Провал капиталистического эксперимента

Иллюзорный дата: 29-01-2016 - 18:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 18:17) (Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23) В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г. Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп. Хлеб черный 3 руб. Мясо (говядина) З0 руб. Рыба (судак) 12 руб. Молоко (1 л) 3 руб. Масло сливочное 64 руб. Яйца (десяток) 12 руб. Получается, что батон хлеба стоил 35 современных долларов...Понял свою ошибку в подобных подсчетах? При чем тут цены на яйца и пр? Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец...

Sorques дата: 29-01-2016 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 18:42) При чем тут цены на яйца и пр? Это цены на товары того времени, которые к современной стоимости золота приравнивать нельзя...то есть стоимость денег... Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец... Объем поставок, был что то в районе 11-12 млрд, в начале 70-х, договорись о том, что выплатим 700 млн, естественно без всяких поправок на изменения курса, до 2030 г. должны выплатить 100 млн...Кто говорил, что это неподъемные деньги? Просто зачем платить быстро, если можно растянуть на годы... Твой вариант сравнения доллара на период 1947 с сегодняшним? Пусть 1:50 и из этого следует, что план Маршалла, по которому немцы получили 1.3. млрд, это огромная сумма для разрушенной Германии?

Иллюзорный дата: 29-01-2016 - 19:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:00) (Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 18:42) При чем тут цены на яйца и пр? Это цены на товары того времени, которые к современной стоимости золота приравнивать нельзя...то есть стоимость денег... Сколько мы там за ленд-лиз признали, 700 млн. (ЕМНИП, где-то треть от того, что требовали американцы)? Для СССР и такая сумма была просто неподъемной, он так и не смог ее выплатить за 20 лет, по-моему только в прошлом году и всё выплатили наконец... Объем поставок, был что то в районе 11-12 млрд, в начале 70-х, договорись о том, что выплатим 700 млн, естественно без всяких поправок на изменения курса, до 2030 г. должны выплатить 100 млн...Кто говорил, что это неподъемные деньги? Просто зачем платить быстро, если можно растянуть на годы... Твой вариант сравнения доллара на период 1947 с сегодняшним? Пусть 1:50 и из этого следует, что план Маршалла, по которому немцы получили 1.3. млрд, это огромная сумма для разрушенной Германии? Для СССР это серьезные деньги, т.к. с ВАЛЮТОЙ у него всегда было очень плохо. Мы же не рублями отдавали! Вряд ли ты этого не знаешь, ты же работал в каком-то торгпредстве... Я не знаю, огромная это сумма или нет. Я только знаю, что через 20 лет после войны уровень жизни в Западной Германии был значительно выше, чем в Восточной, которая на советские вливания отстроилась.

Sorques дата: 29-01-2016 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций... Что считалось очень мало и это был жест Сталина, но у них висел еще долг в 130 млрд после Первой Мировой... Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф...

Свой вариант дата: 29-01-2016 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 18:17) (Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 17:23) В 1947-м году доллар стоил примерно 0,9 грамм золота. Так нельзя считать, ориентироваться нужно на покупную способность денег, а не тупо на их эквивалент в золоте на тот период...ВВП США, с 1947г. вырос в 10 раз...в том же году, официальный курс был 5 руб за доллар, средняя зарплата в СССР была 500 руб, на тот период, то есть 100$, помножь на 35 и теперь посмотри на цены 1947г. Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп. Хлеб черный 3 руб. Мясо (говядина) З0 руб. Рыба (судак) 12 руб. Молоко (1 л) 3 руб. Масло сливочное 64 руб. Яйца (десяток) 12 руб. Получается, что батон хлеба стоил 35 современных долларов...Понял свою ошибку в подобных подсчетах? Ну дык я и говорю Не стоит верить цифрам - ими очень легко манипулировать.

Свой вариант дата: 29-01-2016 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:08) Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций... Что считалось очень мало и это был жест Сталина, но у них висел еще долг в 130 млрд после Первой Мировой... Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф... И куда делись все эти долги? Кто кому чего и чем выплатил?

Sorques дата: 29-01-2016 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 19:05) Для СССР это серьезные деньги, т.к. с ВАЛЮТОЙ у него всегда было очень плохо. Мы же не рублями отдавали! Вряд ли ты этого не знаешь, ты же работал в каком-то торгпредстве... Я не работал в торгпредстве, демократы помешали и испортили мне жизнь... Проблемы с валютой, это другая тема... Я не знаю, огромная это сумма или нет. Я только знаю, что через 20 лет после войны уровень жизни в Западной Германии был значительно выше, чем в Восточной, которая на советские вливания отстроилась. Голландия, столько же получила, как и Германия, а Франция больше и репараций они не выплачивали, но все было не так благостно...Так в ФРГ был капитализм, а в ГДР социализм, вот ответ про уровень жизни и какие системы лучше... 1.3 млрд в 1947, это современные 75 млрд...сумма не серьезная для таких дел...

Иллюзорный дата: 29-01-2016 - 19:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:08) Кстати Германия, должна была выплатить 20 млрд. долларов репараций... Что считалось очень мало и это был жест Сталина, но у них висел еще долг в 130 млрд после Первой Мировой... Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф... План Маршалла это вообще миф. Поднимают экономику в первую очередь не инвестиции, а рынки сбыта. А рынки сбыта стран, оказавшихся в соцлагере, не могли дать и сотой доли прибыли от прибыли тех стран, что были в каплагере...

Sorques дата: 29-01-2016 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:08) Ну дык я и говорю Что в СССР хлеб стоил 35 современных долларов? Нет, нельзя так считать, ибо за кусочек золота, ты в 1947 мог купить значительно меньше чем сейчас... И куда делись все эти долги? Кто кому чего и чем выплатил? Вась, открой и почитай, инфы полно, с подробными выкладками..тема несколько иная...

Sea Harrier дата: 29-01-2016 - 19:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

Кто сказал, что провал? Все у ребяток по плану шло. Вот тут периодически народ говорит, что все так и надо было делать. Что социализм это кака непроходимая, некоторые умудряются ЕБНю назвать чуть ли не гением. Ну да ладно. Скажите мне великие экономисты, теоретеги и пгагтики. Простейший пример. Сбербанк. Все помнят тот кидок, почти все хоть сколько то но потеряли. А никто не задумывался, что например вместо непонятных компенсаций которые то ли выплатили, то ли собираются выплатить, можно было б предложить всем держателям счетов стать акционерами Сбербанка? Кто согласен, становится акционером, кто не согласен, ждет компенсацию. Почему такой простой выход по уменьшению компенсационных выплат никому даже не пришел в голову? Или приходил, но был отвергнут по соображениям жадности?

Sorques дата: 29-01-2016 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 29.01.2016 - время: 19:17) План Маршалла это вообще миф. Поднимают экономику в первую очередь не инвестиции, а рынки сбыта. А рынки сбыта стран, оказавшихся в соцлагере, не могли дать и сотой доли прибыли от прибыли тех стран, что были в каплагере... Согласен. Пропагандистский миф, времен холодной войны, чтобы оправдать неудачи экономики в ГДР и принизить экономический рост ФРГ...

Свой вариант дата: 29-01-2016 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:17) Нет, нельзя так считать, ибо за кусочек золота, ты в 1947 мог купить значительно меньше чем сейчас... Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе. А я тебе про что говорил? Пересчитай План Маршалла в сопоставимые цены.

Sorques дата: 29-01-2016 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:21) Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе. А я тебе про что говорил? Пересчитай План Маршалла в сопоставимые цены. Ты мне написал, что 1.3. млрд, полученные Германией по плану Маршалла, это гигантская сумма по тем временам... План Маршалла составлял примерно пол триллиона долларов в текущих ценах.(с) Василий. Но даже и эта сумма, очень мала, для какого то серьезного взлета..после объедения Германии, немцы вложили от 1.2 до 1.5 триллиона долларов в Восточные земли и они все равно достаточно скромные в сравнении с Западными, которые были частью ФРГ...45 лет социализма не так просто стереть и создать нормальную экономику...

Свой вариант дата: 29-01-2016 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 19:35) (Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:21) Екарный бабай с ёшкиным котом в одном флаконе. А я тебе про что говорил? Пересчитай План Маршалла в сопоставимые цены. Ты мне написал, что 1.3. млрд, полученные Германией по плану Маршалла, это гигантская сумма по тем временам... План Маршалла составлял примерно пол триллиона долларов в текущих ценах.(с) Василий. Да. Не отрицаю. Простой пересчет. Но даже и эта сумма, очень мала, для какого то серьезного взлета..после объедения Германии, немцы вложили от 1.2 до 1.5 триллиона долларов в Восточные земли и они все равно достаточно скромные в сравнении с Западными, которые были частью ФРГ...45 лет социализма не так просто стереть и создать нормальную экономику... А зачем им было что-то стирать, если можно было просто использовать то - что досталось? Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом ...... Ну и нафига было по тем-же граблям прыгать?

sxn321535069 дата: 29-01-2016 - 19:55 [ i ]

Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 17:22) (Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 16:45) Не парьтесь. Я всё выдумал. Не о чём беспокоиться. Конечно, Германия сама, как свободная и независимая страна "нашла яблоко, помыла, почистила, продала, купила два яблока" и так далее, пока не стала ведущей капстраной Европы. Это всё свободный рынок. Он творит чудеса. Люди улыбаются, цветут цветы. Если серьёзно, я избегаю проводить сколько-нибудь серьёзные изыскания в сети и написание аналитических статей, ради кормления троллей. Всё в порядке. Беспокоиться не о чем. Ждём процветания России или свержения Путина и установления, наконец-то!, "правильного", "всамделишного" капитализма "какуних". Надо просто ниже нагнуться и ягодицы раздвинуть руками и тогда он точно придёт!! Вот увидите. Германия с 19 века мощная экономическая держава..Будите это отрицать? Я вас всего лишь попросил дать цифры инвестиций о которых вы пишите, то есть небольшую статистику, а это оказалось проблемой... Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета. После чего начинается вторая серия марлезонского балета: откуда дровишки. Суть которого заключается в доказательствах друг другу - какой сайт вернее и точнее. Заканчивается все это представление флудом в котором полностью тонет ваша неосведомленность. Только и всего. Вы все это демонстрируете из раза в раз, и даже не допускаете мысли, что окружающие прекрасно видят ваш дешевенький троллинг и ваше незнание темы разговора. Берлинский кризис 1961 года https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0 Блокада Западного Берлина (первый кризис) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%B8%D0%BD%D0%B0 Великая депрессия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%81%D0%B8%D1%8F А теперь расскажите нам о великой экономике Германии.

Sorques дата: 29-01-2016 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 19:43) А зачем им было что-то стирать, если можно было просто использовать то - что досталось? Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом ...... Ну и нафига было по тем-же граблям прыгать? Экономика ГДР не была заточена под рынок и неконкурентоспособна...что делать с заводом который датируется государством или не приносит прибыли? Что было делать с Трабантом и Вартбургом? Последний купил Опель и оставил только стены и часть рабочих... То есть нужно было выпускать убыточную в новых реалиях продукцию?

Sorques дата: 29-01-2016 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 19:55) Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета. Вы кто? Мой оппонент или решили меня здесь поучить, как строить беседу? Риторические вопросы. Свои мнения держите о пользователях при себе и не флудите. Это я вам как модератор говорю. Больше повторять не буду. Отвечать на эту часть поста ненужно. Вы мне ссылку из Википедии на берлинский кризис зачем дали? Она близкая по названия теме о Германии? Хорошо..В итого Западный Берлин, который находился в общем в анклаве процветал..и чего? Ссылка про Великую депрессию к чему?

efv дата: 29-01-2016 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 29.01.2016 - время: 02:37) (efv @ 29.01.2016 - время: 00:26) Это небольшие деньги? Индустриaлизaция СССР обошлaсь в 2 млрд доллaров. Откуда цифра? дa хоть тут упоминaние https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%....82.D0.BE.D0.B2

Sorques дата: 29-01-2016 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 29.01.2016 - время: 20:54) дa хоть тут упоминaние И где там что индустриализация в такую сумму обошлась? В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов(с) Одна из многих фирм, получила заказ и только...то есть ОДИН КОНТРАКТ...или вы что то иное имели ввиду?

sxn321535069 дата: 29-01-2016 - 21:20 [ i ]

Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 20:46) (sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 19:55) Это не проблема, просто вы с завидным постоянством на вопросы в которых не компетентны требуете от оппонента документальных доказательств с печатями и заверенных подписями. Превращая тем самым обмен мнениями в форуме в перекидывание инфы из инета. Вы кто? Мой оппонент или решили меня здесь поучить, как строить беседу? Риторические вопросы. Свои мнения держите о пользователях при себе и не флудите. Это я вам как модератор говорю. Больше повторять не буду. Отвечать на эту часть поста ненужно. Вы мне ссылку из Википедии на берлинский кризис зачем дали? Она близкая по названия теме о Германии? Хорошо..В итого Западный Берлин, который находился в общем в анклаве процветал..и чего? Ссылка про Великую депрессию к чему? Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор. О чем и было сказано выше. )))) Боитесь.

Sorques дата: 29-01-2016 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 21:20) Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор. О чем и было сказано выше. )))) Боитесь. Вы решили поиграть со мной? Предупреждение за флуд.

efv дата: 29-01-2016 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 21:07) (efv @ 29.01.2016 - время: 20:54) дa хоть тут упоминaние И где там что индустриализация в такую сумму обошлась? В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов(с) Одна из многих фирм, получила заказ и только...то есть ОДИН КОНТРАКТ...или вы что то иное имели ввиду? это 500 первых крупных предприятий, костяк. Не зaбывaем что другим ресурсом для индустриaлизaции были внутренние зaимствовaния. И то что вторaя пятилеткa в знaчительной степени былa зa счёт уже рaботaющего оборудовaния и обученных кaдров. Сейчaс глянул в Википедию и оборжaлся. Советую почитaть, покa не стёрли. Продолжением индустриализации СССР является Вторая индустриализация России [14], необходимость которой в настоящее время остро стоит на повестке дня. Вторая индустриализация России - это комплексный и концентрированный духовно-нравственный, научно-технический, организационный и социально-экономический рывок, который обеспечит России мировое лидерство во всех сферах и благополучие каждого члена общества. Вторая индустриализация – это прорыв, который обеспечит получение стране, каждому региону, каждому предприятию, каждому трудовому коллективу и каждому гражданину экономических сверхдоходов. Вторая индустриализация – это есть совокупность научно-технических и иных инновационных идей, проектов и разработок предыдущего и нынешнего поколений нашей страны и всей цивилизации, имеющих возможность быть широко реализованными в практике хозяйственной деятельности в короткие сроки (3-5 лет), которые обеспечат качественно новое духовно-нравственное, научно-технологическое, социально-экономическое и экологическое развитие и благополучие общества в предстоящие 50-75 лет. Вторая индустриализация – это комплексные оперативные, тактические и стратегические мероприятия по созданию качественно новой материально-технической, кадровой и организационной базы страны, обеспечивающие эффективный выход из всеобщего мирового экономического кризиса и выход на передовые позиции в мире. Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Нам надо пробежать отставание от передовых стран за 3-5 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.Третьего не дано. Та из стран, которая осуществит этот шаг, - Россия останется недосягаемой для других стран на века.

sxn321535069 дата: 29-01-2016 - 21:37 [ i ]
Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 29.01.2016 - время: 21:23) (sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 21:20) Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор. О чем и было сказано выше. )))) Боитесь. Вы решили поиграть со мной? Предупреждение за флуд. Гы...

Sorques дата: 29-01-2016 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 21:37) (Sorques @ 29.01.2016 - время: 21:23) (sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 21:20) Если не нужно, то и не отвечаю, товарищ модератор. О чем и было сказано выше. )))) Боитесь. Вы решили поиграть со мной? Предупреждение за флуд. Гы... Отдохните на бане 10 дней.

Янах Типатутта дата: 29-01-2016 - 22:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 17:22) Германия с 19 века мощная экономическая держава..Будите это отрицать? Вы удивительный человек, Sorques. У нас что Второй мировой войны не было? И Германия не лежала в руинах и её не ободрали, как липку? И ещё говорите, что вы общаетесь серьёзно. Вот, на кой чёрт мне это надо? Я сказал своё мнение. Германия - это сателит СГА. Никакой "капитализм" без внешнего финансирования существовать не может. Все "успешные" капстраны - это инвестиционные проекты СГА. Чистый рыночный капитализм приводит к обнищанию и деградации. Считайте, что я взял всё с потолка. И я во всём ошибаюсь , а вы правы, договорились? Так что План Маршалла, который поднял Германию, это миф... Вы или не знали или забыли истинный смысл "плана Маршала". Кстати он предназначался не только для Германии, а для всей Европы. Это не только финансовая помощь странам Европы, но и технологическая помощь, инфраструктурная, модернизация экономики, обучение нового поколения. Как говорили сами американцы, смысл "плана Маршала" был в том, чтобы новое поколение Европы впитало с молоком матери "спасибо Америка!", и исключение коммунистов из всех органов власти в обмен на преференции и откат с долларовой ренты. А ещё есть любимый Американский приём, который называется "подкуп элит". На фоне "плана Маршала" и взятия Европы под своё крыло, дабы показать СССР и его сателлитам "преимущество капитализма", никто, как-то, не задался вопросом, почему такого же "плана Маршала" не произошло в капиталистической Латинской Америке и (лаборатории чистого капитализма) Либерии. Да, нахрен они нужны, правда? Кому там, что показывать? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 29-01-2016 - 22:37