mjo | |
|
(Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 22:33) Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. Это другой разговор. Это плата за услуги. Заметьте, вполне добровольная и грабежом ее назвать никак нельзя. Но они еще и много чего производят. Это сообщение отредактировал mjo - 05-02-2016 - 23:07 |
efv | |
|
A с нaцистских вклaдов они чего получaли?
|
sxn3334492936 | |
|
(mjo @ 05.02.2016 - время: 23:06) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 22:33) Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. Это другой разговор. Это плата за услуги. Заметьте, вполне добровольная и грабежом ее назвать никак нельзя. Но они еще и много чего производят. А на что живет Монако? Ни ресурсов, ни производства. |
muse 55 | |
|
(mjo @ 05.02.2016 - время: 23:06) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 22:33) Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. Это другой разговор. Это плата за услуги. Заметьте, вполне добровольная и грабежом ее назвать никак нельзя. Но они еще и много чего производят. Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... |
sxn3334492936 | |
|
(muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34) (mjo @ 05.02.2016 - время: 23:06) (Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 22:33) Вы посчитайте 5% годовых с 683млн. долларов за 5 лет. С такой прибыльной морозилкой можно вобще больше ничего не делать. Это другой разговор. Это плата за услуги. Заметьте, вполне добровольная и грабежом ее назвать никак нельзя. Но они еще и много чего производят. Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Не маразм, а зарабатывание денег. Проценты не вы имеете, а с вас, за содержание денег в их карманах. Это как я сейчас сворую пару миллионов и отдам вам в пользование под проценты, а вы вместо процентов предъявите мне, что не сдадите меня полиции и налоговой, но вернете мне деньги когда посчитаете нужным и без процентов. Вы денег заработали, отжав у меня обещанные проценты и заработав на прокручивании моих денег, а я останусь при своих. Лохотрон для богатых. |
mjo | |
|
(muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34)Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Замораживают только преступникам. Вы против? |
muse 55 | |
|
(mjo @ 06.02.2016 - время: 00:31) (muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34) Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Замораживают только преступникам. Вы против? Если б замораживал я -только за... Я их бы так заморозил... Меня смущает слово-добровольно... |
sxn3334492936 | |
|
(mjo @ 06.02.2016 - время: 00:31) (muse 55 @ 05.02.2016 - время: 23:34) Что за услуга -замораживать вклады ? Да еще и добровольная... Маразм... Замораживают только преступникам. Вы против? Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников. |
de loin | |
|
(ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31) (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 13:36) И опыт развитых социальноориентированных капиталистических экономик показывает, что они идут правильным путем. Почему же мы идя тем же путем - придем не туда? Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. За миллион никто не родит ни в миллион раз быстрее, ни в два, ни даже в полтора раза. И цена лошади не влияет на скорость обучения жокея. У каждой большой системы, такой как Россия, свой путь развития, поэтому нет смысла идти чужим путём, становиться дублёром, подражателем – выйдет пародия, а не то, что пытались повторить. Ну, вот, США не на 1-м месте по уровню жизни и разным другим рейтингам, но что-то никому там не приходит в голову идти путём подражания, копировать путь лидера рейтинга. Кто там сейчас лидирует не помню, Дания или Лихтенштейн со Шлипенбахом?.. Надо же ещё учитывать исторические условия, которые формировали российское общество и западноевропейские общества. Или что, надо повторить всю их историю? (Естественно аккуратно обходя все камни преткновения, в т.ч. подводные). Вот Вы пишете что Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. Но дело в том, что западное общество, на которое не только Вы предлагаете равняться, сформировали не только удачи и победы, но и ошибки, неудачи, трагедии в том числе. Надо всё в комплексе рассматривать, а не вырезать отдельные понравившиеся эпизоды, иллюстрации, выдавая часть за целое. Или как любят рассматривать экономику в отрыве от всего остального. Зачастую пытаются какие-то плоские представления, линейные проекции (причём далеко не все) выдать за сам объёмный 3-х или сколько там мерный реальный предмет. И как будем экспериментировать? Где сейчас возьмём лабораторные условия, эти н.у., которые оградят нас от современных реалий, которые уже сильно отличаются от тех времён, от тех 200 предыдущих лет «верного пути»? И ведь эти современные реалии не статичны и активно воздействуют. Где мы сейчас найдём себе некапиталистическую зону, которую мы могли бы сделать своей периферией в виде колоний, неоколоний, эксплуатация которых поможет нам поддерживать социальный мир у себя, поддерживать определённый уровень жизни бóльшей части нашего населения? И в которые мы будем сбрасывать наши неизбежные капиталистические противоречия и решать проблемы нашего социума за счёт их социума, их ресурсов, чтобы нам накопить достаточный социальный жирок для широких жестов? После 1991 г. сейчас весь мир стал функционально капиталистическим. И сам период этого welfare state он же занял короткий отрезок времени – 30 послевоенных лет, собственно говоря. И в связи с чем это появилось-то? Исключительно в связи с материализацией социализма, как системного антикапитализма, т.е. с появлением СССР, блока социалистических государств. Так что в капиталистическом мире дабы не растерять электорат, вынуждены были отступить от логики кап. развития и хорошенько подмазывать, баловать и рабочий класс, и средний слой, дабы они особо не косились в нашу сторону. А потом эта лафа обломилась. Господа сказали: «хватит, хорошего понемножку» и стали всю эту конструкцию разбирать. А то «посади свинью за стол, она и ноги на стол», больно широко привыкли уже рот разевать на господский каравай. И увеличение зарплаты им подавай, и социалку раздувай, и демократию расширяй и углубляй, и к власти неуклонно ползут, подбираются «кто был ничем», того гляди не ровён час... Не-е, пора эту промо акцию – «Из грязи да в князи» сворачивать, чтоб всяк сверчок знал свой шесток. И убрать главный раздражитель, причину утечки финансов и всяческих приятностей в закрома растущих как грибы «мещан во дворянстве». Убрать СССР и саму соц. систему как таковую. Оно и логично, уж коли решили массовую деиндустриализацию проводить, а тут такое огромное бельмо на глазу – крупнейшая индустриальная держава размером в ¹/6 суши! Это ни в какие ворота. Да народищу-то сколько? Да ещё массовое образование качественное, а не псакадемии. Да и что это будет за глобальный капитал, да и вообще как можно осуществлять глобальные планы, проекты, когда на дороге такая нехилая, почти непроницаемая для этих потоков глыбища. Чё-то как-то каждый раз протискиваться, смокинги, лимузины об это царапать не комильфо и не солидно. Надо эту проблему решать. Не для того пёрлись как Ганнибал через Альпы, чтобы большие планы обречённо уткнулись носом в это как в тупик. Это сообщение отредактировал de loin - 06-02-2016 - 01:48 |
mjo | |
|
(sxn3334492936 @ 06.02.2016 - время: 00:52)Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников. Вы бы разобрались для начала, а уже потом праведно возмущались. |
ps2000 | |
|
(Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:27)Как раз именно с США и корректно сравнивать. Не нахожу Богомерзкого совершать не надо будет, т.к. мы пойдем по пути проторенному и избежим их ошибок |
ps2000 | |
|
(Sinnerbi @ 05.02.2016 - время: 19:35) (ps2000 @ 05.02.2016 - время: 14:31) Вы о чем-то своем пишите. Я о том пути, по которому идут развитые социальноориентированные страны вот уже более 200 лет. Зная их путь можно избежать многих ошибок и пройти его быстрее. Я не о чем не писал. Я задал конкретные вопросы, на которые вы не смогли дать никакие ответы потому, что если начать на них отвечать, то выяснится, что вырыта действительно просто яма, даже черная дыра, а вовсе не котлован. Нет смысла отвечать на Ваши вопросы, потому как они не относятся к теме "Куда мы пришли к 2000г? Чего там процветало кроме Челси и лондонских агентств по торговле недвижимостью? Куда были вложены иностранные инвестиции, которые привели к скачку производительных сил? Какой именно опыт и каких именно социально ориентированных капиталистических стран вы имеете в виду? Там всё вовсе не одинаково." Только последний вопрос имеет отношение, но на него я ответил до того как Вы его задали, т.к. любая развитая капиталистическая страна сегодня социальноориентирована. Мы здесь не обсуждаем что было сделано, а говорим о том, что надо сделать |
Янах Типатутта | |
|
(de loin @ 06.02.2016 - время: 01:02)У каждой большой системы, такой как Россия, свой путь развития, поэтому нет смысла идти чужим путём, становиться дублёром, подражателем – выйдет пародия, а не то, что пытались повторить. К сожалению, Россия (как виртуальное понятие) этого напрочь не понимает. В начале 90-х российские элиты согласились на встройку в мировую систему распределения. В связи с чем, повторю, никакой "капиталистической экономики" не существует. Есть система распределения награбленного за последние 300 лет и присваиваемого в криптоколониях "Большого Запада". Распределение зависит от геостратегических соображений двух десятков семей Европы и СГА, владеющих всем мировым капиталом. Весь прикол состоит в том, что наёмные менеджеры в СГА и Европе (Обама, Буши, Клинтоны, Меркели и прочие и, вообще, вся западная политическая элита) сами искренне верят в капитализм. А возможно и молодое поколение Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих Морганов с Нобелями тоже искренне в это верят. Ну, пришло к власти поколение голивуда и пепси, что поделать.. Это усугубляет текущий кризис и будущую катастрофу. То есть, заявлять, что в Швейцарии так хорошо, потому что "капитализм" - это тоже самое, что сказать, в Швейцарии так богато и хорошо, потому что все швейцарцы едят огурцы. Именно поэтому элиты Большого Запада искренне считают Путина сумасшедшим. Это , как медсестра, которую наняли в больницу выносить утки и мыть полы, вдруг заявила, что будет оперировать, и бегает со скальпелем по больнице. Главврач (СГА) ей вполне справедливо говорит: - "тебя наняли выносить утки, ты можешь сколько угодно бегать по больнице со скальпелем,но здесь я плачу зарплату и решаю кто и чем будет заниматься!" - "ну, я же раньше была главврачём и могла оперировать!" - "твоя больница обанкротилась и я скупил все оставшиеся активы, вот только обыскать тебя забыли, чтобы скальпель отобрать." Ну, и так далее.... Это то, что сейчас происходит в мире. Решение лежит на поверхности. Нужно выходить из "капиталистической" системы и возвращаться к социалистической, как к наиболее эфективной и единственно способной сохранить не просто страну, а русскую цивилизацию. |
sxn3334492936 | |
|
(mjo @ 06.02.2016 - время: 01:09) (sxn3334492936 @ 06.02.2016 - время: 00:52) Разумеется, против. Преступные деньги должны идти тем, у кого они отжаты. А не сохраняться в Европе для воров в виде "замораживания". Европа, всеми своими идиотскими замораживаниями, на деле сохраняет деньги преступников. Вы бы разобрались для начала, а уже потом праведно возмущались. В этом прокуратура должна разбираться, а не я, мы их для того и содержим на свои налоги. А вы с чего решили поднять этот вопрос? Вы прокурор? |
Свой вариант | |
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 02:41) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 16:27) Как раз именно с США и корректно сравнивать. Не нахожу Богомерзкого совершать не надо будет, т.к. мы пойдем по пути проторенному и избежим их ошибок Каким образом интересно? США вышли из Великой Депрессии через Вторую мировую. Как нам пройти по этому пути не совершая ошибок? |
ps2000 | |
|
(Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 12:47)Каким образом интересно? Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны. Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? |
ps2000 | |
|
(de loin @ 06.02.2016 - время: 01:02)За миллион никто не родит ни в миллион раз быстрее, ни в два, ни даже в полтора раза. И цена лошади не влияет на скорость обучения жокея. А никто не говорит о копировании. Если я хочу что бы у меня был велосипед, я не стану его изобретать. Мы знаем в каких странах есть комфортность жизни и относительно высокая социальная оринтированность - почему бы не проанализировать как они к этому пришли. Когда человек учится плавать, он следует советам мастеров, показав, что он не хуже этих мастеров - начинает идти своим путем |
Янах Типатутта | |
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30) Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны. Ну а как не попасть в тупик, зная куда хочешь придти и зная путь, по которому прошли другие - можно. Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Тогда возникает единственный вопрос - при чём здесь "капитализм"? В 30-х прошлого века СГА временно перешло на плановую экономику, чтобы выйти из депрессии. Почему бы не дать сдохнуть "неэффективным" и "невписавшимся" в полном соответствии с капиталистическим способом производства? Вам не кажется это странным? Как СССР воспользовался Второй мировой, можно поподробнее? Прямо заинтриговали!? То есть, потеряв 1/3 национального богатства, копившегося последние лет 500, 26 млн. человек, выплачивая СГА по лендлизу и, при этом прихватив из Германии заводик БМВ и прочий станочный парк, СССР оказалось в экономическом выигрыше??? 200 крупных городов и более 2000 населённых пунктов поменьше разрушены и уничтожены вместе с жильём, инфраструктурой, промышленностью, населением. Сколько по Вашему это стоит? Сколько там лет прошло с наводнения в Новом Орлеане? Как там обстоят дела? Знаете, прошло десять лет, а город всё ещё восстанавливают. И это в СГА после наводнения.... А как насчёт 200 городов? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 06-02-2016 - 13:54 |
ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 13:53)Тогда возникает единственный вопрос - при чём здесь "капитализм"? В 30-х прошлого века СГА временно перешло на плановую экономику, чтобы выйти из депрессии. Почему бы не дать сдохнуть "неэффективным" и "невписавшимся" в полном соответствии с капиталистическим способом производства? Вам не кажется это странным? Странным это кажется тем, кто закончил экономическое образование на курсе политэкономии социализма 70-х годов прошлого века Во-первых там не было плановой экономики в понимании СССР. Не говорили - сколько, чего, кому и когда производить. Просто позаботились о создании новых рабочих мест и денег из бюджета выделили на поддержание бизнеса |
Янах Типатутта | |
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 14:46)Странным это кажется тем, кто закончил экономическое образование на курсе политэкономии социализма 70-х годов прошлого века Политэкономия 70-х ничуть не изменилась. Точно так же, как не изменилась математика. Или вы считаете, что " в военное время значение косинуса может достигать полутора!" ? "Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите? |
Свой вариант | |
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30) (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 12:47) Каким образом интересно? Из острой фазы депрессии США вышли к 1934 году, благодаря тому, что государство озаботилось этой проблемой. И сам кризис закончился до сентября 39 года. А войной воспользовались. Как впрочем и СССР. Ведь многочисленные заводы на востоке страны появились именно по причине войны. Да ну? Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок. Понятно, что история не терпит сослогательного наклонения, однако. Государство решительно вторглось в сферу образования, здравоохранения, гарантировало прожиточный минимум, взяло на себя обязательство по обеспечению престарелых, инвалидов, неимущих. Расходы федерального правительства в 1932—1940 годах выросли более чем вдвое. Однако Рузвельт опасался несбалансированного бюджета и расходы на 1937 год, когда, казалось бы, экономика набрала уже достаточные обороты, были сокращены. Это снова погрузило страну в рецессию 1937—1938 годов. Тут прослеживается явный отход от капитализма к социализму, однако, если-бы не Вторая мировая, в 39-м был бы не выход из Депрессии, а банальное повторение 37-го. |
mjo | |
|
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 14:53) "Выделение денег на поддержание бизнеса" не соответствует базовым принципам рыночной капиталистической экономики, вы не находите? А как быть с этим: "Общий объем инвестиций, направляемый на развитие малого бизнеса в ФРГ, составляет больше половины от объема государственных финансовых вложений. К тому же годовой объем кредитования малых предприятий государством составляет 50 млрд. евро".? http://germany-in-russian.ru/malyj-biznes-v-germanii.html А здесь: http://www.iskran.ru/docs/avtoreferat_ivaniy.pdf Вы обнаружите целый труд о поддержки малого бизнеса в США. Продолжать? Это сообщение отредактировал mjo - 06-02-2016 - 15:55 |
Иллюзорный | |
|
(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30)Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Огласите весь список, пожалуйста. © |
Свой вариант | |
|
(Иллюзорный @ 06.02.2016 - время: 16:00) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30) Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Огласите весь список, пожалуйста. © Частичный переход к плановой экономике и увеличение влияния профсоюзов. В нашем случае - банальный возврат в 70-е. Зачем использовать чужой опыт, если есть аналогичный, но свой. И в гораздо больших объемах. Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 06-02-2016 - 16:16 |
ps2000 | |
|
(Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 14:53)Политэкономия 70-х ничуть не изменилась. Точно так же, как не изменилась математика. Конечно не изменилась. Потому как это не наука была в СССР, а набор лозунгов Государство должно поддерживать экономику страны доступными средствами. Если ЦБ или правительство дает кредит бизнесу, в чем здесь не соответствие базовым принципам рыночной капиталистической экономики? |
Рекомендуем почитать также топики: "Декрет о тунеядцах" Импортозамещение Будет ли новое вторжение после учений Запад 2017 ? Прибалтика вздохнула свободно Ложь, трусость, подлость |