Свободен
Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn3540117686
|
|
|
На днях отмечается тридцатилетие падения Берлинской стены и начала объединения двух Германий, ФРГ с ГДР, с попыткой ускоренного возрождения Восточной Германии к норм жизни в современном передовом постиндустриальном обществе Тщетно Восточная Германия просуществовала в зоне советской оккупации немногим свыше 40 лет - с весны 1945 г. по ноябрь 1989 г. Но вот уже 30 лет передовому западному обществу все никак не удается преодолеть непоправимые последствия растлевающей коррозии господства совка "Осси" со всеми восточными землями так и остаются пока что на обочине прогресса и цивилизации Крайне удручающий и совсем горький поучительный опыт для будущих строителей новой возрождаемой России после господства чекистов-коммунистов |
 kempentai
|
|
|
Не совсем так. Надо отдать должное восточным немцам в их борьбе с афро-азиатской саранчой. Когда в Кельне немцы трусливо отступили перед наглыми пришельцами, так называемыми беженцами, в Дрездене эти типы получили достойный отпор. В Восточной Германии у людей выработался инстинкт противостояния злу, не важно, тоталитарному коммунизму-социализму, или пришедшим варварам. Западным немцам голову забили толерантностью, доведя ее до абсурда.
|
|
sxn3540117686
|
|
|
Возможно Но основное зерно проблемы схвачено Как и Восточной Германии, России предстоит очень и очень долгий и многотрудный путь выздоровления и возрождения, крайне болезненный, дорогостоящий, трудоемкий |
|
kempentai
|
|
|
В Восточной Германии был построен социализм с реальными социальными благами для основной массы населения из серии «колбаса по два-двадцать». Но за стеной кипела жизнь, ездили красивые машины, а тут всем распоряжалось Штази (шеф этой конторы начинал свой жизненный путь в Гестапо в качестве стукача). Но немцы - это немцы и в ГДР был образцовый полицейский режим. ВФРГ была свобода предпринимательства, не было коммунистов, были Аденауэр и Эрхард. Финансовая реформа 1949 года в ФРГ. На просторах Совка такое было бы априори невозможно.
|
|
sxn3540117686
|
|
|
Странно, вроде бы только открылась тема, еще и обсуждения никакого не было, но уже какой-то заботливый куратор проставил минусов Да в том-то как раз и все дело, что именно ГДР и СФРЮ были гордой вывеской "реальных" достижений и возможностей "реального" социализма Затем шли ВНР с ЧССР, потом ПНР, а за ними толклись все прочие |
|
sxn3540117686
|
|
|
Полного слияния экономик восточных и западных земель так и не произошло, даже к 2019 г., таким образом, что 4/5 наиболее развитой экономики Европы и одной из наиболее развитых экономик мира не может переварить 1/5 – восточные земли, бывшую ГДР. Сохраняется ряд экономических проблем в ФРГ, связанных с адаптацией восточных земель к рыночной модели экономики, а также наметившимся кризисом немецкой модели "социального рыночного хозяйства". Поскольку объединение двух Германий скорее представляет собой поглощение, чем слияние, этот процесс и в настоящее время демонстрирует на практике, насколько дорого обходится государству и его гражданам реализация политических интересов. На сегодняшний день восточные земли потребляют около 90 млрд евро ежегодно. Разнице между конечным потреблением и собственным производством товаров и услуг нет аналогов в мировой экономической истории. Однако процесс конвергенции экономик двух Германий, в частности с точки зрения выравнивания конкурентоспособности восточных и западных земель, не завершен. Напротив, в современных условиях можно говорить о дивергенции. Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/121115 |
 RDR
|
|
|
Речь о России или о Германии? Не вижу прямой связи по сабжу. Сначала о понятии "возрождение". О чем речь? Быть может кто-то знает историю народов России? В чем суть государства Российского? Какие критерии государственности, относительно которых оценивать будем умирание и возрождение? Это сообщение отредактировал RDR - 09-11-2019 - 14:12 |
|
sxn3540117686
|
|
|
Разумеется, о грядущих серьезнейших проблемах истинного возрождения России на примере попыток оздоровления экономики и населения восточногерманских земель бывшей ГДР А что тут не понятно? |
|
RDR
|
|
|
(sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 14:10) Разумеется, о грядущих серьезнейших проблемах истинного возрождения России на примере попыток оздоровления экономики и населения восточногерманских земель бывшей ГДР А что тут не понятно? Это абсурд. Германия развивалась и продолжает развиваться (как и вся Западная Европа) за счет разграбления других народов. Сколько богатств стянул Гитлер в Германию? Кто знает? А вернулись ли эти богатства обратно в разграбленные страны? Гитлера и фашизм немцы осудили. А всего награбленного не вернули. План Маршала - блеф. Все сыграли так называемые "неограниченные инвестиции". А откуда деньги были? То-то же. Это сообщение отредактировал RDR - 09-11-2019 - 14:22 |
|
sxn3540117686
|
|
|
Что же тут абсурдного??? СССР тоже немало поживился за счет послевоенных репараций |
|
sxn3540117686
|
|
|
После объединения Германии прошло уже без малого четверть века, но западные и восточные немцы до сих пор относятся друг к другу весьма неприязненно. «Как хорошо мы раньше жили! — говорят западные — Далась нам эта ГДР! Только прорву денег туда закачиваем, а толку никакого!». «Западные по дешёвке скупили наши заводы, дома, инфраструктуру, сделали многих из нас безработными» — утверждают восточные немцы. Иначе говоря, ускоренная приватизация и перераспределение государственной собственности ГДР создало многолетний очаг социальной напряжённости. Объединение Германии, а точнее, поглощение Германской Демократической Республики (ГДР) Западной Германией в 1990 году существенным образом изменило статус страны. Территория государства увеличилась с 248 тысяч кв. км до 357 тысяч кв. км, численность населения — с 63.5 млн до 80 млн человек. Но ФРГ получила не пустое пространство, а развитые промышленные территории. Накопленные материальные ценности в виде предприятий, жилых домов и социально-бытовых сооружений, транспортных путей сообщения, научно-технического потенциала в присоединяемых землях исчислялись суммой в 1 триллион 400 млрд марок, не считая военной техники и вооружений армии ГДР на сумму в 90 млрд марок. Часть этой техники вскоре попала на мировой рынок вооружений, а самые современные на то время самолёты МИГ-29 взяты на вооружение Бундесвера. Хозяйство ГДР структурно было организовано в 250 комбинатов, в которых в свою очередь входило около 8000 предприятий. После объединения Германии все они были переданы под управление Ведомства по реорганизации и приватизации, называемого Попечительским (или Опекунским) советом. Он учреждался Договором о создании валютного, экономического и социального союза между ФРГ и ГДР от 18 мая 1990 года. К Попечительскому совету переходил государственный долг ГДР в том объёме, в каком он мог быть погашен будущими доходами от реализации государственного имущества. Оставшаяся задолженность распределялась между новыми восточными землями. Главной законодательной задачей Попечительского совета была быстрая приватизация государственного имущества ГДР. Кроме того, перед ним ставились задачи санации и модернизации, реприватизации, сохранения рабочих мест, оздоровления государственного бюджета, продажа недвижимости. Однако промышленники Западной Германии не хотели получить конкурентов в присоединяемых территориях. Поэтому при анализе деятельности предприятий ГДР было объявлено, что лишь восемь процентов рабочих мест являлись рентабельными, а производительность труда в ГДР якобы составляла менее 30 процентов от западногерманского уровня. Однако цифры эти в большей степени носили пропагандистский характер: ГДР как государство не было банкротом, и по многим показателям не отставало от Западной Европы. Так, в «докризисном» 1988 году в ГДР производилось 6.935 кв/час электроэнергии на душу населения, тогда как в Бельгии 5.878; грузовиков 28 штук на 10.000 жителей (в ФРГ — 30), стиральных машин — 298 на 10.000 жителей (во Франции 229). Тем не менее, исходя из тезиса о неэффективности промышленности ГДР, к концу 1994 года, когда Попечительский совет завершил свою деятельность, было приватизировано или возвращено прежним владельцам около 20.000 предприятий, преимущественно производственных. При этом в договорном порядке были получены гарантии создания 1,5 миллиона рабочих мест и выделения инвестиций на сумму 210 миллиардов марок. Последствия этого были катастрофическими. Попечительский совет которому была поручена приватизация восточногерманских предприятий, ликвидировал 30 процентов из них, «продав» многие из оставшихся за символическую сумму в одну немецкую марку западногерманским концернам и частным предпринимателям. В 1997 году промышленная продукция Восточной Германии составляла лишь 45 процентов произведённого в 1989 году. Например, крупные сталелитейные заводы Бранденбурга были полностью уничтожены. Тракторный завод и прядильный комбинат в том же городе больше не существуют. Ранее всемирно известное предприятие «Pentacon» в Дрездене, на котором работало более 5000 человек больше не выпускает ни одного фотоаппарата. После ликвидации химического концерна «Лёйна-Верке» в городе Галле до сих пор сносят целые кварталы жилых домов — в них некому жить. Предприятие «Orwo-Film» — бывший экспортёр кино- и фотоплёнки — исчезло. Больше не выпускаются грузовики — Krupp Stahl при помощи государственных субсидий «купил» завод в Ораниенбурге — только для того, чтобы его закрыть в 1993 году. Такая же судьбы постигла завод малолитражных автомобилей «Вартбург» в Эйзенахе. Государственная авиакомпания ГДР «Интерфлюг» была ликвидирована в пользу «Люфтганзы» ФРГ. Берлинская фабрика, выпускавшая обогревательную аппаратуру, на которой работало 1850 человек, поставлявшая продукцию на многие электростанции, в 1993 году была доведена до банкротства. Число рабочих мест за несколько лет сократилось с 9,7 до 6 миллионов. В промышленности оно сократилось с 3,2 миллионов до 900.000. С момента монетарного объединения (1 июля 1990 года, когда официальной валютой стала западногерманская марка) западногерманские торговые концерны агрессивно вытеснили восточногерманские сельскохозяйственные продукты с рынка. Цены на них упали наполовину или даже на 2/3. В курортных городах целые кварталы односемейных вилл были за бесценок, но на марки ФРГ скуплены западногерманскими гражданами. После Попечительского совета в Германии были созданы другие организации, которые занимались приватизацией оставшихся в руках государства производственных предприятий и контролировали выполнение договоров, заключенных с инвесторами. Следует отметить, что работы по объединению Германии, а также перестройка экономики ГДР на новый лад потребовали значительных дополнительных финансов. Для покрытия дополнительных затрат в 1991 году в Германии был введён «налог на солидарность», который составлял 7,5 процента от общей суммы налогов. Этим налогом облагаются как предприятия, зарегистрированные в западной части Германии, так и физические лица. Сейчас ставка этого налога составляет 5,5 процента и взимается при превышении определенного уровня доходов См. https://www.pnp.ru/in-world/2014/03/26/a-ka...bstvennost.html |
|
RDR
|
|
|
(sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 14:23) Что же тут абсурдного??? СССР тоже немало поживился за счет послевоенных репараций Это ложь. СССР начинал войну с золотым запасом в 2500 тон золота. В годы войны добыча золота в СССР была на 1-м месте в мире. После войны и репараций у СССР к 1953 году осталось менее 2000 тонн золота, разрушенные города, убывшее на 30 млн население и долги по лэнд-лизу. Для примера золотой запас США к концу войны составил 20 000 тонн, что соответствовало 70% мировых запасов золота. Добавьте к этому развившуюся за годы войны промышленность и выросшее население. Америке стал просто необходим европейский рынок, в котором отмывалось награбленное золото Рейха и ручейком текло в сейфы Америки. Это сообщение отредактировал RDR - 09-11-2019 - 14:40 |
|
Маришкин
|
|
|
(sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 13:23)Что же тут абсурдного??? Что было взять разрушенных и разграбленных стран ? |
|
Маришкин
|
|
|
(sxn3540117686 @ 08-11-2019 - 09:55)На днях отмечается тридцатилетие падения Берлинской стены и начала объединения двух Германий, ФРГ с ГДР, с попыткой ускоренного возрождения Восточной Германии к норм жизни в современном передовом постиндустриальном обществе Сейчас спустя 30 лет возникает другой вопрос , а хотела ли ГДР объединения с ФРГ ? |
|
RDR
|
|
|
(Маришкин @ 09-11-2019 - 14:41) (sxn3540117686 @ 08-11-2019 - 09:55) На днях отмечается тридцатилетие падения Берлинской стены и начала объединения двух Германий, ФРГ с ГДР, с попыткой ускоренного возрождения Восточной Германии к норм жизни в современном передовом постиндустриальном обществе Тщетно Восточная Германия просуществовала в зоне советской оккупации немногим свыше 40 лет - с весны 1945 г. по ноябрь 1989 г. Но вот уже 30 лет передовому западному обществу все никак не удается преодолеть непоправимые последствия растлевающей коррозии господства совка "Осси" со всеми восточными землями так и остаются пока что на обочине прогресса и цивилизации Крайне удручающий и совсем горький поучительный опыт для будущих строителей новой возрождаемой России после господства чекистов-коммунистов Сейчас спустя 30 лет возникает другой вопрос , а хотела ли ГДР объединения с ФРГ ? Хотели простые немцы. Но даже спустя 20 лет в рамках одной страны неравенство сохранилось. Стоило бы задуматься, например, украинцам, почему? Чтобы признаться самим себе, что не будет у них такой жизни, как в Западной Германии никогда. Чтобы жить богато нужно кого-то грабить. Иного не дано. Это сообщение отредактировал RDR - 09-11-2019 - 14:47 |
|
sxn3540117686
|
|
|
(RDR @ 09-11-2019 - 14:31) (sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 14:23) Что же тут абсурдного??? Это ложь. СССР начинал войну с золотым запасом в 2500 тон золота. В годы войны добыча золота в СССР была на 1-м месте в мире. После войны и репараций у СССР к 1953 году осталось менее 2000 тонн золота, разрушенные города, убывшее на 30 млн население и долги по лэнд-лизу. Для примера золотой запас США к концу войны составил 20 000 тонн, что соответствовало 70% мировых запасов золота. Добавьте к этому развившуюся за годы войны промышленность и выросшее население. Америке стал просто необходим европейский рынок, в котором отмывалось награбленное золото Рейха и ручейком текло в сейфы Америки. Это правда Сейчас особенно остро встал вопрос о возвращении перемещенных культурных ценностях, например Думаете, неспроста в СССР подняли такую шумиху про украденную нацистами "Янтарную комнату"? Мои родственники ездили по командировкам по всяким предприятиям страны в 60-е - 80-е годы Они рассказывали, что на многих предприятиях на складах и задних дворах так и валяются всякие производственные линии и заводское оборудование, целые цеха, заводы и производственные комбинаты, вывезенные из Германии после 1945 г. по репарациям Вывезти - вывезли, а вот установить, освоить и запустить - силенок, знаний и опыта освоения, запуска и эксплуатации не было Так все и ржавеет повсеместно до сих пор |
|
sxn3540117686
|
|
|
(Маришкин @ 09-11-2019 - 14:38) (sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 13:23) Что же тут абсурдного??? Что было взять разрушенных и разграбленных стран ? Восточная Европа, особенно Чехословакия, обе Силезии, Венгрия, Румыния и много чего еще отнюдь не были такими уж разрушенными и разграбленными |
|
RDR
|
|
|
(sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 15:47) Это правда Т.е. Вы серьёзно считаете, что война СССР против Германии полностью окупилась? Причем на столько, что в СССР не знали куда девать лишнее немецкое добро? А я считаю, что СССР имел полное моральное право от Германии камня на камне не оставлять: стереть с лица земли эту страну раз и навсегда. И только за то, что Германия существует, немцы должны каяться и молиться своим богам за процветание России. Это сообщение отредактировал RDR - 09-11-2019 - 18:23 |
|
sxn3540117686
|
|
|
Отнюдь Да ни в коем случае ничего там такого не окупилось, да и не могло никак окупиться Чем, какими репарациями, можно было заменить свыше 20 млн. погибших граждан? |
|
RDR
|
|
|
(sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 18:24)Отнюдь Значит всё таки можно считать, что СССР был разорен и разграблен Западом в годы второй мировой войны? |
|
ps2000
|
|
|
(RDR @ 09-11-2019 - 18:17)И только за то, что Германия существует, немцы должны каяться и молиться своим богам за процветание России. Они покаялись. Молятся, наверное. А Россия все никак не процветет. Почему? Наверное мало молятся 
|
|
Т-90
|
|
|
(RDR @ 09-11-2019 - 14:17)Это абсурд. Германия развивалась и продолжает развиваться (как и вся Западная Европа) за счет разграбления других народов. Сколько богатств стянул Гитлер в Германию? Кто знает? А вернулись ли эти богатства обратно в разграбленные страны? Гитлера и фашизм немцы осудили. А всего награбленного не вернули. Так они что по твоему 2 мировую выйграли? Как может проигравшая сторона награбленное оставить у себя? У меня в соседним цеху станки работают-вывезинные из Германии очень старые-что новей уже покупали! Так кто кого ограбил? |
|
PARAND
|
|
|
(kempentai @ 08-11-2019 - 20:08)Не совсем так. Надо отдать должное восточным немцам в их борьбе с афро-азиатской саранчой. Когда в Кельне немцы трусливо отступили перед наглыми пришельцами, так называемыми беженцами, в Дрездене эти типы получили достойный отпор. В Восточной Германии у людей выработался инстинкт противостояния злу, не важно, тоталитарному коммунизму-социализму, или пришедшим варварам. Западным немцам голову забили толерантностью, доведя ее до абсурда. БЛагодаря нам восточные немцы закалились и сейчас не очень то плохо говорят о тех социалистических временах!Не сравнить западных которые жили в тепличных усливиях созданных американцами!Вот и выросли слабые не могут дать отпор даже племенам из азии и африки... |
|
sxn3540117686
|
|
|
(RDR @ 09-11-2019 - 18:33) (sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 18:24) Отнюдь Значит всё таки можно считать, что СССР был разорен и разграблен Западом в годы второй мировой войны? Вы считаете иначе? Выступаете за пересмотр итогов Второй мировой? |
|
sxn3540117686
|
|
|
В попытках примерно обсудить возможные варианты неминуемо грядущего возрождения и обновления России обязательно придется досконально изучать опыт возрождения и обновления восточных земель Германии после поглощения вполне себе передовой и процветающей зажиточной интенсивно развивавшейся по советским меркам Германской Демократической Республики государственными, политическими и экономическими структурами и механизмами Федеративной Республики Германии
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ответные санкции РФ на санкции США Женщина на баксах Владимир Путин подписал Военную доктрину России В США против агрессии России в Кыргбекистане Федерализация Украины |