Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 04.05.2015 - время: 07:27)
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:17)
то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности.
По такой логике и всех немцев можно обвинить в соучастии в преступлении..
Кстати, а почему соучастник не является преступником?

но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.

Это Вы советских к/фильмов насмотрелись, никогда не приказывали кому то расстреливать, набирали исключительно добровольцев, которых кстати хватало с лихвой..

Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение.
Почему же он не преступник то? Даже если он невменяемый, он всё равно преступник, только мера наказания для него будет иная, не зона, а психбольница. Во всяком случае на свободе он не останется же..

1. Всех нельзя, а только тех кто служил в преступных организациях-СС, Гестапо и т.д. Потому что соучастие это объективная сторона, а чтобы соучастник был признан преступником, нужно, чтобы имелся весь состав преступления.
2. Ошибаетесь-читайте не агитки, е документы- материалы нюрнбергского трибунала, там случаи, когда подразделениям вермахта приказывали совершать убийства мирного населения и они исполняли приказ предостаточно. Не надо оправдывать руководство нацистов.
3. Нет не преступник, чтобы его суд осудил, нужно чтобы был весь состав, а здесь выпадает субъект. Даже если его определят на принудительное лечение, это будет не наказание, а оказание медпомощи, соответственно и судимости и всех негативных последствий связанных с ней не будет. Ещё пример-малолетний член банды- тоже соучастник, но осуждён быть не может.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 00:17)
Вы не об источниках догадки стройте, а контраргументируйте если сможете- мой основной источник- многотомник материалов Нюрнбергского трибунала и материалы Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию нацистских преступлений, в которых деятельность и цели описаны подробно.
Вы или невнимательно читаете документы либо неправильно их понимаете. СС это партийная структура!Разберитесь с этим , наконец! А преступления совершали, да члены этой структуры, но служащие в определенных частях, и специальных службах!Какое конкретно преступление против человечности совершили люди из Аненербе например? а из общих СС?!
Если Вы не поняли , повторю в третий раз, не согласны с моей позицией- приведите опровергающие аргументы, если говорите, что текст приговора опровергает мою позицию- приведите его в опровергающей части. Если нет, то признайте , что мобилизованные в СС были соучастниками преступления. Хотя бы воспользуйтесь формальной логикой, деятельность ваффен СС преступна? да, мобилизованные участвовали в деятельности? да, следовательно они соучастники преступной деятельности.
Я в свою очередь в третий раз повторяю, нет документов которые могут опровергнуть ВАШУ трактовку Нюренберга. Я уже сказал, про соучастие в приговоре нет ни слова. Если есть - приведите мне эту цитату. То есть все ваши экзерцисы про соучастие есть плоды вашего воображения, не более того.

Вы либо умышленно, либо по незнанию пытаетесь подменять понятия"преступник", и "соучастие в преступлении".
Приведу пример, в составе банды невменяемый психически больной он соучастник? да (т.к. само участие в банде является преступлением), он преступник? нет, т.к. невменяемость исключает его осуждение. Аналогично и Ваши принудительно мобилизованные легионеры.
Преступником человека может назвать только суд. Нюренберг призванных насильно от ответственности освободил, остальное - опять же ваши домыслы.
Вы идеализируете с какой-то стати нацистскую Германию, почитайте конкретные материалы уголовных дел, преступления, в том числе и массовые убийства мирного населения, совершали не только айнзацгруппы, но и полевые части Ваффен СС, и хоть и реже, чем "легионеры, и части вермахта, им приказывали, они и расстреливали женщин и детей, хотя функции изначально были иные.
Прошу документы об участие в расстрелах частей латвийских ваффен СС. Причем массовых, ибо единичные случае наказывались отдельно. А так же чем легионеры отличаются от ваффен СС.
Во-первых попытка перейти на личность очень слабый аргумент, тем более неудачная попытка.
Мне очень жаль, что вы усмотрели в моем сообщении переход на личности. Я всего лишь хотел сказать, что вы не владеете языками прибалтийских республик, то есть не можете прочитать о взглядах наших политиков, и просто народа. Отсюда не можете составить правильное представление о действительном положении вещей. Российские СМИ очень выборочно и очень тенденциозно освещают наши дела.

Я основываю свое мнение на фактах и документах. Если Вы можете привести материалы на английском или татарском языках )) которые опровергали бы факт, что солдаты и офицеры Ваффен СС присягали Германии, получали от нее обеспечение, выполняли приказы, а следовательно служили именно германии, а никому другому- приведите их пожалуйста. Если таких документов нет, значит признайте, что они служили именно нацистской Германии</q>

Вы показываете свое мнение, я вам показываю то, как думают в Прибалтике. Если вам это не интересно, то проще так и сказать, а переливать из пустого в порожнее времени жалко.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 04-05-2015 - 13:36
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Билл Баклуши

Вы или невнимательно читаете документы либо неправильно их понимаете. СС это партийная структура!Разберитесь с этим , наконец! А преступления совершали, да члены этой структуры, но служащие в определенных частях, и специальных службах!Какое конкретно преступление против человечности совершили люди из Аненербе например? а из общих СС?!
Не нужно заниматься ревизионизмом и попытками оправдать СС, приговор Нбрнберга однозначно определил ВСЮ СС как организацию преступной, кстати если Вы не в курсе, то НСДАП тоже.
Если обвиняете меня в невнимательном прочтении документов или неправильном понимании- то опровергните мои слова соответствующей ссылкой, 3 раза уже просил, в итоге пшик, а не доказательства обвинений))

Я в свою очередь в третий раз повторяю, нет документов которые могут опровергнуть ВАШУ трактовку Нюренберга. Я уже сказал, про соучастие в приговоре нет ни слова. Если есть - приведите мне эту цитату. То есть все ваши экзерцисы про соучастие есть плоды вашего воображения, не более того.

призванные в ваффен СС исполняли какие-либо должностные функциональные обязанности, да или нет? Если исполняли, значит содействовали деятельности СС, преступной деятельности.

Прошу документы об участие в расстрелах частей латвийских ваффен СС. Причем массовых, ибо единичные случае наказывались отдельно. А так же чем легионеры отличаются от ваффен СС.

Приговор Нюрнберга обосновал почему вся СС преступная организация, цитата
"Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась активным участником преследования евреев и использовалась для охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной концентрационных лагерей после того, как в их состав были включены части «Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась система охраны.

При совершении зверств в оккупированных странах и истреблениях евреев там также широко использовались различные части полиции СС. Центральная организация СС осуществляла верховное руководство над деятельностью этих различных соединений и несла ответственность за планы специального характера, как, например, эксперименты над людьми и «окончательное разрешение» еврейского вопроса.

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.

Более того, следует признать, что преступная деятельность СС самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация. "

Преступником человека может назвать только суд. Нюренберг призванных насильно от ответственности освободил, остальное - опять же ваши домыслы.

А прочитать внимательно фразу, которую процитировали Вы можете? Попробуйте еще раз))) Вы мне пытаетесь доказать то, что я в процитированном посте утверждаю.

Мне очень жаль, что вы усмотрели в моем сообщении переход на личности. Я всего лишь хотел сказать, что вы не владеете языками прибалтийских республик, то есть не можете прочитать о взглядах наших политиков, и просто народа. Отсюда не можете составить правильное представление о действительном положении вещей. Российские СМИ очень выборочно и очень тенденциозно освещают наши дела.

Вообще-то опять ошибаетесь, я владею самым распространенным в прибалтийских республиках языком- русским. На нем я вполне свободно общался и с прибалтами и поляками, когда бывал в Литве. Скажите, этот русскоязычный новостной сайт- российское СМИ? http://ru.delfi.lt

Вы показываете свое мнение, я вам показываю то, как думают в Прибалтике. Если вам это не интересно, то проще так и сказать, а переливать из пустого в порожнее времени жалко.

Вы мне показываете, что думают в Прибалтике те. кто оправдывает нацистских преступников и у кого не доставало в свое время ума понять, что никакой независимости Гитлер прибалтийским республиками и не собирался давать. не для того он ее завоевывал.
Кстати Вы в курсе о судьбе евреев-коллаборационистов?
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Солдаты НАТО превратили Прибалтику в «европритон»

В Риге недавно произошел серьезный инцидент с участием солдат НАТО. В ресторане McDonald’s двое представителей Великобритании подрались с рижанами. По словам тех, кто все это видел, натовцы, будучи явно навеселе, приблизились к парню, стоящему у стойки и попросили его уйти. Рижанин не собирался никуда и поэтому сразу получил от бравых вояк в лицо. Тут же завязалась драка, и пьяным солдатам НАТО намяли бока.
Британское издание The Telegraph обвинило в инциденте не натовцев, а Москву, которая, по их мнению, эту драку и спровоцировала, поскольку только ей не нравится участие НАТО в международных учениях «Серебряная стрела». Правда, там совершенно забыли, что латыш по имени Айзкалис никогда не придерживался каких-то пророссийских взглядов и никаким агентом Кремля точно не является. Его друзья сняли безобразную выходку американских вояк на мобильный телефон.
Как бы это ни было странно, но ничего необычного в таком неуважительном поведении натовских солдат в Прибалтике нет. Британцы не раз здесь были пойманы на подобных выходках, и всякий раз они просто выходили сухими из воды. Запад на фоне заявлений о сотрудничестве со странами Балтии не особо церемонится с населением.
Большой скандал был в Вентспилсе в 2014 году, куда прибыли корабли НАТО для проведения международной операции. Тогда произошли массовые драки местных с прибывшими военными. Одному из них литовцы сломали лицевые кости. Хорошо досталось и остальным. Мэр города тогда написал жалобу на моряков, позволив себе уточнить, что они вели себя «по-свински». Мэру тут же дали понять, что он глубоко не прав и вводит общественность в заблуждение.
Сейчас местным властям придется просто терпеть происходящее, хотя в интернете уже имеется огромное количество жалоб. Они вынуждены будут наблюдать, как англичане развлекаются с местными девушками, превратив Ригу в «европритон», поскольку проститутки здесь считаются самыми дешевыми.
http://whoswhos.org/166529-soldatyi-nato-p...s&from=mirtesen

Интеграция Прибалтики в ЕвроЗону проходит очень успешно. Скоро в Прибалтику будут устраивать секс-туры.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Литве осуждены за шпионаж гражданин РФ и бывший литовский офицер.
В Литве Шяуляйский окружной суд вынес приговор обвиняемым в шпионаже бывшему офицеру Вооруженных сил (ВС) Литвы и гражданину России.

Как сообщил пресс-атташе суда Витаутас Йончас, бывший офицер авиабазы Военно-воздушных сил Литвы Сергей Пусин приговорен к пяти годам лишения свободы.
Кроме того, гражданин России Сергей Моисеенко приговорен к 10,5 годам лишения свободы. Он также осужден за незаконное хранение большого количества боеприпасов и взрывчатки, а также боевых гранат.

По версии следствия, Пусин собрал и за период с 2012 года до конца 2014 года передал российской разведке информацию о ВС Литвы и деятельности миссии воздушной полиции НАТО, местах дислокации воинских подразделений, операциях в Афганистане, об управляемых дистанционным способом разведывательных беспилотниках, их полетах и возможных местах их дислокации.

Таким образом, российской разведке были переданы копии документов Минобороны Литвы, личных дел некоторых офицеров авиабазы ВВС Литвы.
Часть переданных документов была с грифом "секретно" и составляла служебную тайну.

BNS
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 28-02-2017 - 17:14)

По версии следствия, Пусин собрал...

Там опечатка. Правильно Путин... 00072.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конец светлой мечте новых "европейцев"?

Американское общество больно,оно жестоко

Как у России закончились деньги: 2017-ый денегнет.

Назад в Великую депрессию?

Ну, что будет, если собьют?




>