Проголосовали бы вы за Путина?

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 15:18 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Просто Кошка @ 13-03-2021 - 15:03) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 14:39) (Просто Кошка @ 13-03-2021 - 14:26) Если же Вы ведете речь о дорогостоящих операциях, то и у нас их бесплатно не делают. Тоже собираем всем миром. Особенно детям. И в СССР тоже не делали.....Может быть в больших городах и клиниках. В обычной больнице как правило даже нужного оборудования не было. вы говорите не правду , в ссср всем делали любые дорогостоящее операции не зависимо от статуса человека .никто не собирал всем миром на операцию детям ! примеры и факты в студию ну это право смешно )) вы станете утверждать что в ссср у людей брали деньги за дорогое лечение?)

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 15:27 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(yellowfox @ 13-03-2021 - 15:18) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 13:39) вы говорите не правду , в ссср всем делали любые дорогостоящее операции не зависимо от статуса человека .никто не собирал всем миром на операцию детям ! В СССР многие операции вообще не делали. Не на чем и нечем было... так и в Росси сейчас не все операции делают .

Просто Кошка дата: 13-03-2021 - 15:41 [ i ]

Новичок Репутация: 774 Статус: Однажды навсегда уходит кошка.... Замужем

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 15:18) вы станете утверждать что в ссср у людей брали деньги за дорогое лечение?) Стану....брали.... официально нет....брали взятками. К слову, что бы получить это "бесплатное" лечение у хорошего специалиста нужен был нехилый блат. У меня тетя была врачом. Так даже через нее когда отцу потребовалось серьезное лечение мы еле попали к приличному врачу. Ну и само собой денег отвалили (так сказать в знак благодарности) по тем временам в размере 3-х зарплат. Так что оставьте свои сказки при себе))

Просто Кошка дата: 13-03-2021 - 15:43 [ i ]

Новичок Репутация: 774 Статус: Однажды навсегда уходит кошка.... Замужем

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 15:27) (yellowfox @ 13-03-2021 - 15:18) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 13:39) вы говорите не правду , в ссср всем делали любые дорогостоящее операции не зависимо от статуса человека .никто не собирал всем миром на операцию детям ! В СССР многие операции вообще не делали. Не на чем и нечем было... так и в Росси сейчас не все операции делают . но сейчас есть возможность собрать средства и проперироваться за рубежом, а тогда ребенок был просто обречен. В стране не делают, за рубеж не пускают.

yellowfox дата: 13-03-2021 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Просто Кошка @ 13-03-2021 - 14:43) но сейчас есть возможность собрать средства и проперироваться за рубежом, а тогда ребенок был просто обречен. В стране не делают, за рубеж не пускают. В СССР у людей были деньги на зарубежные операции?

Sorques дата: 13-03-2021 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 05:15) Если все так как вы говорите -то почему советы продержались так долго при такой не эффективной системе , причем не просто продержался , а показывал свою эффективность в тяжелые военные годы и после военное время под постоянными западными экономическими санкциями СССР не просто существовал но и развивался . Мобилизационная экономика, может быть в какие то периоды эффективна, но они долго не работает.. По вашей логике советы не способны были на кикие-то достижения в любой сфере поскольку не было системы поощрения в денежном эквиваленте как в кап странах , но это легко опровергается достижениями советской науки , советским спортом , достижениями в медицине и много еще чего, долго перечислять. Достижения, это не экономика, а оная это массовые внедрения и превращения их в товарное производства.. Я вас удивлю, то один из самых понимающих в значении товарного производства, ( не путать с просто производством) был Сталин, но и он не смог ничего сделать, ибо при социализме и маркетинга, логистики, торговли, очень слабая мотивация, если она появится, то эт уже элементы капитализма.. Поэтому Госплан решал все, что выпускать, куда, сколько и почем.. Если дать человеку заниматься интересным для него делом , материальное отойдет на второй план. В творчестве, науке, да.. А заведующий базы вторсырья, за какие душевные порывы будет работать? Таких примитивных, но важный деятельностей, 99% в экономике и без материального стимула они очень плохо работают.. К тому же деньги как мотивация это так себе , деньги можно украсть , можно обмануть кого-то , деньги можно добыть разным путем , та еще мотивация ) Есть еще тщеславие.. Но это совсем для избранной группы..это наука, спорт, творчество, политика, там не ради денег работают, но страстей и проявления пороков гораздо больше чем при алчности.. Колумб и Магеллан, зачем поплыли в Прекрасное Далеко? За новыми торговыми путями, пряностями, золотом, а Колумб так вообще с договор подсунул испанским монархам о том, что он будет правителем и выгодополучателем на новых землях.. Алчность, тщеславие и самолюбие двигает прогресс.. Остальное не имеет значимых масштабов..

Просто Кошка дата: 13-03-2021 - 15:52 [ i ]

Новичок Репутация: 774 Статус: Однажды навсегда уходит кошка.... Замужем

(yellowfox @ 13-03-2021 - 15:45) (Просто Кошка @ 13-03-2021 - 14:43) но сейчас есть возможность собрать средства и проперироваться за рубежом, а тогда ребенок был просто обречен. В стране не делают, за рубеж не пускают. В СССР у людей были деньги на зарубежные операции? Вы читать умеете??? я написала В стране не делают, за рубеж не пускают зарубежных операций попросту не было. Ну может единичные случаи детей высокопоставленных чиновников. Я лично ни о чем подобном не слышала...ну что бы ребенка с редкой болезнью государство за свой счет отправило оперироваться за рубеж.

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 15:53 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Просто Кошка @ 13-03-2021 - 15:41) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 15:18) вы станете утверждать что в ссср у людей брали деньги за дорогое лечение?) Стану....брали.... официально нет....брали взятками. К слову, что бы получить это "бесплатное" лечение у хорошего специалиста нужен был нехилый блат. У меня тетя была врачом. Так даже через нее когда отцу потребовалось серьезное лечение мы еле попали к приличному врачу. Ну и само собой денег отвалили (так сказать в знак благодарности) по тем временам в размере 3-х зарплат. Так что оставьте свои сказки при себе)) Официально не брали значит , ну о чем говорить тогда . Вы коррупцию ставите в упрек системе как-буд-то то была программа государства такая.

Sorques дата: 13-03-2021 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Просто Кошка @ 13-03-2021 - 15:41) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 15:18) вы станете утверждать что в ссср у людей брали деньги за дорогое лечение?) Стану....брали.... официально нет....брали взятками. К слову, что бы получить это "бесплатное" лечение у хорошего специалиста нужен был нехилый блат. Могу тарифы рассказать.. А также тарифы на поступление в московские вузы.. Но момент, если это не очередь серьёзные операции, то в пределах разумного.. Блат, сам по себе ничего не решал, это только означало, что у вас возьмут..

Просто Кошка дата: 13-03-2021 - 15:58 [ i ]
Новичок Репутация: 774 Статус: Однажды навсегда уходит кошка.... Замужем	(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 15:53) Официально не брали значит , ну о чем говорить тогда . Вы на полном серьезе дурака включаете??))) Вы коррупцию ставите в упрек системе как-буд-то то была программа государства такая. а какой толк в государственных программах, если они реально не работают. Их и сейчас на бумаге масса...а где реальные результаты?? Не смешите мои тапки))

Sorques дата: 13-03-2021 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 15:53) Официально не брали значит , ну о чем говорить тогда . Вы коррупцию ставите в упрек системе как-буд-то то была программа государства такая. Это была не совсем коррупция.. Советский БЛАТ это совокупность явлений.. Такого нет сейчас и не было больше никогда..это феномен.. Советские фильмы смотрите, хотя вы молодой человек и слишком возвышены для восприятия советской действительности..

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 16:02 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-03-2021 - 15:59) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 15:53) Официально не брали значит , ну о чем говорить тогда . Вы коррупцию ставите в упрек системе как-буд-то то была программа государства такая. Это была не совсем коррупция.. Советский БЛАТ это совокупность явлений.. Такого нет сейчас и не было больше никогда..это феномен.. Советские фильмы смотрите, хотя вы молодой человек и слишком возвышены для восприятия советской действительности.. А сейчас значит коррупция отпал совсем в виду наличия денежного вознаграждения , для вашей алчности?))

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-03-2021 - 15:51) Есть еще тщеславие.. Но это совсем для избранной группы..это наука, спорт, творчество, политика, там не ради денег работают, но страстей и проявления пороков гораздо больше чем при алчности.. Колумб и Магеллан, зачем поплыли в Прекрасное Далеко? За новыми торговыми путями, пряностями, золотом, а Колумб так вообще с договор подсунул испанским монархам о том, что он будет правителем и выгодополучателем на новых землях.. Алчность, тщеславие и самолюбие двигает прогресс.. Остальное не имеет значимых масштабов.. куда двигает , какой прогресс вы о чем , вся мировая экономика находится в глубоком кризисе , вы же как экономист не станете этого отрицать? Эпидемия корона вируса показала на полною не способность капиталистической системы решать такие вопросы .

Sorques дата: 13-03-2021 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:02) А сейчас значит коррупция отпал совсем в виду наличия денежного вознаграждения , для вашей алчности?)) Блат, это не совсем коррупция..например приходит некий статусный человек в магазин, ничего не просит, а ему предлагают сами из под полы.. Это сложная и многогранная система, которая была возможна только при распределении благ сверху и при их дефиците, при капитализме такое невозможно, ибо все проще.. Деньги-товар и все..

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 16:17 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-03-2021 - 15:59) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 15:53) Официально не брали значит , ну о чем говорить тогда . Вы коррупцию ставите в упрек системе как-буд-то то была программа государства такая. Это была не совсем коррупция.. Советский БЛАТ это совокупность явлений.. Такого нет сейчас и не было больше никогда..это феномен.. Советские фильмы смотрите, хотя вы молодой человек и слишком возвышены для восприятия советской действительности.. Значит сейчас лучше ?)

Sorques дата: 13-03-2021 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:11) куда двигает , какой прогресс вы о чем , вся мировая экономика находится в глубоком кризисе , вы же как экономист не станете этого отрицать? Эпидемия корона вируса показала на полною не способность капиталистической системы решать такие вопросы . Нет ничего катастрофического, это частности.. Я вам могу конечно дать цифры, эти неприятные, но это все на уровне 2-5% падений, замедлений..кроме того, после кризисов, а они неизбежны всегда, начинается активный рост и не по указке сверху, а через бизнес, который не нужно подгонять.. Причем здесь капитализм/социализм и пандемия, я не знаю..

Sorques дата: 13-03-2021 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:17) Значит сейчас лучше ?) Проще и честнее.. Если у вас есть деньги, то вперёд занимайте очередь на кассе за Абрамовичем, а в СССР, в валютный ресторан или просто ведомственный, вас бы просто не пустили, даже с чемоданом денег.. А по блату, нет проблем.. Лично мне, в СССР было прикольнее.. Был стимул охоты за товарами и услугами.. Посмотрите миниатюру Райкина Дефицит.. В ней вся суть социализма и его главной составляющей, распределение дефицита, через блат.. А сейчас как Райкин говорил, скучно и никакого дополнительного мироощущения от обладания чем то.. Просто товар..

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 16:31 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-03-2021 - 16:14) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:02) А сейчас значит коррупция отпал совсем в виду наличия денежного вознаграждения , для вашей алчности?)) Блат, это не совсем коррупция..например приходит некий статусный человек в магазин, ничего не просит, а ему предлагают сами из под полы.. Это сложная и многогранная система, которая была возможна только при распределении благ сверху и при их дефиците, при капитализме такое невозможно, ибо все проще.. Деньги-товар и все.. Проще для кого , для тех кто у кого много денег ?) У меня вот такой вопрос возникает , а за асфальтированную дорогу построенную при советской власти я кому должен остался по блату ? Или за секцию по вольной борьбе в которою я пришел сам просто с улицы и меня взяли без всяких вопросов ,я может тоже должен остался по блату заплатить? Знаете что я вам скажу , если были отдельные люди которые пользовались своим служебным положением в личных целях это не дает вам право порочить всю систему которая изначально задумывалась для людей, а не в целях личного обогащения дабы потешить свою алчность!

Sorques дата: 13-03-2021 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:31) Проще для кого , для тех кто у кого много денег ?) Для всех абсолютно.. Если у вас есть деньги только на банку фасоли, то вы идете и её свободно покупаете, а не бегаете по городу в поисках еды.. Это не самое главное правило капитализме, но когда жизнь состоит из добычи еды, одежды, бытовых предметов, причем все стоило не копейки, то это утомляет..да и унизительно.. Для вас нормально, когда народные артисты СССР или доктора наук, ехали в командировку заграницу и брали с собой консервы, ради экономии валюты и покупки на неё того, чего недостать в СССР? Где такое было ещё или есть может сейчас? Это позор системы. У меня вот такой вопрос возникает , а за асфальтированную дорогу построенную при советской власти я кому должен остался по блату ? Не очень понял вопрос.. Или за секцию по вольной борьбе в которою я пришел сам просто с улицы и меня взяли без всяких вопросов ,я может тоже должен остался по блату заплатить? Вот если бы в секцию по фигурному катанию или престижную музыкальную школу, то да.. Знаете что я вам скажу , если были отдельные люди которые пользовались своим служебным положением Ради этого положения и делали карьеру.. это не дает вам право порочить всю систему которая изначально задумывалась для людей, а не в целях личного обогащения дабы потешить свою алчность! Система создавалась для захвата и удержания власти одной партией и группой лиц.. Или по вашему Ленин и К, это были светлые эльфы, которые жили исключительно ради блага граждан, которых они использовали? Неё.. Отдельные фанатики были, но систему создал умный Сталин, который племенных большевиков ликвидировал и он ввёл спецраспределение, а алчность заменил на тщеславие, так удобнее рулить и дешевле.. Вы не ответили, директор базы вторсырья и бригадир мойщиков окон, ради каких духовных целей могут работать?

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-03-2021 - 16:28) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 16:17) Значит сейчас лучше ?) Проще и честнее.. Если у вас есть деньги, то вперёд занимайте очередь на кассе за Абрамовичем, а в СССР, в валютный ресторан или просто ведомственный, вас бы просто не пустили, даже с чемоданом денег.. А по блату, нет проблем.. Лично мне, в СССР было прикольнее.. Был стимул охоты за товарами и услугами.. Посмотрите миниатюру Райкина Дефицит.. В ней вся суть социализма и его главной составляющей, распределение дефицита, через блат.. А сейчас как Райкин говорил, скучно и никакого дополнительного мироощущения от обладания чем то.. Просто товар.. мне кажется Райкин немного другое имел ввиду , тут скорее проблема не в дефиците а в желании людей потреблять , вот и вы говорите вам было интереснее гоняться за дефицитом ) У самого такое есть , но мы сами расставляем свои приоритеты . Сейчас товаров дофига , но не всем доступно и никогда не будет доступно , не хватит на всех хамона как не крути , так может пора уже что-то менять в системе , все меняется , какда-то и рабство считалось нормой причем было много и тех кто готовы были драться за эту систему , но все поменялось , и капитализм не вечен , так не бывает , люди чувствуют не справедливость капиталистической системы , протесты и возмущения вспыхивают все чаще среди простых людей даже в странах где казолось-бы людям и жаловаться не на что , левые движения в мире все больше набирают силу и ничто и никто не спасет вас от возмущения не довольных масс , когда человеку станет нечего терять кроме своих оков все поменяется , нельзя вечно эксплуатировать труд людей .

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 17:22 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 13-03-2021 - 17:01) Вы не ответили, директор базы вторсырья и бригадир мойщиков окон, ради каких духовных целей могут работать? раде общества , почему нет , это же благая цель приносить пользу обществу , по моему это сильнее мотивация чем просто за жалки е крохи батрачить на барина , да -да именно за крохи , или капиталисты много щедрее к мойщиком окон чем социалисты ? Но при социализме , мойщик окон получит бесплатное жилье , бесплатную медицину ну все в этом духе социализма . Как по мне так второй вариант более интересный)

Просто Кошка дата: 13-03-2021 - 17:36 [ i ]
Новичок Репутация: 774 Статус: Однажды навсегда уходит кошка.... Замужем	(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:22) ради общества , почему нет , это же благая цель приносить пользу обществу ну так и работайте бесплатно...ради общества ...кто Вам мешает??

sladkiy32 дата: 13-03-2021 - 17:48 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Просто Кошка @ 13-03-2021 - 17:36) (sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:22) ради общества , почему нет , это же благая цель приносить пользу обществу ну так и работайте бесплатно...ради общества ...кто Вам мешает?? Не бесплатно , а за разумную плату , плюс социалка , речи не было за бесплатный труд , зачем вы все извращаете . Мне одно не понятно только , почему вы так заступаетесь за буржуев , вы же вроде не владеете средствами производства от куда такая любовь буржуйской власти?) Вы в же не думаете что в буржуйском обществе о вас кто-то позаботится если вдруг возникнут какие-то проблемы? Вы же в серьез не считаете что сытая спокойная жизнь и две поездки в год на отдых это навсегда , рано или поздно придется заплатить по счетам . Я в том смысле что , капиталистическая экономика сопровождается обязательными экономическими кризисами , и от этого нет спасения .

Sorques дата: 13-03-2021 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:22) раде общества , почему нет , это же благая цель приносить пользу обществу , по моему это сильнее мотивация чем просто Человеческий фактор, самое слабое место у марксистов.. Единицы, жа, будут и даром или за идею, а общество в целом живёт обывательскими категориями, вот только на них и возможно планировать экономику.. жалки е крохи батрачить на барина , да -да именно за крохи , или капиталисты много щедрее к мойщиком окон чем социалисты ? Да мойщики получают много, это весьма прибыльная работа, а при социалистическом тарифе, нет.. получит бесплатное жилье , бесплатную медицину ну все в этом духе социализма . У вас ключевое не то, как ЗАРАБОТАТЬ, а как что то получить БЕСПЛАТНО.. Я вам вчера писал, в Канаде и во многих странах бесплатная медицина, в ряде стран и высшее образование, в Германии например, квартиры малоимущим также дают бесплатно, поэтому и едут в Европу и развитые страны.. Кстати развитой капитализм, для любителей бесплатного, более привлекателен, чем социализм..больше всяких няшек.. кажется Райкин немного другое имел ввиду , тут скорее проблема не в дефиците а в желании людей потреблять Только одно он имел ввиду, тщеславие при получении того, чего нет к других, а если будет у всех, то это неинтересно.. нельзя вечно эксплуатировать труд людей . Если одна госкорпорация, то это уже не эксплуатация? В СССР, был политаризм.. здесь, что это такое.. Мне лично никак, от того что завид принадлежит Васе или государству, меня интересует как обывателя, зарплата, пенсия и социалка.. Где это было выше? В развитых капстранах или при социализме?

Sorques дата: 13-03-2021 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sladkiy32 @ 13-03-2021 - 17:48) Мне одно не понятно только , почему вы так заступаетесь за буржуев , вы же вроде не владеете средствами производства от куда такая любовь буржуйской власти?) Наверное потому, что есть с чем сравнивать.. Меня с 1991 система устраивает больше.. Извините, но вы в сознательном возрасте при советской системе не жили, вы только из рассказов черпаете..