Провал капиталистического эксперимента

efv дата: 29-01-2016 - 22:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	в общем я тут прикинул - по моим совершенно грубым подсчётaм, индустриaлизaция обошлaсь в 5,8 млрд доллaров. Приношу извинения.

muse 55 дата: 29-01-2016 - 22:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Что такое СГА ?

Sorques дата: 29-01-2016 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 22:18) У нас что Второй мировой войны не было? И Германия не лежала в руинах и её не ободрали, как липку? Чистый рыночный капитализм приводит к обнищанию и деградации. Я об этом трижды написал..Вы внимательно читали? Германия - это сателит СГА. На основании чего? Покажите мне доли американских компаний в германском бизнесе... Никакой "капитализм" без внешнего финансирования существовать не может. Все "успешные" капстраны - это инвестиционные проекты СГА. Это просто фраза, ничем не подкрепленная...До ВМВ, чьи проекты были эти же успешные страны? Инопланетян? А до Первой Мировой? Вряд ли ответите... Считайте, что я взял всё с потолка. И я во всём ошибаюсь , а вы правы, договорились? Как хотите..я так понял, что вы на форуме просто решили выплеснуть эмоции полученные на конспирологических сайтах, а не аргументированно спорить на фактах...это ваше право...пишите просто лозунги..

Sorques дата: 29-01-2016 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 29.01.2016 - время: 22:25) в общем я тут прикинул - по моим совершенно грубым подсчётaм, индустриaлизaция обошлaсь в 5,8 млрд доллaров. Приношу извинения. Вы иногда пишите очень остроумно... А как вы считали?

muse 55 дата: 29-01-2016 - 22:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 22:28) (Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 22:18) У нас что Второй мировой войны не было? И Германия не лежала в руинах и её не ободрали, как липку? Чистый рыночный капитализм приводит к обнищанию и деградации. Я об этом трижды написал..Вы внимательно читали? Я ни разу не читал , но логика мне подсказывает , что чистая конкуренция ведет либо к обнулению прибыли капиталиста , либо к обнулению зарплаты рабочего...

Янах Типатутта дата: 29-01-2016 - 22:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 22:28) Это просто фраза, ничем не подкрепленная...До ВМВ, чьи проекты были эти же успешные страны? Инопланетян? А до Первой Мировой? Вряд ли ответите... Да, нет, уважаемый. Когда вам надо опдкрепить тезис " План Маршала - миф", вы забываете о ВМВ и заявляете "Германия ведущая капстрана с 19 века. А когда задаёте вопрос "откуда "успех" у капиталистической Европы до ВМВ", то временно и начисто забываете о Европейских колониях до ВМВ. (тут помню, тут не помню, потом, когда нужно - всё наоборот). Откуда "капиталистический успех" в Европе, я вам отвечаю - отжим колоний, наркоторговля (Виндзоры). Ещё вопросы?

Sinnerbi дата: 29-01-2016 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Вот расклад по индустриализации, который удалось нарыть. Пощу его который уже раз. Просуммируйте кредиты и сравните с планом Маршалла, только учтите, что Западная Германия была сплошным промышленным центром в отличие от России после Гражданской войны. Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране. Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны. В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны. Что там выдавала внешняя торговля? В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью. Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.): «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194. Вобщем даешь кредиты!!! Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). 26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл». США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен. Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.

efv дата: 29-01-2016 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 22:30) (efv @ 29.01.2016 - время: 22:25) в общем я тут прикинул - по моим совершенно грубым подсчётaм, индустриaлизaция обошлaсь в 5,8 млрд доллaров. Приношу извинения. Вы иногда пишите очень остроумно... А как вы считали? дa просто - в 1929 году унция золотa приблизительно 20$ это по 0,65 зa грaмм. Всего стоило в эквивaленте по золоту приблизительно 9 тыс тонн. (мы говорим о внешних зaймaх, тут ещё нaкинуть зa зерно, плюс внутренние зaимствовaния)

Sorques дата: 29-01-2016 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 29.01.2016 - время: 22:49) Когда вам надо опдкрепить тезис " План Маршала - миф", вы забываете о ВМВ и заявляете "Германия ведущая капстрана с 19 века. Я писал в теме, что план Маршала, для разрушенной войной страны, это копейки, а поднялась Германия, за счет научного, технологического потенциала, который в общем и целом остался... А когда задаёте вопрос "откуда "успех" у капиталистической Европы до ВМВ", то временно и начисто забываете о Европейских колониях до ВМВ. А что давали колонии? По вашему там бесплатно грузили награбленное в трюмы кораблей и вывозили в Европу? Нет, нужны были вложения...У Германии, Скандинавии, Австрии было много колоний? Откуда "капиталистический успех" в Европе, я вам отвечаю - отжим колоний, наркоторговля (Виндзоры). Виндзоры ( Саксен-Кобург-Готская), это молодая династия и царствует с начала 20 века, до этого Британия была второстепенной державой или 500 лет шла к своему экономическому успеху? Насчет наркоторговли, на которой разбогатела Британия, это вы про "опиумные войны"? Так они были в середине 19 века, а в начале 20 века наркота была в Европе запрещена, даже абсент... Ещё вопросы? Почему когда вы что то утверждаете, то не подкрепляете это никакими источниками информации?

Sorques дата: 29-01-2016 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sinnerbi @ 29.01.2016 - время: 22:51) Западная Германия была сплошным промышленным центром Вы это Янах Типатутта скажите, а то он не верит... А какой вывод нужно сделать из всего вашего текста?

Сука Симона дата: 29-01-2016 - 23:12 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(muse 55 @ 29.01.2016 - время: 22:26) Что такое СГА ? Мне тоже непонятно.

Sinnerbi дата: 29-01-2016 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 23:09) А какой вывод нужно сделать из всего вашего текста? На кредиты, сравнимые с выделенными по плану Маршалла Германии, удалось поднять из обломков Гражданской войны Россию, которая во много раз больше Германии и предприятия в которой приходилось строить с нуля в глухих краях без какой либо инфраструктуры. В отличие от Западной Германии, где вся инфраструктура осталась практически целой.

muse 55 дата: 29-01-2016 - 23:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 23:06) А что давали колонии? По вашему там бесплатно грузили награбленное в трюмы кораблей и вывозили в Европу? Англия имела право на беспошлинный ввоз своих товаров в колонии и преференции во фрахте. А уж с вывозом сырья... Кучу преимуществ. Зарабатывала на каждом прикосновении третьей страны к своей колонии. В числе ее колоний была Индия со своим огромным населением...

Sorques дата: 29-01-2016 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 29.01.2016 - время: 23:29) На кредиты, сравнимые с выделенными по плану Маршалла Германии, удалось поднять из обломков Гражданской войны Россию, которая во много раз больше Германии и предприятия в которой приходилось строить с нуля в глухих краях без какой либо инфраструктуры. В отличие от Западной Германии, где вся инфраструктура осталась практически целой. Я даже не буду вспоминать о том, что в начале 30-х, доллар значительно подешевел... Рабочая сила и сырье, в 30-х в СССР и в 40-50 в Германии, значительно отличалась в цене...плюс репарации... Уместней тогда сравнивать с СССР после войны, так как настоящий подъем, причем несравнимый с 30-ми был именно тогда...

muse 55 дата: 29-01-2016 - 23:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Добавлю - наличие у Англии колоний и как следствие -преимуществ в торговле , сильно раздражало США. На этих противоречиях умело сыграл Сталин в Тегеране и Ялте...

efv дата: 30-01-2016 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Сука Симона @ 29.01.2016 - время: 23:12) (muse 55 @ 29.01.2016 - время: 22:26) Что такое СГА ? Мне тоже непонятно. Соединённые Госудaрствa Aмерики. Тaк всё время вaш бывший, нaш теперешний Вaссермaн говорит.

Сука Симона дата: 30-01-2016 - 00:10 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(efv @ 30.01.2016 - время: 00:00) (Сука Симона @ 29.01.2016 - время: 23:12) (muse 55 @ 29.01.2016 - время: 22:26) Что такое СГА ? Мне тоже непонятно. Соединённые Госудaрствa Aмерики. Тaк всё время вaш бывший, нaш теперешний Вaссермaн говорит. Я с удовольствием читаю Янах Типатутта, но ссылка на Вассермана меня удивляет. Не может ли автор темы рассеять туман по-поводу употребления этой аббревиатуры? Это сообщение отредактировал Сука Симона - 30-01-2016 - 00:17

Sorques дата: 30-01-2016 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 30.01.2016 - время: 00:00) нaш теперешний Вaссермaн говорит. А кто он? Прикольный чувак, бравирующий своей девственностью и познаниями из интернета? Что то типа Старикова, сейчас много развелось "историков", "политологов", "экономистов", "философов", которые без специальных знаний вещают в телевизоре и прочих СМИ..куда то Фоменко с Носовским запропастились, хотя они уже сорвали куш, с доверчивых граждан жаждущих сенсаций...

efv дата: 30-01-2016 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 30.01.2016 - время: 00:23) (efv @ 30.01.2016 - время: 00:00) нaш теперешний Вaссермaн говорит. А кто он? Прикольный чувак, бравирующий своей девственностью и познаниями из интернета? Что то типа Старикова, сейчас много развелось "историков", "политологов", "экономистов", "философов", которые без специальных знаний вещают в телевизоре и прочих СМИ..куда то Фоменко с Носовским запропастились, хотя они уже сорвали куш, с доверчивых граждан жаждущих сенсаций... A Вaм не приходило никогдa в голову, что именно они прaвы, a Вы нет? И вот тaкими вырaжениями "прикольный чувaк", "брaвирующий познaниями из интернетa" Вы пытaетесь принизить человекa, в голове которого помещaется десяток рaзных Sorques'oв?

Янах Типатутта дата: 30-01-2016 - 00:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 29.01.2016 - время: 23:06) А что давали колонии? По вашему там бесплатно грузили награбленное в трюмы кораблей и вывозили в Европу? Нет, нужны были вложения...У Германии, Скандинавии, Австрии было много колоний? Тут два варианта, либо вы действительно не понимаете, либо тролите. Думаю второе. Во-первых колонии приносят прибыль не виртуальному понятию "государство", а владетельным родам Европы. Ротшильдам , Нобелям, Валенбергам прописка не нужна. И не забывайте, что кроме африканских и азиатских колоний, была ещё финансовая колонизация России. Перед первой мировой войной и в период войны из России выкачивались огромные средства европейским капиталом. Благодаря, кстати, и товарищу Витте. Романовых, собственно и обанкротил Европейский капитал, экономически и политически. Российская империя предназначалась под дерибан. Но не сложилось. Впрочем, это всё конспирология. Не обращайте внимания.

Сука Симона дата: 30-01-2016 - 01:01 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Sorques @ 30.01.2016 - время: 00:23) (efv @ 30.01.2016 - время: 00:00) нaш теперешний Вaссермaн говорит. А кто он? Прикольный чувак, бравирующий своей девственностью и познаниями из интернета? Что то типа Старикова, сейчас много развелось "историков", "политологов", "экономистов", "философов", которые без специальных знаний вещают в телевизоре и прочих СМИ..куда то Фоменко с Носовским запропастились, хотя они уже сорвали куш, с доверчивых граждан жаждущих сенсаций... Я в 80-х работала в Институте геологических наук АН УССР. И там был один кандидат наук, его все чудаком считали. Он написал докторскую на тему, что в мезозое Луна столкнулась с Землей по касательной и 90% живих организмов ласты завернули. Три раза его ВАК прокатывал. Сейчас таких уже называют не чудаками, а учёными.))) Это сообщение отредактировал Сука Симона - 30-01-2016 - 01:01

Sorques дата: 30-01-2016 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 30.01.2016 - время: 00:50) A Вaм не приходило никогдa в голову, что именно они прaвы, a Вы нет? И вот тaкими вырaжениями "прикольный чувaк", "брaвирующий познaниями из интернетa" Вы пытaетесь принизить человекa, в голове которого помещaется десяток рaзных Sorques'oв? Вы возможно не заметили, но в своих спорах, я редко утверждаю что я прав...не более чем общаюсь контраргументами на фактах...если вы будете утверждать, что Земля треугольная, я вам просто замечу что вот фото из космоса, что она иная и даже оставлю за вами право меня переубедить и доказать свою правоту...это мой обычный стиль общения, хотя я иногда и бываю эмоционален... С чего вы взяли, что в голове этого странного гражданина помечается десяток таких как я? Он человек, мягко говоря со значительными странностями, все что он говорит очень непрофессионально, ваш Хазин, которого я не люблю как вы знаете, на несколько порядков выше его по знаниям и способности анализировать об экономике, он по крайней мере экономист и был экономическим функционером...а этот кто? интересный пользователь с форума? Вассерман, симпатичен людям наверное в чем то похожим на него по убеждениям и форме получения знаний... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2016 - 01:18

Янах Типатутта дата: 30-01-2016 - 01:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Сука Симона @ 30.01.2016 - время: 00:10) Я с удовольствием читаю Янах Типатутта, но ссылка на Вассермана меня удивляет. Не может ли автор темы рассеять туман по-поводу употребления этой аббревиатуры? Извините, я сразу не понял, что вопрос мне. Я ж не автор темы. Хоть я и не еврей, но люблю логику. И Вассерман прав. С какой стати мы часть слов из аббревиатуры USA произносим в переводе, а часть - нет. Если Штаты, то и Юнайтед, а если "соединённые", то "государства". Это логично... Точно так же, как "если ты ночная бабочка, то какого*****ты летишь на свет? А если ты так любишь свет, то какого хера ты "ночная" ? Во всём должна быть логика. P.S. "хер" - это крест, если что. Нецензурной бранью не является. Скорее эвфемизм. Это украшение речи. Если убрать, то фраза много потеряет. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 30-01-2016 - 01:12

Sorques дата: 30-01-2016 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Янах Типатутта У нас нецензурная брань запрещена в любой форме.

Sorques дата: 30-01-2016 - 01:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Янах Типатутта @ 30.01.2016 - время: 01:04) Если Штаты, то и Юнайтед, а если "соединённые", то "государства". Это логично... Цирк... СССГ (СССР) ФГГ (ФРГ)..людям совсем заняться нечем..