Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22)
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах.
---
То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать?


---
Нет. Программа, даже самая правильная, сама по себе этого сделать не заставит - надо ее сначала реализовать.


Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2015 - 01:41
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 959
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22)
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах.
---
То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать?

---
Нет. Программа, даже самая правильная, сама по себе этого сделать не заставит - надо ее сначала реализовать.

Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31)
То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства.
Отсутствие программы Грефа с его сокращением социальных выплат?

Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина...

А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем?

Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?...
В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику...
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше?
---

Мы с Вами (по крапйней мере , я), вроде, говорили о другом.
Давайте ,я завершу:

Вот когда все начнут эффективно работать на своих местах, отбросив всякую ерундистику:
- аналитики предложат умную программу, стимулирующую людей работать
- МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов
- гос. чиновники начнут грамотно использовать инвестиции для развития производтсва и жизненной инфроструктуры
- полиция начнет отслеживать воров, уклонителей от налогов и коррупционеров
- бизнесмены начнут давать людям новые рабочие места в бизнесах, на которые реальный спрос
- люди на своих местах начнут (или продолжат) ответственно работать
вот тогда будет результат!

Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2015 - 01:46
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 959
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 01:41)
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31)
То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства.
Отсутствие программы Грефа с его сокращением социальных выплат?
Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина...

То есть Путин тут не при делах? Просто примазался.



А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем?

Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?...


То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно.


В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику...

Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 01:46)
То есть Путин тут не при делах? Просто примазался.

Задача президента, не рулить экономикой или министерством обороны, он определяет основные направления и является гарантом...ты почитай обязанности президента...
здесь
Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы...

То же самое, когда все плохое валят на президента, который не может везде соломку подстелить и быть в ответе за содеянное какого то чиновника...

То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно.

Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства...

Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые.

А Китай или Вьетнам?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 959
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:02)
Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства...

Ты заметил, я даже не спорю. Мне просто интересно насколько далеко ты зайдешь.
Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин. И коммунисты перестали мешать либералам делать страну богаче. Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа. Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину.
Все так?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 02:47)
Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин.

Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было...


Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа.

Ты еще одного существенного момента не заметил, что цены на нефть выросли в семь-восемь раз...Кудрин-Греф, без этого много бы не сделали и не было бы никакого стабфонда...

Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину.

Народ начал работать, так как появились доходы от нефти и экономика пришла в движение, а естественно не от отмены льгот...
Не понял, а почему вопреки Путину?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:02)
Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы...
Вот не соглaсен! Президент должен иметь в голове плaн экономического рaзвития и миллион идей для его воплощения.

Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было...
И тут не соглaсен. Путин просто обязaл знaчительную чaсть вaлютной выручки сдaвaть в госудaрство. Рaньше прaктически всё уплывaло зa рубеж.

Это сообщение отредактировал efv - 01-06-2015 - 08:28
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:43)
- МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов

- бизнесмены начнут давать людям новые рабочие места в бизнесах, на которые реальный спрос

Мне чего-то кaжется инвестиции идут тудa где больший процент прибыли. Создaвaй-не- создaвaй хоть кaкой имидж, деньги пойдут тудa, где они больше приносят доход. A это не Россия, ИМХО.


Кaк они могут это сделaть, если кредиты неподъёмные? Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)
Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.

А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1412
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 03:35)
(PARAND @ 31.05.2015 - время: 03:05)
А эмоции из за ничего не возникают!А вы вот вспомните что он такого хорошего ваш Греф сделал для страны???
Удалось повысить уровень жизни населения, удвоить ВВП и поддержать платежеспособность государства (с)

Естественно не один он, а весь экономический блок правительства, Кудрина еще нужно вспомнить...но программа Грефа была...

Но только не он это сделал!Сам народ этого добился разными ухищрениями ,а от государства помощи не было!В его времена расплодились олигархи....Их дети стали жить и учиться за границей ..Кстати это в его время образовалась группа "бедных" людей в кол-ве примерно 500000человек в Лондоне и в данное время и проживает там и прожигая ворованные у нас в стране деньги!А хоть одна дорога была сделана у нас в стране за те годы?А в сельское хозяйство фермерам хоть копейка была дана, хотя бы под малые проценты как в нормальных странах?
Проще простой народ особо и не разгулялся в те годы как и сейчас на котором и лежат все тяжести экономики...!Он как был так и живет от зарплаты до зарплаты!
А экономических программ много было начиная от Гайдара и ни одна так и не доведена была до конца!!!Как начали расти цены еще в 90-х годах так и растут и конца и края нет этому!В стране бизнеса где только все перепродается и ничего почти не производится я не вижу светлого конца!!!Вот сегодня опять поднялись цены за коммунальные услуги квартплату проще!Это больно ударит по социальным слоям населения!!!И опять бедность....
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 01.06.2015 - время: 15:17)
...Сам народ этого добился разными ухищрениями...

Вы действительно не понимаете, что это и есть либерализация экономики и именно благодаря этому удалось поднять уровень жизни. И это нормально!
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(mjo @ 01.06.2015 - время: 13:28)
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)
Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.
А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают.

У них свой незaвисимый эмиссионный центр. (я тaк думaю).
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 959
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 01.06.2015 - время: 13:28)
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)
Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.
А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают.

Там есть своя валюта - Евро, которую не обязательно обеспечивать долларом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 01.06.2015 - время: 15:17)
Но только не он это сделал!Сам народ этого добился разными ухищрениями ,а от государства помощи не было!В его времена расплодились олигархи....Их дети стали жить и учиться за границей ..Кстати это в его время образовалась группа "бедных" людей в кол-ве примерно 500000человек в Лондоне и в данное время и проживает там и прожигая ворованные у нас в стране деньги!А хоть одна дорога была сделана у нас в стране за те годы?А в сельское хозяйство фермерам хоть копейка была дана, хотя бы под малые проценты как в нормальных странах?
Проще простой народ особо и не разгулялся в те годы как и сейчас на котором и лежат все тяжести экономики...!Он как был так и живет от зарплаты до зарплаты!
А экономических программ много было начиная от Гайдара и ни одна так и не доведена была до конца!!!Как начали расти цены еще в 90-х годах так и растут и конца и края нет этому!В стране бизнеса где только все перепродается и ничего почти не производится я не вижу светлого конца!!!Вот сегодня опять поднялись цены за коммунальные услуги квартплату проще!Это больно ударит по социальным слоям населения!!!И опять бедность....

Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)
ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо?

Объясните человеческим языком- что такое либеральные реформы и , что такое план Грефа ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 959
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)
Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо?

Мне удалось найти свою нишу в жизни только после того, как я стал циничной сволочью. Больших усилий порой стоит заткнуть свою совесть. Но когда это начинает получаться, дела идут в гору.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 21:22)
Объясните человеческим языком- что такое либеральные реформы и , что такое план Грефа ?

В какой раз? 00003.gif
План Грефа, который частично осуществлялся в России с 2000-2010, находится в стартовом посте..
Если очень кратко про либеральные реформы, это сокращение налогов, невмешательство государства в экономику, сокращение гос.расходов...при условии что побеждена коррупция и судебная система полностью независима...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 21:34)
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)
Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо?
Мне удалось найти свою нишу в жизни только после того, как я стал циничной сволочью. Больших усилий порой стоит заткнуть свою совесть. Но когда это начинает получаться, дела идут в гору.

Вить, ты так пишешь, что как будь то детский приют ограбил...
Насколько я знаю, ты своими руками что то делаешь со станками (может ломаешь из вредности) и в чем тебе помог цинизм, даже не представляю...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:36)
В какой раз?

Да хоть в сотый , никому он не известен...
Если очень кратко про либеральные реформы, это сокращение налогов,
Каких налогов ? Вы знаете про существование таможенного НДС и невозможности его вернуть ?
невмешательство государства в экономику,
Отменить налоговую что-ли ?
сокращение гос.расходов...при условии что побеждена коррупция
А что такое-побеждена коррупция ?
судебная система полностью независима...
Господи , еще лет 100 расстрелов и конфискаций нужен. " Вы даете не реальные планы" (С)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 959
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:38)
Вить, ты так пишешь, что как будь то детский приют ограбил...
Насколько я знаю, ты своими руками что то делаешь со станками (может ломаешь из вредности) и в чем тебе помог цинизм, даже не представляю...
Много лет прошло с момента моего первого собеседования, когда я сидел как Петя-пионер, хлопал глазами и на каждое требование работодателя салютовал.
После того как я научился требовать, все пошло иначе. Исполняю только то, о чем договаривался на собеседовании. Но исполняю безупречно. Требую от работодателя исполнения его обязательств по договору. Не дай Боже ему проявить в отношении меня барство, посылается прямым текстом, и для них это очень неожиданно. Два раза воспользовался таким приемом в отношении гендиректоров. Ни разу ничего мне за это не было. Правда насчет второго раза я потом пожалел. Гендиректор был наемный и он сам в тот день уволился. Сильно видно переживал что такое случилось. Просто многие не догоняют что если я не выпендриваюсь, не спорю, а исполняю то что мне положено, отчитываюсь о выполнении, то я как Ванька-встанька или китайский болванчик, которому можно что угодно сказать, а он только кивать будет. Меня окружают покорные коллеги, которые получают вдвое меньше меня, хотя может делают вдвое больше. Но совесть меня не мучает. Да, я как упырь, частично живу за счет их. Но это благодаря моей наглости, которой у них, к их несчастью, нет. Молодые еще.

Мат во всех видах запрещен.

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2015 - 22:16
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 21:56)
Каких налогов ? Вы знаете про существование таможенного НДС и невозможности его вернуть ?

Можно, налоговые юристы и специалисты по таможенным операциям, с этим легко справляются...

А что такое-побеждена коррупция ?

Когда она не тотальная...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6709
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 22:03)
Много лет прошло с момента моего первого собеседования, когда я сидел как Петя-пионер, хлопал глазами и на каждое требование работодателя салютовал.
После того как я научился требовать, все пошло иначе. Исполняю только то, о чем договаривался на собеседовании. Но исполняю безупречно. Требую от работодателя исполнения его обязательств по договору. Не дай Боже ему проявить в отношении меня барство, посылается прямым текстом, и для них это очень неожиданно. Два раза воспользовался таким приемом в отношении гендиректоров. Ни разу ничего мне за это не было. Правда насчет второго раза я потом пожалел. Гендиректор был наемный и он сам в тот день уволился. Сильно видно переживал что такое случилось. Просто многие не догоняют что если я не выпендриваюсь, не спорю, а исполняю то что мне положено, отчитываюсь о выполнении, то я как Ванька-встанька или китайский болванчик, которому можно что угодно сказать, а он только кивать будет. Меня окружают покорные коллеги, которые получают вдвое меньше меня, хотя может делают вдвое больше. Но совесть меня не мучает. Да, я как упырь, частично живу за счет их. Но это благодаря моей наглости, которой у них, к их несчастью, нет. Молодые еще.

Не увидел в твоем тексте никакого цинизма, а только здравый подход к работе взрослого человека...такой же подход был у нормальных людей и в советские времена...

Не понял, за чей счет ты живешь, если делаешь то, что оговорено твоим договором и сам...
Вить, ты извини, но у тебя какой то пунктик на присвоении чужого труда...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 22:15)
Можно, налоговые юристы и специалисты по таможенным операциям, с этим легко справляются...

Это выдает в вас дилетанта !
Когда она не тотальная...
Нашу коррупцию, стандартным мерилом не измерить. Слова одни....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Савченко - баба. И этим всё сказано...

Удар по либеральной мысли в нашей стране.

Начало

Экономические итоги года

Польша не пустит Украину в ЕС с Бандерой




>