Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|
|
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22) (Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10) В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах. --- То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать? --- Нет. Программа, даже самая правильная, сама по себе этого сделать не заставит - надо ее сначала реализовать. Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2015 - 01:41 |
 Безумный Иван
|
|
|
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:32) (Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22) (Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10) В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах. ---
Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31)То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства. Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина... А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем? Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?... В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику... |
|
Format C
|
|
|
Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше? --- Мы с Вами (по крапйней мере , я), вроде, говорили о другом. Давайте ,я завершу: Вот когда все начнут эффективно работать на своих местах, отбросив всякую ерундистику: - аналитики предложат умную программу, стимулирующую людей работать - МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов - гос. чиновники начнут грамотно использовать инвестиции для развития производтсва и жизненной инфроструктуры - полиция начнет отслеживать воров, уклонителей от налогов и коррупционеров - бизнесмены начнут давать людям новые рабочие места в бизнесах, на которые реальный спрос - люди на своих местах начнут (или продолжат) ответственно работать вот тогда будет результат! Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2015 - 01:46 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 01:41) (Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31) То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства. Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина... То есть Путин тут не при делах? Просто примазался. А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем? Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?... То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно. В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику... Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 01:46)То есть Путин тут не при делах? Просто примазался. Задача президента, не рулить экономикой или министерством обороны, он определяет основные направления и является гарантом...ты почитай обязанности президента... здесь Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы... То же самое, когда все плохое валят на президента, который не может везде соломку подстелить и быть в ответе за содеянное какого то чиновника... То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно. Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства... Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые. А Китай или Вьетнам? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:02)Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства... Ты заметил, я даже не спорю. Мне просто интересно насколько далеко ты зайдешь. Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин. И коммунисты перестали мешать либералам делать страну богаче. Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа. Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину. Все так? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 02:47)Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин. Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было... Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа. Ты еще одного существенного момента не заметил, что цены на нефть выросли в семь-восемь раз...Кудрин-Греф, без этого много бы не сделали и не было бы никакого стабфонда... Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину. Народ начал работать, так как появились доходы от нефти и экономика пришла в движение, а естественно не от отмены льгот... Не понял, а почему вопреки Путину? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:02) Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы... Вот не соглaсен! Президент должен иметь в голове плaн экономического рaзвития и миллион идей для его воплощения. Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было...И тут не соглaсен. Путин просто обязaл знaчительную чaсть вaлютной выручки сдaвaть в госудaрство. Рaньше прaктически всё уплывaло зa рубеж. Это сообщение отредактировал efv - 01-06-2015 - 08:28 |
|
efv
|
|
|
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:43)- МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов Мне чего-то кaжется инвестиции идут тудa где больший процент прибыли. Создaвaй-не- создaвaй хоть кaкой имидж, деньги пойдут тудa, где они больше приносят доход. A это не Россия, ИМХО. Кaк они могут это сделaть, если кредиты неподъёмные? Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны. |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны. А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают. |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 03:35) (PARAND @ 31.05.2015 - время: 03:05) А эмоции из за ничего не возникают!А вы вот вспомните что он такого хорошего ваш Греф сделал для страны??? Удалось повысить уровень жизни населения, удвоить ВВП и поддержать платежеспособность государства (с) Но только не он это сделал!Сам народ этого добился разными ухищрениями ,а от государства помощи не было!В его времена расплодились олигархи....Их дети стали жить и учиться за границей ..Кстати это в его время образовалась группа "бедных" людей в кол-ве примерно 500000человек в Лондоне и в данное время и проживает там и прожигая ворованные у нас в стране деньги!А хоть одна дорога была сделана у нас в стране за те годы?А в сельское хозяйство фермерам хоть копейка была дана, хотя бы под малые проценты как в нормальных странах? Проще простой народ особо и не разгулялся в те годы как и сейчас на котором и лежат все тяжести экономики...!Он как был так и живет от зарплаты до зарплаты! А экономических программ много было начиная от Гайдара и ни одна так и не доведена была до конца!!!Как начали расти цены еще в 90-х годах так и растут и конца и края нет этому!В стране бизнеса где только все перепродается и ничего почти не производится я не вижу светлого конца!!!Вот сегодня опять поднялись цены за коммунальные услуги квартплату проще!Это больно ударит по социальным слоям населения!!!И опять бедность.... |
|
mjo
|
|
|
(PARAND @ 01.06.2015 - время: 15:17)...Сам народ этого добился разными ухищрениями... Вы действительно не понимаете, что это и есть либерализация экономики и именно благодаря этому удалось поднять уровень жизни. И это нормально! |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 01.06.2015 - время: 13:28) (efv @ 01.06.2015 - время: 08:33) Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны. А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают. У них свой незaвисимый эмиссионный центр. (я тaк думaю). |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 01.06.2015 - время: 13:28) (efv @ 01.06.2015 - время: 08:33) Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны. А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают. Там есть своя валюта - Евро, которую не обязательно обеспечивать долларом. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 01.06.2015 - время: 15:17)Но только не он это сделал!Сам народ этого добился разными ухищрениями ,а от государства помощи не было!В его времена расплодились олигархи....Их дети стали жить и учиться за границей ..Кстати это в его время образовалась группа "бедных" людей в кол-ве примерно 500000человек в Лондоне и в данное время и проживает там и прожигая ворованные у нас в стране деньги!А хоть одна дорога была сделана у нас в стране за те годы?А в сельское хозяйство фермерам хоть копейка была дана, хотя бы под малые проценты как в нормальных странах? Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа... Значит все же не все так плохо? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа... Объясните человеческим языком- что такое либеральные реформы и , что такое план Грефа ? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа... Мне удалось найти свою нишу в жизни только после того, как я стал циничной сволочью. Больших усилий порой стоит заткнуть свою совесть. Но когда это начинает получаться, дела идут в гору. |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 21:22)Объясните человеческим языком- что такое либеральные реформы и , что такое план Грефа ? В какой раз?  План Грефа, который частично осуществлялся в России с 2000-2010, находится в стартовом посте.. Если очень кратко про либеральные реформы, это сокращение налогов, невмешательство государства в экономику, сокращение гос.расходов...при условии что побеждена коррупция и судебная система полностью независима... |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 21:34) (Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09) Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа... Мне удалось найти свою нишу в жизни только после того, как я стал циничной сволочью. Больших усилий порой стоит заткнуть свою совесть. Но когда это начинает получаться, дела идут в гору. Вить, ты так пишешь, что как будь то детский приют ограбил... Насколько я знаю, ты своими руками что то делаешь со станками (может ломаешь из вредности) и в чем тебе помог цинизм, даже не представляю... |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:36)В какой раз? Да хоть в сотый , никому он не известен... Если очень кратко про либеральные реформы, это сокращение налогов, Каких налогов ? Вы знаете про существование таможенного НДС и невозможности его вернуть ? невмешательство государства в экономику, Отменить налоговую что-ли ? сокращение гос.расходов...при условии что побеждена коррупция А что такое-побеждена коррупция ? судебная система полностью независима... Господи , еще лет 100 расстрелов и конфискаций нужен. " Вы даете не реальные планы" (С) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:38) Вить, ты так пишешь, что как будь то детский приют ограбил... Насколько я знаю, ты своими руками что то делаешь со станками (может ломаешь из вредности) и в чем тебе помог цинизм, даже не представляю... Много лет прошло с момента моего первого собеседования, когда я сидел как Петя-пионер, хлопал глазами и на каждое требование работодателя салютовал. После того как я научился требовать, все пошло иначе. Исполняю только то, о чем договаривался на собеседовании. Но исполняю безупречно. Требую от работодателя исполнения его обязательств по договору. Не дай Боже ему проявить в отношении меня барство, посылается прямым текстом, и для них это очень неожиданно. Два раза воспользовался таким приемом в отношении гендиректоров. Ни разу ничего мне за это не было. Правда насчет второго раза я потом пожалел. Гендиректор был наемный и он сам в тот день уволился. Сильно видно переживал что такое случилось. Просто многие не догоняют что если я не выпендриваюсь, не спорю, а исполняю то что мне положено, отчитываюсь о выполнении, то я как Ванька-встанька или китайский болванчик, которому можно что угодно сказать, а он только кивать будет. Меня окружают покорные коллеги, которые получают вдвое меньше меня, хотя может делают вдвое больше. Но совесть меня не мучает. Да, я как упырь, частично живу за счет их. Но это благодаря моей наглости, которой у них, к их несчастью, нет. Молодые еще. Мат во всех видах запрещен. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2015 - 22:16 |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 21:56)Каких налогов ? Вы знаете про существование таможенного НДС и невозможности его вернуть ? Можно, налоговые юристы и специалисты по таможенным операциям, с этим легко справляются... А что такое-побеждена коррупция ? Когда она не тотальная... |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 22:03)Много лет прошло с момента моего первого собеседования, когда я сидел как Петя-пионер, хлопал глазами и на каждое требование работодателя салютовал. Не увидел в твоем тексте никакого цинизма, а только здравый подход к работе взрослого человека...такой же подход был у нормальных людей и в советские времена... Не понял, за чей счет ты живешь, если делаешь то, что оговорено твоим договором и сам... Вить, ты извини, но у тебя какой то пунктик на присвоении чужого труда... |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 22:15)Можно, налоговые юристы и специалисты по таможенным операциям, с этим легко справляются... Это выдает в вас дилетанта ! Когда она не тотальная... Нашу коррупцию, стандартным мерилом не измерить. Слова одни.... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Антиправительственные выступления на Кубе. Россия и Украина - где качество жизни выше? Изменение климата и его влияние Интересная идея Что-то будет!? |