Прочему на Украине не играют в демократию?

bolik@lelik дата: 22-12-2015 - 01:40 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

(thrown @ 12.12.2015 - время: 23:02) Сейчас на российских ток-шоу каждый день практически участвуют представители Украины. Высказывают свою точку зрения, отличную от яко бы государственной. Очень часто вызывая этим горячие споры. Из перечисленных выше персонажей - Николай Левченко, Ирина Бережная , Елена Бондаренко , никак не отнесешь к тем кто поддерживает официальную точку зрения правительства Украины . Они удачно разбавляют как представители Украины количеством , хотя возможно что живут в последнее время в Москве , тех кто отстаивает официальную точку зрения . А именно Олеся Яхно, Слава Ковтун, Вадим Карасев . Они естественно получаются в меньшинстве , так как им приходится отбиваться и от "своих" и от таких как Михеев когда он начинает " гонять лысого " и строчит как из пулемета словами . Или внук Молотова Риббентропа (как назвал Никонова Соловьев )) им оппонирует , мало того что поле свое как в футболе , так еще и далеко не глупых людей с хорошо подвязанным языком , Соловьев выставляет против дилетантов . И если что сам включается в диалог переводя разговор в нужное русло . А так как программа рассчитана на российского зрителя , то получается очень эффектно . Когда я спрашиваю друзей из Украины: почему так? В зазомбированной стране в которой есть только одно правильное мнение, вдруг допускают такое? Может быть это свобода слова? Они отвечают НЕТ, это просто Путин играет в демократию. Говорят что Яхно , Ковтун и Карасев представлены к правительственной награде герой России, за ту неоценимую пользу что они принесли своими выступлениями в ток шоу . Вот возник вопрос: Почему на Украине так же в демократию не играют? Там же вроде свобода или нет? Кто Вам сказал что не играют ? Играют еще как . Шустер лайф Свобода слова , только там по своему заплевывают несогласных . Тот же Левченко в одной из передач Соловьева назвал Шустера одной из самых больших проблем для Украины . С его передач оба майдана начинались , при его умелом манипулировании аудиторией . С этим можно не соглашаться , но что то в этом есть . Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 22-12-2015 - 01:55

thrown дата: 22-12-2015 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(bolik@lelik @ 22.12.2015 - время: 01:40) А именно Олеся Яхно, Слава Ковтун, Вадим Карасев . Они естественно получаются в меньшинстве , так как им приходится отбиваться и от "своих" и от таких как Михеев когда он начинает " гонять лысого " и строчит как из пулемета словами . Или внук Молотова Риббентропа (как назвал Никонова Соловьев )) им оппонирует , мало того что поле свое как в футболе , так еще и далеко не глупых людей с хорошо подвязанным языком , Соловьев выставляет против дилетантов . И если что сам включается в диалог переводя разговор в нужное русло . А так как программа рассчитана на российского зрителя , то получается очень эффектно . Вы видимо тоже не поняли о чем я. Прочитали только стартовый пост. Я попытался расшиюровать ТЫЦ

bolik@lelik дата: 22-12-2015 - 18:09 [ i ]
Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен	(thrown @ 22.12.2015 - время: 11:44) Вы видимо тоже не поняли о чем я. Прочитали только стартовый пост. Я попытался расшиюроватьТЫЦ Наберите видео с той же Бондоренко . Сами все увидите . Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 22-12-2015 - 18:12

thrown дата: 22-12-2015 - 18:45 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(bolik@lelik @ 22.12.2015 - время: 18:09) Наберите видео с той же Бондоренко . Сами все увидите . Что я увижу? Вы не можете хоть одно видео сами показать? В этих двух я ничего не увидел такого...

Молодой Вулкан дата: 23-12-2015 - 09:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(thrown @ 12.12.2015 - время: 23:02) Сейчас на российских ток-шоу каждый день практически участвуют представители Украины. Кто еще смотрит российские ток-шоу?

thrown дата: 23-12-2015 - 12:19 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 09:07) (thrown @ 12.12.2015 - время: 23:02) Сейчас на российских ток-шоу каждый день практически участвуют представители Украины. Кто еще смотрит российские ток-шоу? Вам же официальный документ на английском языке с полным списком зрителей нужен? Обратитесь с запросом в министерство культуры наверное.

Молодой Вулкан дата: 23-12-2015 - 13:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(thrown @ 23.12.2015 - время: 12:19) (Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 09:07) (thrown @ 12.12.2015 - время: 23:02) Сейчас на российских ток-шоу каждый день практически участвуют представители Украины. Кто еще смотрит российские ток-шоу? Вам же официальный документ на английском языке с полным списком зрителей нужен? необязательно

Сука Симона дата: 23-12-2015 - 15:32 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 09:07) (thrown @ 12.12.2015 - время: 23:02) Сейчас на российских ток-шоу каждый день практически участвуют представители Украины. Кто еще смотрит российские ток-шоу? Я бы с удовольствием посмотрела для общего развития, только в Украине нет такой возможности, если нет "спутника". Всё российское, хоть как-то связанное с новостями, политикой, обсуждениями и т.д - ПОД ЗАПРЕТОМ. Вот такая "демократия". Да, есть интернет, но это дело принципа.)) Это сообщение отредактировал Сука Симона - 23-12-2015 - 15:33

thrown дата: 23-12-2015 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(Сука Симона @ 23.12.2015 - время: 15:32) (Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 09:07) (thrown @ 12.12.2015 - время: 23:02) Сейчас на российских ток-шоу каждый день практически участвуют представители Украины. Кто еще смотрит российские ток-шоу? Я бы с удовольствием посмотрела для общего развития, только в Украине нет такой возможности, если нет "спутника". Всё российское, хоть как-то связанное с новостями, политикой, обсуждениями и т.д - ПОД ЗАПРЕТОМ. Вот такая "демократия". Да, есть интернет, но это дело принципа.)) В чем принцип-то? На ютубе все это и есть. Хотя в ряд ли Вы увидите, что-то интересное, а особенно новое для себя в них.

Молодой Вулкан дата: 23-12-2015 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Сука Симона @ 23.12.2015 - время: 15:32) (Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 09:07) (thrown @ 12.12.2015 - время: 23:02) Сейчас на российских ток-шоу каждый день практически участвуют представители Украины. Кто еще смотрит российские ток-шоу? Я бы с удовольствием посмотрела для общего развития, только в Украине нет такой возможности, если нет "спутника". Всё российское, хоть как-то связанное с новостями, политикой, обсуждениями и т.д - ПОД ЗАПРЕТОМ. Вот такая "демократия". Да, есть интернет, но это дело принципа.)) Да в России то же самое - если не смотришь телевизор (как я), то увидеть, что за дерьмо эти российские ток-шоу, можно только в интернете...

arisona дата: 23-12-2015 - 16:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(darsie @ 13.12.2015 - время: 09:08) вон родная влада городского уровня для начала на пару-тройку дней остановила ВЕСЬ городской муниципальный транспорт , и это в городе-миллионнике в рабочие дни,а теперь убедительно вещает с ТВ что за проезд надо платить не 18 а этак сразу 32 целковых, а в перспективе и все 45... Дык, Россия же богатая страна,граждане тоже все богатые,а значит не грех и цены повысить.. Вон, в столице нищей Эстонии, так городской транспорт вообще...бесплатный..Прям коммунизьм какой то, непорядок..

thrown дата: 23-12-2015 - 17:07 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(arisona @ 23.12.2015 - время: 16:45) (darsie @ 13.12.2015 - время: 09:08) вон родная влада городского уровня для начала на пару-тройку дней остановила ВЕСЬ городской муниципальный транспорт , и это в городе-миллионнике в рабочие дни,а теперь убедительно вещает с ТВ что за проезд надо платить не 18 а этак сразу 32 целковых, а в перспективе и все 45... Дык, Россия же богатая страна,граждане тоже все богатые,а значит не грех и цены повысить.. Вон, в столице нищей Эстонии, так городской транспорт вообще...бесплатный..Прям коммунизьм какой то, непорядок.. "Кто про, что, а вшивый про баню" (С)

maw2012 дата: 23-12-2015 - 19:56 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(thrown @ 13.12.2015 - время: 15:33) [QUOTE=sxn_3278951818 , 13.12.2015 - время: 14:54]Вы уверены, что не приглашают? Да и не не имеет значения фамилии и партии. Они лишь говорящие головы. Посмотрите, что они говорят!!! Покажите видео ЛЮБОГО человека который бы выступая на центральных каналах рассказывал о том, что оккупации нет, об обстрелах ВСУ Донецка, о положении дел в Крыму отличном от того, что передают в СМИ. Вы разницу не улавливаете??? ... Я не утверждал про объективность!!!! Покажите подобные варианты видимости на УкрТВ! Для тех кто не троллит, а действительно понимает ПОВТОРЮ!!! Не российских граждан, пусть украинских, но высказывающих точку зрения ОТЛИЧНУЮ от государственной. Именно по вопросам отношения с Россией, а не внутренних проблем. Так, понятно? на трех центральных каналах ТВ, в прайм (вечернее) время, в прямом эфире !!! еженедельно идут три разных многочасовых политических шоу, на которых постоянно выступают представители всех парламентских партий (включая оппозицию), руководители государства, ведущие политики, генералы, прокуроры, волонтеры, гражданские активисты, иностранцы и т.п. Причем в отличии от России, неприкасаемых авторитетов вообще нет. Обсуждают, критикуют и перемывают косточки абсолютно всем - президенту, премьеру, депутатам, министрам и т.д. и т.п. Все подозрения в коррупции, незадекларированной недвижимости, участия в коррупционных схемах, независимо от ранга подозреваемого тут же выплескиваются на всю страну. Что касается выражения какой то особой позиции по отношениям с Россией, то вопрос не очень понятен, в чем она должна заключаться. То что Крым окупирован абсолютно никем не подвергается сомнению, включая оппозицию. Есть конституция Украины, есть международные договора подтверждающие границы Украины, есть резолюция генеральной ассамблеи ООН подтверждающая территориальную целостность Украины и признающая юридическую никчемность т.н. "референдума", есть многочисленные решения и резолюции ЕС и ОБСЕ не признающие аннексию Крыма Россией. Какое еще особое мнение может быть? Но есть открытые и публичные споры, дискуссии и мнения, как дальше строить экономические отношения и с оккупированной территорией и с Россией в целом. И мнения эти разные. То же самое касается и Донбасса. Свидетельств прямого и косвенного участия России в конфликте на востоке Украины немерянно. Многочисленные фото, видео и свидетельства очевидцев, от российской боевой техники и вооружении применяемой против ВСУ, и до показаний захваченных военных и/ил сепаратистов. Да и сами участники боевых действий с российской стороны не особо скрывают свое участие. Например интернет завален видеовыступлениями Гиркина в которых он рассказывает как начинал, кто помогал, откуда люди и техника. Уже сотни тысяч людей прошли через АТО и своими глазами видели с кем и против кого воюют, и какая реальная ситуация на востоке. Абсолютно без напускного ура-патриотизма. В тех же шоу часто выступают уроженцы или жители Донбасса, в т.ч. рассказывающие о нарушениях закона со стороны добровольческих батальонах, о коррупции на блокпостах, о предательстве в верхних эшелонах командования, о жертвах и разрушениях среди мирного населения. Есть жаркие дискусии о экономических отношениях с оккупированными териториями, о помощи тем кто там остался, о беженцах и как в дальнейшем восстанавливать Донбасс. Но активная роль России в разжигании конфликта в принципе не подвергается сомнению. О чем тут спорить? Неужели еще кто то верит, что российское оружие, наемники, специалисты и регулярные части воюют против Украины на ее территории без ведома и прямого указания руководства России? Как угодно можно называть этих военных (добровольцами, отпускниками, вежливыми человечками), их роль в войне не меняется. Если бы Россия прекратила военное вмешательство, на Донбассе давно уже был бы мир. Ведь почему то в освобожденных мариуполе, славянске, краматорске не стреляют, работают банки, платят пенсии и даже проводят выборы, даже если побеждает оппозиционный блок... Никто не подвергает сомнению необходимость выстраивать в будущем отношения с Россией на каких то новых принципах, хотя бы потому, что соседей не выбирают, и жить рядом все равно придется. Но пока в Крыму стоят российские войска, а на Донбассе из российских танков убивают украинских солдат, диалога не будет. Наверно россияне еще сами не осознали, что совершила Россия по отношению к Украине, и что чувствуют украинцы...

Вендал дата: 23-12-2015 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 19:56) Но пока в Крыму стоят российские войска, а на Донбассе из российских танков убивают украинских солдат, диалога не будет. В Крыму они были с 1990 г...)))) Были и будут.. а на Донбассе из российских танков убивают украинских солдат, диалога не будет. Нууу Т-64 на вооружении РФ уже давно не стоит...))) Так же как и Д-20 и Д-30.. Это во первых.. А во вторых, покуда УКРАИНСКИЕ танки и УКРАИНСКИЕ РСЗО убивают граждан Донецка, Луганска и Горловки, диалога соответственно то же не будет...

Молодой Вулкан дата: 23-12-2015 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Вендал @ 23.12.2015 - время: 20:05) (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 19:56) Но пока в Крыму стоят российские войска, а на Донбассе из российских танков убивают украинских солдат, диалога не будет. В Крыму они были с 1990 г...)))) Были и будут.. Благодаря стараниям таких, как вы - их скоро там не будет. Благодаря таким, как вы, России скоро не будет.

thrown дата: 23-12-2015 - 20:47 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 19:56) Что касается выражения какой то особой позиции по отношениям с Россией, то вопрос не очень понятен, в чем она должна заключаться. Возможно у Вас трудности с пониманием русского языка? Не обижайтесь только пожалуйста, но То что Крым оккупирован абсолютно никем не подвергается сомнению, включая оппозицию. Такая оппозиция. Вы не поверите, но то, что Крым не оккупирован нашей оппозицией тоже не подвергается сомнению, но приглашают представителей Украины и они говорят обратное. Доказывая с пеной у рта. Я спрашиваю ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ так же не делают на Украине по тем же вопросам. Опять не понятно о чем я????

Хорхе Топор дата: 23-12-2015 - 20:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 20:30) Благодаря таким, как вы, России скоро не будет. да да скоро все одумаются и снесут режим Путина к чертям, и заживут все счастливо как укры после того как смели Януковича, а потом еще лет так 50 выжившие будут вспоминать как хорошо жили в 2015 году, и почему ты так уверен что твои дети выживут ?

Молодой Вулкан дата: 23-12-2015 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Excelsis @ 23.12.2015 - время: 20:49) (Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 20:30) Благодаря таким, как вы, России скоро не будет. да да скоро все одумаются и снесут режим Путина к чертям, и заживут все счастливо как укры после того как смели Януковича, а потом еще лет так 50 выжившие будут вспоминать как хорошо жили в 2015 году, Это, кстати, очень неплохой вариант. Есть возможности и похуже, например повторение 1917-1920 г.г.

thrown дата: 23-12-2015 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 20:55) (Excelsis @ 23.12.2015 - время: 20:49) (Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 20:30) Благодаря таким, как вы, России скоро не будет. да да скоро все одумаются и снесут режим Путина к чертям, и заживут все счастливо как укры после того как смели Януковича, а потом еще лет так 50 выжившие будут вспоминать как хорошо жили в 2015 году, Это, кстати, очень неплохой вариант. Есть возможности и похуже, например повторение 1917-1920 г.г. А придет-то кто? Вы сможете назвать хоть одного правителя в истории который бы Вас устроил?

maw2012 дата: 23-12-2015 - 21:20 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(thrown @ 23.12.2015 - время: 20:47) (maw2012 @ 23.12.2015 - время: 19:56) Что касается выражения какой то особой позиции по отношениям с Россией, то вопрос не очень понятен, в чем она должна заключаться. Возможно у Вас трудности с пониманием русского языка? Не обижайтесь только пожалуйста, но То что Крым оккупирован абсолютно никем не подвергается сомнению, включая оппозицию. Такая оппозиция. Вы не поверите, но то, что Крым не оккупирован нашей оппозицией тоже не подвергается сомнению, но приглашают представителей Украины и они говорят обратное. Доказывая с пеной у рта. Я спрашиваю ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ так же не делают на Украине по тем же вопросам. Опять не понятно о чем я???? Может быть потому что, при общении с украинцами опирающихся в данном споре на украинское и международное законодательство, конституцию Украины и позицию международных правовых институтов (ООН, ЕС, ОБСЕ) трудно пытаться объяснять, почему Крым не оккупирован, если вопреки всем двухсторонним договорам и международным законам и правовым актам там стоят российские войска? Потому никто и не пытается, не хочет выглядеть смешным... А в стране где понятия стоят выше законов, любые обоснования справедливости аннексии, населением воспринимаются на ура.... А ? Это сообщение отредактировал maw2012 - 23-12-2015 - 21:21

thrown дата: 23-12-2015 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 21:20) Может быть потому что, при общении с украинцами опирающихся в данном споре на украинское и международное законодательство, конституцию Украины и позицию международных правовых институтов (ООН, ЕС, ОБСЕ) трудно пытаться объяснять, почему Крым не оккупирован, если вопреки всем двухсторонним договорам и международным законам и правовым актам там стоят российские войска? Потому никто и не пытается, не хочет выглядеть смешным... А в стране где понятия стоят выше законов, любые обоснования справедливости аннексии, населением воспринимаются на ура.... А ? Может и так. Но это разве свобода? Ну может и трудно объяснить, но можно же дать попробовать? Вот когда общество послушает обе точки зрения и выберет для себя правильную, это же будет лучшим доказательством правоты? Или если заткнуть рот одним и давать слово только тем кому можно. это разве свобода и демократия? Украинцы же вроде за своду были? Вы вот на форуме читаете, что мы пишем и не меняете же своего мнения? У Вас есть возможность сделать выводы самому. Вот российское телевидение дает возможность так же сделать выбор своей многомиллионной аудитории. А украинское нет. Но почему-то украинцы считают нас зомбированными, а себя нет. Парадокс?

Молодой Вулкан дата: 23-12-2015 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(thrown @ 23.12.2015 - время: 21:07) (Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 20:55) (Excelsis @ 23.12.2015 - время: 20:49) да да скоро все одумаются и снесут режим Путина к чертям, и заживут все счастливо как укры после того как смели Януковича, а потом еще лет так 50 выжившие будут вспоминать как хорошо жили в 2015 году, Это, кстати, очень неплохой вариант. Есть возможности и похуже, например повторение 1917-1920 г.г. А придет-то кто? Вы сможете назвать хоть одного правителя в истории который бы Вас устроил? Я не заостряюсь на персоналиях. Меня устроит любой правитель с политикой, которая ведет к благу страны, а его фамилия - Козлов, Петров, Рабинович, Абрамович или Стрекозявкин-Овсеенко Младший совершенно не важна. Пока от действующей в РФ власти такой политики не видно... Вот российское телевидение дает возможность так же сделать выбор своей многомиллионной аудитории Я повторю свой вопрос - разве кто-то еще смотрит российское телевидение?

thrown дата: 23-12-2015 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 21:46) Я не заостряюсь на персоналиях. Меня устроит любой правитель с политикой, которая ведет к благу страны, а его фамилия - Козлов, Петров, Рабинович, Абрамович или Стрекозявкин-Овсеенко Младший совершенно не важна. Пока от действующей в РФ власти такой политики не видно... Ну так как же быть? Путин уйдет, а приходить некому. А где уверенность, что не будет хуже? Эксперементировать совсем не хочется. Вот российское телевидение дает возможность так же сделать выбор своей многомиллионной аудитории Я повторю свой вопрос - разве кто-то еще смотрит российское телевидение?Откуда я знаю? Почему вопрос про кого-то ко мне?

Молодой Вулкан дата: 23-12-2015 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(thrown @ 23.12.2015 - время: 21:56) (Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 21:46) Я не заостряюсь на персоналиях. Меня устроит любой правитель с политикой, которая ведет к благу страны, а его фамилия - Козлов, Петров, Рабинович, Абрамович или Стрекозявкин-Овсеенко Младший совершенно не важна. Пока от действующей в РФ власти такой политики не видно... Ну так как же быть? Путин уйдет, а приходить некому. А где уверенность, что не будет хуже? Эксперементировать совсем не хочется. Хуже будет. С ним уже хуже. А скоро станет намного хуже. Вот российское телевидение дает возможность так же сделать выбор своей многомиллионной аудитории Я повторю свой вопрос - разве кто-то еще смотрит российское телевидение?Откуда я знаю? Почему вопрос про кого-то ко мне? То есть походу вы не знаете, кто смотрит российское телевидение, но почему-то посвящаете этим людям целый топик... странно..

Хорхе Топор дата: 23-12-2015 - 22:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 23.12.2015 - время: 22:01) Хуже будет. С ним уже хуже. А скоро станет намного хуже. то есть если завтра в Кремле будет главным к примеру Навальный то все заживем ? Крем марго будем кушать, батистовые портянки носить ?