Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Mellis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 22:29)
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 21:24)
<q>Да бросьте вы обольщаться. Шовинизм.... Обычная аналогия на басню Слон и Моська по наблюдениям со стороны.</q>
<q>Прежде чем говорить о чем то, желательно иметь хоть минимальное представление о предмете разговора. Вы же если и имеете какое то представление, то весьма далекое от реального. А в итоге читать это человеку который в курсе происходящего, по меньшей мере удивительно.</q>

Вот тут вы абсолютно правы. В России вообще очень мало кто имеет представление о Прибалтике, после её отделения. Поэтому Прибалтика вызывает совершенно оправданное недоумение, когда вдруг подает голос: а это что за недоразумение вякает из-за спины ЕС? Как это не прискорбно для стран Балтии, но Россия о них действительно забыла.



Mellis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сюр-Приз @ 27.04.2015 - время: 22:39)
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 22:24)
<q>Да бросьте вы обольщаться. Шовинизм.... Обычная аналогия на басню Слон и Моська по наблюдениям со стороны.</q>
<q>Вы Историю в школе проходили? Какую оценку получили? Может вспомните Русско-Японскую войну 1904-1905г ? Кто там был слоном, а кто моськой, думаю не сложно догадаться? И чем закончилась эта война для "слона"?</q>

Ничего, что речь про Прибалтику идет? А то может мешаем вам русско-японскую войну обсуждать непонятно с кем...
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 21:42)
Вот тут вы абсолютно правы. В России вообще очень мало кто имеет представление о Прибалтике, после её отделения. Поэтому Прибалтика вызывает совершенно оправданное недоумение, когда вдруг подает голос: а это что за недоразумение вякает из-за спины ЕС? Как это не прискорбно для стран Балтии, но Россия о них действительно забыла.

Я не буду с вами спорить, спор просто не имеет смысла. Я думаю, вы даже затруднитесь точно назвать столицы прибалтийских государств без гугла, а уж судить обо всем остальном... Нет, конечно каждый имеет право на свое мнение, даже если это мнение шовиниста, но простите, мне тут обсуждать нечего.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ALEX0404 @ 27.04.2015 - время: 21:41)
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 22:14)
Великодержавный шовинизм неискореним в России, это единственно, что могу сказать относительно этого поста.
Вы смотрели фильм "Ширли-Мырли"?
Там есть замечательный эпизод, когда цыган (один из Кроликовых) врубается на полном ходу в лобовуху ментам, падает на капот мордой вниз, а когда мент ему начинает что-то предъявлять, рычит в ответ: "Я вижу перед собой великодержавного шовиниста!!!"... "Имперские амбиции!!!"

К сожалению, я не смог найти в инете этот отрывок.. Я б его уже на этом форуме раз 50 бы поставил. Уж очень вы (не в смысле "Вы" один пользователь, а много вас) похожи на этого цыгана - по уши в говне, кругом виноваты, но орете в ответ на все обвинения "Россия - великодержавный шовинист и имперские амбиции" 00051.gif

И еще цыган там кричит: "Вы забыли, благодаря кому Куликовскую битву выиграли!" (Точь в точь нынешние укры, которым типа вся Россия должна быть благодарна, которые в одну национальность Берлин брали, и ваще... страна-победительница везде и всюду)))))

Посмотрите фильм. Рекомендую . Увидите себя.
Я смотрел фильм. Но не надо выдергивать фразы из контекста и тогда , наверное все будет более понятно. Я написал свою фразу в ответ на конкретный пост, в котором практически нет правды. Зато ясно видно отношение к прибалтийским государствам как к чему то очень плохому. Отчего такое отношение вдруг, если человек абсолютно не разбирается в наших делах? А только от этого. Маленький народ, который гляди ка позволяет себе что то там говорить?! На меня! Большого брата! Если это не тот самый великодержавный шовинизм ( мы мол выше всех, мы то как раз имеет права, а вы сидите и не возникайте), то что же это такое?
Теперь дальше - по уши в говне, это на ваш взгляд, имеете право,но можно по подробнее в чем мы конкретно виноваты и перед кем?


Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 27-04-2015 - 23:04
Mellis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 22:55)
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 21:42)
<q>Вот тут вы абсолютно правы. В России вообще очень мало кто имеет представление о Прибалтике, после её отделения. Поэтому Прибалтика вызывает совершенно оправданное недоумение, когда вдруг подает голос: а это что за недоразумение вякает из-за спины ЕС? Как это не прискорбно для стран Балтии, но Россия о них действительно забыла.</q>
<q>Я не буду с вами спорить, спор просто не имеет смысла. Я думаю, вы даже затруднитесь точно назвать столицы прибалтийских государств без гугла, а уж судить обо всем остальном... Нет, конечно каждый имеет право на свое мнение, даже если это мнение шовиниста, но простите, мне тут обсуждать нечего.</q>

Вильнюс, Рига, Таллин (сейчас с двумя "н" на конце пишется). Толстая Маргарита когда-то впечатлила, впрочем, как и весь старый город. А Пярну оказался весьма уютным городком, хотя и холодновато для курорта.
Говорить здесь действительно не о чем. Я просто констатирую факт - Прибалтика для России значима не более чем племя масаев.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 27.04.2015 - время: 19:44)
(arisona @ 27.04.2015 - время: 07:13)
(srg2003 @ 27.04.2015 - время: 00:19)
Почему все, но вот разве кто ходил на марш эсесовцев 16 марта 2015 и кто их поддержал это не фашисты?
Нет, эти не фашисты.., хотя фашисты есть и у нас, и у вас( в России даже поболее будет, чем в Эстонии), есть даже и в ...Израиле..
Те, кто героизирует эсесовцев, оправдывает их преступления, поддерживает их пропаганду не фашисты?
Они не героизируют эсэсовцев, не оправдывают их преступления и не поддерживают их пропаганду, всё это за них делает кремлёвская пропаганда и Вы в т.ч...


Выпад в стиле "сам дурак" свидетельствует о том, что других аргументов не осталось.

Ничего подобного, аргументов хватает..

Билл Баклуши

Нет, конечно каждый имеет право на свое мнение, даже если это мнение шовиниста, но простите, мне тут обсуждать нечего.

Согласен, разве что добавлю, не только нечего обсуждать, но и не с кем, т.к. оппонент должен соответствовать хоть каким то критериям т.с. человека разумного..

Это сообщение отредактировал arisona - 27-04-2015 - 23:08
Сюр-Приз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Плохие вы, уйду от вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 22:44)
Ничего, что речь про Прибалтику идет? А то может мешаем вам русско-японскую войну обсуждать непонятно с кем...

Да, ничего! Просто пример из Истории. Тоже про слона и моську.
Mellis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сюр-Приз @ 27.04.2015 - время: 23:08)
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 22:44)
Ничего, что речь про Прибалтику идет? А то может мешаем вам русско-японскую войну обсуждать непонятно с кем...
Да, ничего! Просто пример из Истории. Тоже про слона и моську.

Примеры хороши, когда они в тему попадают. Иначе вылгядят как дурной с печи....
Mellis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Билл Баклуши

Я смотрел фильм. Но не надо выдергивать фразы из контекста и тогда , наверное все будет более понятно. Я написал свою фразу в ответ на конкретный пост, в котором практически нет правды. Зато ясно видно отношение к прибалтийским государствам как к чему то очень плохому. Отчего такое отношение вдруг, если человек абсолютно не разбирается в наших делах? А только от этого. Маленький народ, который гляди ка позволяет себе что то там говорить?! На меня! Большого брата! Если это не тот самый великодержавный шовинизм ( мы мол выше всех, мы то как раз имеет права, а вы сидите и не возникайте), то что же это такое?
Теперь дальше - по уши в говне, это на ваш взгляд, имеете право,но можно по подробнее в чем мы конкретно виноваты и перед кем?

Я написала не о том, что мы выше, а то том, что вы до нас непонятно зачем прыгаете, чтобы заметили. Видать, ниже находитесь, или считаете себя ниже. А говорить надо, когда вас спрашивают и по существу, а не ради того, чтобы явить себя.
Вы, два защитника Прибалтики, за весь вечер не вспомнили о ваших странах вообще ничего хотя бы мало мальски значимого для мировой политики или для России. Это весьма красноречиво подтверждает мои слова. Короче, отбой, Прибалтика. Извиняйте, ежели кого обидела. В СССР вы были лицом Восточной Европы, теперь стали задницей Западной.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 27.04.2015 - время: 23:07)
Согласен, разве что добавлю, не только нечего обсуждать, но и не с кем, т.к. оппонент должен соответствовать хоть каким то критериям т.с. человека разумного..

Как бы эта, нимб не жмёт?
Дурно как то с этих слов попахивает, нацизмом.............
Сюр-Приз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Плохие вы, уйду от вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 23:26)
Вы, два защитника Прибалтики, за весь вечер не вспомнили о ваших странах вообще ничего хотя бы мало мальски значимого для мировой политики или для России. Это весьма красноречиво подтверждает мои слова. Короче, отбой, Прибалтика. Извиняйте, ежели кого обидела. В СССР вы были лицом Восточной Европы, теперь стали задницей Западной.
ЗдОрово как! Вы распределили все страны по значимости для мировой политики? Значит Прибалтика не значима!? А кто значим, можно весь список? А какое место России в этом списке? В чём значимость России, для мира? Ну кроме нефте-газовой трубы?

Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 27-04-2015 - 23:40
Mellis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сюр-Приз @ 27.04.2015 - время: 23:39)
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 23:26)
Вы, два защитника Прибалтики, за весь вечер не вспомнили о ваших странах вообще ничего хотя бы мало мальски значимого для мировой политики или для России. Это весьма красноречиво подтверждает мои слова. Короче, отбой, Прибалтика. Извиняйте, ежели кого обидела. В СССР вы были лицом Восточной Европы, теперь стали задницей Западной.
ЗдОрово как! Вы распределили все страны по значимости для мировой политики? Значит Прибалтика не значима!? А кто значим, можно весь список? А какое место России в этом списке? В чём значимость России, для мира? Ну кроме нефте-газовой трубы?

Подрастете, узнаете.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 22:18)
(srg2003 @ 27.04.2015 - время: 18:44)
Те, кто героизирует эсесовцев, оправдывает их преступления, поддерживает их пропаганду не фашисты?
Выпад в стиле "сам дурак" свидетельствует о том, что других аргументов не осталось. Но отвечу и на него- в России фашисты тоже есть, но они загнаны под плинтус, их пропаганду запрещают, сайты и газеты закрывают, наиболее активных сажают. Те, кто у Вас ходят как герои в России официально признаны преступниками, им отказывают в реабилитации, как тому же Власову.
А можно конкретно, с фактами о "героизации" раз, второе о оправдании преступлений два.
Второе - а что с 29 дивизией СС в России? Много информации?

Можно,
1.Министр юстиции Латвии почтит память эсэсовцев

Латвийский министр юстиции Дзинтарс Раснач планирует 16 марта принять участие в ежегодном марше эсэсовцев и их сторонников из числа радикальных националистов в центре Риги. Об этом глава ведомства сообщил в "Твиттере".
Сам факт солидарности Раснача с эсэсовцами удивления ни у кого в Латвии не вызывает. Министр представляет в правительстве "Национальное объединение", члены которого считают нацистских коллаборационистов из Латвии национальными героями, распевают на вечеринках гимны Ваффен СС. Возмущение у многих латышей вызвал тот факт, что Раснач своим "перформансом" создаст скандальную для правительства ситуацию в период председательства Латвии в ЕС. Конечно, глава кабинета министров Лаймдота Страуюма может поступить как прошлом году - уволить Раснача в случае его участия в марше. Так она поступила в прошлом марте в отношении члена "Национального объединения" министра охраны среды Эйнара Цилинскиса. Тот был освобожден от своего поста за участие в марше.

Заявление Раснача уже заметили в Евросоюзе. Ожидается, что еврочиновники выступят в скором времени с осуждением намерений латвийского политика. Напомним, что недавно Берлин, отвечая на ноту МИД РФ относительно реваншистских заявлений премьера Украины Арсения Яценюка, заявил буквально следующее: "Нацистская Германия во время Второй мировой войны вела страшную захватническую войну против СССР". Так вот, те эсэсовцы, в обнимку с которыми планирует пройти маршем Раснач, принимали участие в этой войне на стороне Германии.

Вспомним и то, что именно отмечают 16 марта эсэсовцы. Они празднуют очередную годовщину боя, который вели против Красной армии на территории Псковской области у реки Великая. А значит, Раснач, представитель латвийского правительства, отпразднует вместе с пособниками Гитлера то, как они 71 год назад стреляли в наших солдат на территории России.

Член латвийского антинацистского комитета Александр Гильман и латвийского комитета по правам человека Владимир Бузаев направили обращение в полицию безопасности с требованием запретить шествия нацистских коллаборационистов. По мнению Гильмата и Бузаева, марш 16 марта подпадает под действие дополнения к статье 74 уголовного закона Латвии:, котрое запрещает не только прославление, отрицание, оправдание преступлений против мира, но и грубое пренебрежение этими преступлениями.
http://www.rg.ru/2015/01/15/rasnach.html
Это все неправда?
2. Если Вы про РОНУ, то ее служащие в России считаются предателями и военными преступниками, с парадами они не ходят
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mellis @ 27.04.2015 - время: 22:26)
Я написала не о том, что мы выше, а то том, что вы до нас непонятно зачем прыгаете, чтобы заметили. Видать, ниже находитесь, или считаете себя ниже. А говорить надо, когда вас спрашивают и по существу, а не ради того, чтобы явить себя.
Вы, два защитника Прибалтики, за весь вечер не вспомнили о ваших странах вообще ничего хотя бы мало мальски значимого для мировой политики или для России. Это весьма красноречиво подтверждает мои слова. Короче, отбой, Прибалтика. Извиняйте, ежели кого обидела. В СССР вы были лицом Восточной Европы, теперь стали задницей Западной.

Вы просто полили грязью мою страну о которой ни чего не знаете. Для вас это нормально, ну что ж нормально так нормально. Вы не разделяете три страны называя их Прибалтика, хотя в это отдельные страны со своими проблемами, своими достижениями. Говорить надо когда спрашивают. Кто спрашивает? Россия? вы лично? То есть если я или моя страна хочет что то сказать, надо ждать пока Россия ей позволит? Ню, ню...
А ваши слова - это просто набор грязи дилетанта, который в злобе своей просто не знает как еще обидеть, вот и несет всякую чушь.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 27.04.2015 - время: 23:17)
Можно,
1.Министр юстиции Латвии почтит память эсэсовцев

Латвийский министр юстиции Дзинтарс Раснач планирует 16 марта принять участие в ежегодном марше эсэсовцев и их сторонников из числа радикальных националистов в центре Риги. Об этом глава ведомства сообщил в "Твиттере".
Сам факт солидарности Раснача с эсэсовцами удивления ни у кого в Латвии не вызывает. Министр представляет в правительстве "Национальное объединение", члены которого считают нацистских коллаборационистов из Латвии национальными героями, распевают на вечеринках гимны Ваффен СС. Возмущение у многих латышей вызвал тот факт, что Раснач своим "перформансом" создаст скандальную для правительства ситуацию в период председательства Латвии в ЕС. Конечно, глава кабинета министров Лаймдота Страуюма может поступить как прошлом году - уволить Раснача в случае его участия в марше. Так она поступила в прошлом марте в отношении члена "Национального объединения" министра охраны среды Эйнара Цилинскиса. Тот был освобожден от своего поста за участие в марше.

Заявление Раснача уже заметили в Евросоюзе. Ожидается, что еврочиновники выступят в скором времени с осуждением намерений латвийского политика. Напомним, что недавно Берлин, отвечая на ноту МИД РФ относительно реваншистских заявлений премьера Украины Арсения Яценюка, заявил буквально следующее: "Нацистская Германия во время Второй мировой войны вела страшную захватническую войну против СССР". Так вот, те эсэсовцы, в обнимку с которыми планирует пройти маршем Раснач, принимали участие в этой войне на стороне Германии.

Вспомним и то, что именно отмечают 16 марта эсэсовцы. Они празднуют очередную годовщину боя, который вели против Красной армии на территории Псковской области у реки Великая. А значит, Раснач, представитель латвийского правительства, отпразднует вместе с пособниками Гитлера то, как они 71 год назад стреляли в наших солдат на территории России.

Член латвийского антинацистского комитета Александр Гильман и латвийского комитета по правам человека Владимир Бузаев направили обращение в полицию безопасности с требованием запретить шествия нацистских коллаборационистов. По мнению Гильмата и Бузаева, марш 16 марта подпадает под действие дополнения к статье 74 уголовного закона Латвии:, котрое запрещает не только прославление, отрицание, оправдание преступлений против мира, но и грубое пренебрежение этими преступлениями.http://www.rg.ru/2015/01/15/rasnach.html
Это все неправда?
2. Если Вы про РОНУ, то ее служащие в России считаются предателями и военными преступниками, с парадами они не ходят

Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора.
Я не оправдываю ни шествия, ни участие в них правительственных чиновников, но все же прежде чем обвинять страну, не плохо было бы разобраться, что же происходит на самом деле.
Про оправдания преступлений я так и не услышал.
По 29 дивизии. Да, у вас парадом не ходят, но однако найти достоверную информацию нельзя, архивы по этой теме закрыты. А верить интернету...
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 23:01)
Я написал свою фразу в ответ на конкретный пост, в котором практически нет правды. Зато ясно видно отношение к прибалтийским государствам как к чему то очень плохому. Отчего такое отношение вдруг, если человек абсолютно не разбирается в наших делах?

А вот не вдаваясь в дискуссию о постах, скажите пжлст, вот лично Вы как думаете, страны Балтии (ну конечно это три разных страны и нельзя все равнять, но все таки) какую политику проводят по отношению к России, дружелюбную, нейтральную, враждебную?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 08:56)
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 23:01)
Я написал свою фразу в ответ на конкретный пост, в котором практически нет правды. Зато ясно видно отношение к прибалтийским государствам как к чему то очень плохому. Отчего такое отношение вдруг, если человек абсолютно не разбирается в наших делах?
А вот не вдаваясь в дискуссию о постах, скажите пжлст, вот лично Вы как думаете, страны Балтии (ну конечно это три разных страны и нельзя все равнять, но все таки) какую политику проводят по отношению к России, дружелюбную, нейтральную, враждебную?

Очень трудно преодолевать исторические обиды. Исторические обиды это не просто слова - это людская память, и перепрыгнуть через это практически невозможно. Отсюда и политика по отношению к России. Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам + конечно же давление со стороны ЕС и США. Однако по тем вопросам по которым разногласий нет - мы вполне прилично договариваемся.
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:05)
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 08:56)
(Билл Баклуши @ 27.04.2015 - время: 23:01)
Я написал свою фразу в ответ на конкретный пост, в котором практически нет правды. Зато ясно видно отношение к прибалтийским государствам как к чему то очень плохому. Отчего такое отношение вдруг, если человек абсолютно не разбирается в наших делах?
А вот не вдаваясь в дискуссию о постах, скажите пжлст, вот лично Вы как думаете, страны Балтии (ну конечно это три разных страны и нельзя все равнять, но все таки) какую политику проводят по отношению к России, дружелюбную, нейтральную, враждебную?
Очень трудно преодолевать исторические обиды. Исторические обиды это не просто слова - это людская память, и перепрыгнуть через это практически невозможно. Отсюда и политика по отношению к России. Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам + конечно же давление со стороны ЕС и США. Однако по тем вопросам по которым разногласий нет - мы вполне прилично договариваемся.
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.

Это какое же давление может быть у хозяев на своих слуг, которымии являются страны Балтии для ЕС и США?
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора.

Ну да, после войны выяснилось что там одни кавалеристы были.
Кстати не подскажите, латвийское и другие правительства прибалтийских стран в соответствии с духом решений нюренбергского суда, проводили расследование по каждому конкретному ветерану СС, при каких условиях он там оказался, что делал и.т.д. Или всех по списку зачислили в борцы с тоталитарным строем?
Мне правда интересно, я не прикалываюсь, были какие то расследования по этим людям?

И такой абстрактный вопрос к Вам, если в какой то стране А, спустя десятилетия после окончания большой войны, которая для страны В была войной за выживание, начинают проводить парады и чествования тех кто раньше воевал против страны В.
Это дружественный акт страны А по отношению к стране В или наоборот и как страна В к нему должна относиться?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 28.04.2015 - время: 09:10)
Это какое же давление может быть у хозяев на своих слуг, которымии являются страны Балтии для ЕС и США?

С какой стати вы решили, что страны Балтии являются слугами для ЕС, например? Слуг к управлению не допускают, а Латвия сейчас является президентом Евросоюза.
Но даже не в этом дело, скажите, а что вы вкладываете в понятие - слуги, применительно к странам?
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 10:05)
Очень трудно преодолевать исторические обиды. Исторические обиды это не просто слова - это людская память, и перепрыгнуть через это практически невозможно. Отсюда и политика по отношению к России.


Ну так или иначе, назовем вещи своими именами, она враждебна.
Можем поиграть в такую игру, я буду находить высказывания прибалтийских политиков высшего уровня про Россию, а Вы аналогичные российских политиков про Прибалтику.
Потом посчитаем кто очков больше набрал.


Я бы не назвал ее враждебной, но и дружелюбной ее назвать нельзя. У нас слишком много разнополярных точек зрения по разным вопросам
...
Как мне кажется в политике вообще нельзя одним словом определять отношения стран, всегда есть точки понимания и непонимания, просто в одних случаях их больше в других меньше.

Это не вопрос разных взглядов, это вопрос действий.
Смотреть по разному на вещи и обсуждать это можно всю жизнь и оставаться в хороших отношениях, а вот действия одного государства несущие вред другому это уже совсем другое.
Это конечно личное дело независимого государства какую политику проводить, но уж если и какая то обратка прилетит, то странно на нее обижаться.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 09:13)
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
<q>Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора. </q>
<q>Ну да, после войны выяснилось что там одни кавалеристы были.
Кстати не подскажите, латвийское и другие правительства прибалтийских стран в соответствии с духом решений нюренбергского суда, проводили расследование по каждому конкретному ветерану СС, при каких условиях он там оказался, что делал и.т.д. Или всех по списку зачислили в борцы с тоталитарным строем?
Мне правда интересно, я не прикалываюсь, были какие то расследования по этим людям?
Ну были не одни кавалеристы, однако полноценными дивизиями не латышские, ни эстонские - не были. Если сравнить их с дивизиями вермахта. Легионы СС были организованны только в Латвии и Эстонии в Литве таких подразделений не было. Что касательно расследований, это просто не нужно, все это уже давно было сделано еще НКВД. НКВД сразу после войны занималась расследованием деятельности персонально всех кто принимал участие в каких либо подразделениях гитлеровской армии или СС-командах. Наиболее известно о команде Арайса.
скрытый текст
Однако и все кто служил в 15 и 19 дивизиях СС так же были проверенны НКВД. Все документы по этому поводу сохранились, что кстати известно в России. Кстати, их осталось совсем мало в живых и к тем кто еще жив точно нет претензий ни у кого.

И такой абстрактный вопрос к Вам, если в какой то стране А, спустя десятилетия после окончания большой войны, которая для страны В была войной за выживание, начинают проводить парады и чествования тех кто раньше воевал против страны В.
Это дружественный акт страны А по отношению к стране В или наоборот и как страна В к нему должна относиться?</q>

К сожалению, вы все несколько упрощаете, отсюда возникает масса непонимания. В том виде в котором вы преподносите, конечно это акт неуважения к стране В. Но все гораздо сложнее. Вот смотрите, как я уже писал выше в Литве не было организованно ни одной дивизии СС, были лишь националистические батальоны, которые СС подчинялись номинально. Вопрос почему так? В Латвии аж 2 дивизии, в Эстонии - одна, а в Литве нет? Ответ на этот вопрос в Балтии отвечают так - в 1940 году в Латвии и Эстонии были проведены депортации населения в Сибирь. Какая это трагедия для людей тема для отдельного топика. В Литве такую депортацию провели уже после войны. Дальше. Все время пока был СССР люди насильно призванные в ряды СС были предателями, хотя таковыми не являются хотя бы из двух соображений - из Нюренбергского приговора и второе, что конкретно они предали? СССР? они еще не успели посчитать ее Родиной. И Родина ли страна, которая выслала своих граждан на смерть только за то, что у них были другие взгляды, другой язык, а часто просто по доносу?
Так, что это шествие, это больше высказывание тех давних обид, чем фашизм. Хотя, как я уже писал, я не поддерживаю эти шествия, более того я против их проведения, поскольку под этим так сказать соусом, ходят новоявленые неофашисты, а вот это точно плесень. Но они есть везде, к сожалению с идеологией фашизма очень сложно бороться.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Билл Баклуши @ 28.04.2015 - время: 09:16)
(srg2003 @ 27.04.2015 - время: 23:17)
Можно,
1.Министр юстиции Латвии почтит память эсэсовцев

Латвийский министр юстиции Дзинтарс Раснач планирует 16 марта принять участие в ежегодном марше эсэсовцев и их сторонников из числа радикальных националистов в центре Риги. Об этом глава ведомства сообщил в "Твиттере".
Сам факт солидарности Раснача с эсэсовцами удивления ни у кого в Латвии не вызывает. Министр представляет в правительстве "Национальное объединение", члены которого считают нацистских коллаборационистов из Латвии национальными героями, распевают на вечеринках гимны Ваффен СС. Возмущение у многих латышей вызвал тот факт, что Раснач своим "перформансом" создаст скандальную для правительства ситуацию в период председательства Латвии в ЕС. Конечно, глава кабинета министров Лаймдота Страуюма может поступить как прошлом году - уволить Раснача в случае его участия в марше. Так она поступила в прошлом марте в отношении члена "Национального объединения" министра охраны среды Эйнара Цилинскиса. Тот был освобожден от своего поста за участие в марше.

Заявление Раснача уже заметили в Евросоюзе. Ожидается, что еврочиновники выступят в скором времени с осуждением намерений латвийского политика. Напомним, что недавно Берлин, отвечая на ноту МИД РФ относительно реваншистских заявлений премьера Украины Арсения Яценюка, заявил буквально следующее: "Нацистская Германия во время Второй мировой войны вела страшную захватническую войну против СССР". Так вот, те эсэсовцы, в обнимку с которыми планирует пройти маршем Раснач, принимали участие в этой войне на стороне Германии.

Вспомним и то, что именно отмечают 16 марта эсэсовцы. Они празднуют очередную годовщину боя, который вели против Красной армии на территории Псковской области у реки Великая. А значит, Раснач, представитель латвийского правительства, отпразднует вместе с пособниками Гитлера то, как они 71 год назад стреляли в наших солдат на территории России.

Член латвийского антинацистского комитета Александр Гильман и латвийского комитета по правам человека Владимир Бузаев направили обращение в полицию безопасности с требованием запретить шествия нацистских коллаборационистов. По мнению Гильмата и Бузаева, марш 16 марта подпадает под действие дополнения к статье 74 уголовного закона Латвии:, котрое запрещает не только прославление, отрицание, оправдание преступлений против мира, но и грубое пренебрежение этими преступлениями.http://www.rg.ru/2015/01/15/rasnach.html
Это все неправда?
2. Если Вы про РОНУ, то ее служащие в России считаются предателями и военными преступниками, с парадами они не ходят
Охо-хо... дома надоело спорить на эти темы, тут еще... То, что вы показали, как бы правда. Сказать, что это не так, нельзя, но это точка зрения российских СМИ и России Есть и другая точка зрения, которая основана например на решениях Нюренбергского приговора.
Я не оправдываю ни шествия, ни участие в них правительственных чиновников, но все же прежде чем обвинять страну, не плохо было бы разобраться, что же происходит на самом деле.
Про оправдания преступлений я так и не услышал.
По 29 дивизии. Да, у вас парадом не ходят, но однако найти достоверную информацию нельзя, архивы по этой теме закрыты. А верить интернету...

Значит правда, уже хорошо при том что проходят парады ССовцев не только на Первом канале показывают, но и пишут на Делфи( Вы надеюсь этот источник не считаете кремлёвской пропагандой?).
Что касается интерпретации, то я основываясь на решений Нюрнбергского трибунала, который объявил СС, включая и Ваффен СС, преступной организацией и членов этой организации объявил преступниками даже по факту участия в ней(сделав исключение только для кавалерийской частей и мобилизованных принудительно).

Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 28.04.2015 - время: 09:22)
Это не вопрос разных взглядов, это вопрос действий.
Смотреть по разному на вещи и обсуждать это можно всю жизнь и оставаться в хороших отношениях, а вот действия одного государства несущие вред другому это уже совсем другое.
Это конечно личное дело независимого государства какую политику проводить, но уж если и какая то обратка прилетит, то странно на нее обижаться.

Интересно, и какой вред страны Балтии могут нанести России? Высказывания политиков? Ну так и в России один Жирик чего стоит. Санкции? Так это не решение Балтии это решение ЕС и мы как страна ЕС обязаны подчиниться.
Кто вам сказал, что кто то на что то обижается?
Так, что получается это вопрос разной оценки действий, то есть разных взглядов.
Что касательно политики, то я уже сказал, люди в Балтии обижены очень. Есть тому причины,на взгляд из России или их нет, вопрос второй, но я вам говорю так как есть. И именно эти люди - электорат. Именно эти люди в большинстве своем - политики. Какую еще от них политику можно ждать?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28.04.2015 - время: 09:57)
Значит правда, уже хорошо при том что проходят парады ССовцев не только на Первом канале показывают, но и пишут на Делфи( Вы надеюсь этот источник не считаете кремлёвской пропагандой?).
Что касается интерпретации, то я основываясь на решений Нюрнбергского трибунала, который объявил СС, включая и Ваффен СС, преступной организацией и членов этой организации объявил преступниками даже по факту участия в ней(сделав исключение только для кавалерийской частей и мобилизованных принудительно).

Несмотря на то, что формально было объявлено, что «легион» создается на добровольных началах и даже в его названии было слово нем. Freiwilligen («добровольческий»), фактически же, формирование легиона осуществлялось в порядке принудительной мобилизации мужского населения определенных возрастов. Так, уже в конце февраля − начале марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1919−1924 годов рождения были разосланы по месту жительства повестки с предписанием явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства, где они обязаны были заполнить учётные карточки и пройти медицинскую комиссию. Вся «добровольность» заключалась в том, что после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора места службы: либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы. По сравнению с последними, легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением, что привело к тому, что большинство изъявило желание пойти в легион.[4]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1
Простите, другого источника не могу предоставить, ибо он не по русски.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как скоро в Украине сменится власть?

Мирный договор с Японией

Западная самоцензура

Украины нет и не было

США и Россия друзья.




>