - время: 14:57) kotas13 Эдуа́рд Амвро́сиевич Шевардна́дзе тоже успел немало нагадить. А что конкретно? США огромный кусок Тихого Океана подарил с очень большими рыбными запасами (границу выпрямил) - одного этого хватит, чтобы при упоминании его имени россияне плевались. Министр иностранных сношений подталкивал развал СССР, так как был грузином.

kotas13 дата: 05-09-2016 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(seksemulo @ 05.09.2016 - время: 17:02) (kotas13 @ 05.09.2016 - время: 16:12) (Sorques @ 05.09.2016 - время: 14:57) kotas13 А что конкретно? США огромный кусок Тихого Океана подарил с очень большими рыбными запасами (границу выпрямил) - одного этого хватит, чтобы при упоминании его имени россияне плевались. Министр иностранных сношений подталкивал развал СССР, так как был грузином. И это тоже. Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме © Гай Юлий Цезарь Это сообщение отредактировал kotas13 - 05-09-2016 - 17:31

Sorques дата: 05-09-2016 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(kotas13 @ 05.09.2016 - время: 16:12) США огромный кусок Тихого Океана подарил с очень большими рыбными запасами (границу выпрямил) - одного этого хватит, чтобы при упоминании его имени россияне плевались. С демаркацией границ вокруг Аляски, не все так просто..кстати, больше всего по этому поводу возмущался штат Аляска, который обвинял федеральное правительство и конгресс в национал предательстве..

Sorques дата: 05-09-2016 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	kotas13 Каскад исправьте.

Sinnerbi дата: 05-09-2016 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 05.09.2016 - время: 14:57) Я вам уже писал пару дней назад на эту тему ..зачем платить за то, что можно получить даром? У СССР не было возможности содержать армии в Восточной Европе и войска были бы выведены и так..на Западе это знали и больше не заплатили бы.. Если сотни тысяч отлично обученных, до зубов вооруженных и сведенных в батальоны, полки, дивизии мужиков не на что содержать, то это проблема не только и даже не столько тех, кто должен содержать, а тех , у кого рядом с домом эти мужики стоят. Что придет в голову озлобленным, голодным, вооруженным до зубов людям лучше не выяснять на практике. Так что на самом деле Запад готов был платить и заплатил бы сколько попросили, чтобы только всё это убрать подальше за Урал. Это внешняя сторона, но по факту США оказался в ситуации, когда нужно было брать на себя расходы по содержанию тех стран, которые входили в зону советского влияния или вообще были нашими сателлитами.. Штаты прекрасно знали, что в итоге спихнут этих вновь испеченных членов НАТО в ЕС, т.е. повесят на шею Германии.

Sorques дата: 05-09-2016 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 05.09.2016 - время: 21:33) Если сотни тысяч отлично обученных, до зубов вооруженных и сведенных в батальоны, полки, дивизии мужиков не на что содержать, то это проблема не только и даже не столько тех, кто должен содержать, а тех , у кого рядом с домом эти мужики стоят. Что придет в голову озлобленным, голодным, вооруженным до зубов людям лучше не выяснять на практике. Так что на самом деле Запад готов был платить и заплатил бы сколько попросили, чтобы только всё это убрать подальше за Урал. Согласитесь, что это уже рассуждения из другой категории..Предполагаете что голодные солдаты подняли бы восстание и маршем по Европе на танках прокатились? Прикольно, но не для серьезных обсуждений.. Штаты прекрасно знали, что в итоге спихнут этих вновь испеченных членов НАТО в ЕС, т.е. повесят на шею Германии. Расходы ЕС и НАТО, далеко не одно и тоже..Военные расходы Германии, к началу нулевых сократились вдвое..Франция и Британия тратят больше..

Агроном 71 дата: 05-09-2016 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(seksemulo @ 01.09.2016 - время: 19:19) Одно время, в основном при Ельцине, западные страны радовались развалу СССР и окончанию холодной войны. Потом отношения стали обостряться. Какова причина? Мне кажется потому, что Россия для запада, прежде всего для США, стала новым Карфагеном, который "непременно надо уничтожить". Только Россия об этом догадалась и, такая-сякая, сопротивляется. Мне кажется, налицо стратегический просчёт запада, который ошибся в выборе врага. Когда опомнятся, поймут, что Китай для них куда более опасный враг и конкурент. Россия для запада всегда кость в горле (с) - это традиционно уже О Китае ни кто не забывал - просто сейчас не раздражает сильно

Sinnerbi дата: 05-09-2016 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 05.09.2016 - время: 21:47) Согласитесь, что это уже рассуждения из другой категории..Предполагаете что голодные солдаты подняли бы восстание и маршем по Европе на танках прокатились? Прикольно, но не для серьезных обсуждений.. А вы попробуйте взглянуть на это изнутри. Где то там разваливается огромная страна , которая ни разу до этого без треска и грохота не разваливалась. А у вас прям через дорогу , за забором отборные воинские части этой страны. Какой приказ они получат? Там за забором горы современного оружия, а пользоваться им они умеют. Вы бы спали спокойно? Расходы ЕС и НАТО, далеко не одно и тоже..Военные расходы Германии, к началу нулевых сократились вдвое..Франция и Британия тратят больше.. Всю восточную Европу повесили на шею Германии. Без нее ЕС сразу разбежится.

Иллюзорный дата: 06-09-2016 - 21:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 01.09.2016 - время: 22:02) (ALEX0404 @ 01.09.2016 - время: 21:01) ... от кого? От кого нужно оборонять ЕС? Кто этот злобный вражина, который спит и видит, как бы захватить бедный ЕС? От всех остальных наверное..от арабов, от Китая.. от Занзибара и Антарктиды..сейчас еще не тот мир, когда можно жить без армий.. Угу, только почему-то развитие НАТО идет исключительно в сторону российских границ. И базы ПРО строятся тоже против России. Против арабов и тем более Китая почему-то никто баз не строит. Чтобы базы ПРО, направленные против Китая или той же КНДР, строились в Японии, Южной Корее, Вьетнаме и т.д. - я почему-то не слышал. А вот вокруг России базы строятся, и батальоны военных США вокруг наших границ скапливаются. А еще новейшие американские разработки оружия, вроде пресловутого рейл-гана - опять-таки создаются исключительно как средство против РОССИЙСКИХ ракет. А не китайских, индийских, арабских или еще каких-то. И самолеты, и подлодки, и всё остальное. Всё это - рассчитано на эффективное противодействие именно российским образцам вооружений. А не тем же американским, которым США снабжают не только своих союзников по НАТО, но и вообще весь мир, от сомалийских повстанцев до боевиков из ИГИЛ. Тебя ни на какие мысли это не наводит, против кого же все-таки направлен блок НАТО? Может, хватит уже дурачка валять, и надо уже признать очевидное: НАТО - это В ПЕРВУЮ и ГЛАВНУЮ очередь военный блок, направленный против РОССИИ. Не против СССР, а именно против России, т.к. разрастаться на восток он продолжал и продолжает и после того, как СССР прекратил существование, и Ельцин Клинтона с Бушем чуть ли не в жопу целовал...

Иллюзорный дата: 06-09-2016 - 21:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Агроном 71 @ 05.09.2016 - время: 22:23) (seksemulo @ 01.09.2016 - время: 19:19) Одно время, в основном при Ельцине, западные страны радовались развалу СССР и окончанию холодной войны. Потом отношения стали обостряться. Какова причина? Мне кажется потому, что Россия для запада, прежде всего для США, стала новым Карфагеном, который "непременно надо уничтожить". Только Россия об этом догадалась и, такая-сякая, сопротивляется. Мне кажется, налицо стратегический просчёт запада, который ошибся в выборе врага. Когда опомнятся, поймут, что Китай для них куда более опасный враг и конкурент. Россия для запада всегда кость в горле (с) - это традиционно уже О Китае ни кто не забывал - просто сейчас не раздражает сильно Китай, благодаря своему географическому положению, не может интегрироваться в Европу, и сделать Европу зависимой от своих ресурсов. Только поэтому на Китай смотрят снисходительно, что он на Европу не претендует. Россия - может. А значит, что те же газ и нефть Европа будет дешево и стабильно получать из России, и США со своим сжиженным газом и планами протянуть до Европы нефтепровод прямо от Катара Европе не нужна в таком случае. Потому и будут США давить именно Россию - чтобы не пустить ее в Европу, не дать ЕС стать зависимой от российских ресурсов, никак не контролируемых США.

Sorques дата: 07-09-2016 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 06.09.2016 - время: 21:16) Тебя ни на какие мысли это не наводит, против кого же все-таки направлен блок НАТО? Может, хватит уже дурачка валять, и надо уже признать очевидное: НАТО - это В ПЕРВУЮ и ГЛАВНУЮ очередь военный блок, направленный против РОССИИ. Не все так просто..Если Россия вступит в НАТО (как собиралась в начале нулевых и это было в общем реально), то организация исчезнет? Нет. Не забывай, что есть арабы, Китай, Иран..

Sorques дата: 07-09-2016 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 05.09.2016 - время: 23:32) А вы попробуйте взглянуть на это изнутри. Где то там разваливается огромная страна , которая ни разу до этого без треска и грохота не разваливалась. А у вас прям через дорогу , за забором отборные воинские части этой страны. Какой приказ они получат? Там за забором горы современного оружия, а пользоваться им они умеют. Вы бы спали спокойно? Это несерьезные фантазии..руководство СССР такого приказа бы не отдало, ибо это Третья мировая и применение ЯО, а просто мятеж каких то отдельных частей, опасности не представляет.. Всю восточную Европу повесили на шею Германии. Без нее ЕС сразу разбежится. Откуда у вас данные? У Франции и Британии расходы выше..

efv дата: 07-09-2016 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 01.09.2016 - время: 22:02) и при этом в стране работает две российские, две французские и две американские нефтяные компании..про военное сотрудничество Ирака и России, так же можно вспомнить..Объясните в чем там тогда интерес США, если все дело в нефти? Это какие компании? Кто сказал что ими опосредованно не владеют иностранцы?

efv дата: 07-09-2016 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 07.09.2016 - время: 00:02) (Иллюзорный @ 06.09.2016 - время: 21:16) Тебя ни на какие мысли это не наводит, против кого же все-таки направлен блок НАТО? Может, хватит уже дурачка валять, и надо уже признать очевидное: НАТО - это В ПЕРВУЮ и ГЛАВНУЮ очередь военный блок, направленный против РОССИИ. Не все так просто..Если Россия вступит в НАТО (как собиралась в начале нулевых и это было в общем реально), то организация исчезнет? Нет. Не забывай, что есть арабы, Китай, Иран.. Это было абсолютно нереально. И продолжает таковым оставаться.

Иллюзорный дата: 07-09-2016 - 01:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 07.09.2016 - время: 00:02) (Иллюзорный @ 06.09.2016 - время: 21:16) Тебя ни на какие мысли это не наводит, против кого же все-таки направлен блок НАТО? Может, хватит уже дурачка валять, и надо уже признать очевидное: НАТО - это В ПЕРВУЮ и ГЛАВНУЮ очередь военный блок, направленный против РОССИИ. Не все так просто..Если Россия вступит в НАТО (как собиралась в начале нулевых и это было в общем реально), то организация исчезнет? Нет. Не забывай, что есть арабы, Китай, Иран.. Иллюзии нулевых остались в нулевых. Сейчас уже все страны свою позицию по России высказали, не стесняясь. Так что ноги нашей не будет в НАТО. Что касается организации - она не исчезнет, пока это выгодно США. Т.к. пока существует НАТО - США впаривает им свое оружие, строит на их территории базы и доит их на предмет "скинемся против общей угрозы". Чтобы скидывались - угроза должна быть реальной, понятной европейцам, желательно уже опробованной на своей шкуре. На эту роль выбрана Россия, как проверенное веками пугало, при упоминании которого начинают писаться в штаны прибалты, поляки и прочие "младоевропейцы", считающие себя невинными жертвами "русского медведя". А вот ИГИЛа, Ирана и прочих басмачей, которые где-то далеко скачут по пустыням и режут головы арабам - европейцы не боятся, ибо далеко от них, и скидываться против них не будут. Как и против Китая и еще кого-то, кто до Европы не доберется в принципе...

Sorques дата: 07-09-2016 - 03:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 07.09.2016 - время: 01:36) Это какие компании? Кто сказал что ими опосредованно не владеют иностранцы? Вы про Лукойл который работает в Ираке? Есть инфа, что им владеют иностранцы? Что Лукойл верблюд, должен доказывать утверждающий это, а не наоборот.. Иллюзорный Иллюзии нулевых остались в нулевых. Ты спросил, что такое НАТО, я тебе заметил, что даже если бы Россия в него вступила, то альянс бы не распался и это в общем было бы благом для мира.. Не попали туда по одной причине, так как Россию хотели принимать на общих основаниях и такой же процедуре, как прочие страны, что на мой взгляд неприемлемо..но это уже другая история..

efv дата: 07-09-2016 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 07.09.2016 - время: 03:22) (efv @ 07.09.2016 - время: 01:36) Это какие компании? Кто сказал что ими опосредованно не владеют иностранцы? Вы про Лукойл который работает в Ираке? Есть инфа, что им владеют иностранцы? Что Лукойл верблюд, должен доказывать утверждающий это, а не наоборот.. Иллюзорный Иллюзии нулевых остались в нулевых. Ты спросил, что такое НАТО, я тебе заметил, что даже если бы Россия в него вступила, то альянс бы не распался и это в общем было бы благом для мира.. Не попали туда по одной причине, так как Россию хотели принимать на общих основаниях и такой же процедуре, как прочие страны, что на мой взгляд неприемлемо..но это уже другая история.. https://aftershock.news/?q=node/418965 Основной владелец акций Bank of New York, плюс офшоры от которых России не холодно ни жарко. Там надо хорошенько их всех пощупать, там наверняка в основной массе все уже нам не принадлежит, кроме вывески.

efv дата: 07-09-2016 - 08:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	В НАТО не приняли по совсем другой причине.