Провал капиталистического эксперимента

дима220 дата: 26-03-2016 - 21:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sorques @ 26.03.2016 - время: 19:59) (дима220 @ 26.03.2016 - время: 19:11) Уважаемый,я Вам ярлыки не вешал и Вам бы не мешало этого не делать.Причем здесь русофобия?!Я люблю свою Родину и не мыслю себя вне ее!А мои выводы основаны на личных наблюдениях. Я вам вопрос задал, а не ярлык повесил..на основании этого Российский малый бизнес НИКОГДА не будет вкладывать средства в высокотехнологические проекты по двум причинам-просто нет таких средств и невозможно сравнительно быстро получить прибыль(с) Получается, что в Европе вкладывают средства в проекты, которые не приносят быстрых денег, а в России, по причине свойства менталитета ее граждан, нет..слово НИКОГДА, говорит об этой версии...если бы вы написали в ближайшего годы, то такого вопроса бы не возникло..а так мне увиделась русофобия.. У нас с вами разные наблюдения..если очень кратко, то вкладывают.. Да,именно свойства нашего менталитета,вернее,его,так сказать,экономической части,и являются тормозом для инвестиций в высокотехнологичные проекты,но это не значит,что я-русофоб.В моем городе еще ни один из представителей малого бизнеса не вложил деньги в генетику,криотехнологии или нанотехнологии.Максимум-металлообрабатывающий цех со старыми станками,цех по производству тротуарной плитки,пекарни и колбасный цех.Остальное-магазины и сфера услуг!

Sorques дата: 26-03-2016 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Это если кратко..

efv дата: 26-03-2016 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Это если кратко.. И что оно должно поправлять, если завтра война? И кто будет строить звездолет, малые предприятия что ли?

efv дата: 26-03-2016 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	ПыСы - ближайшая цель России первой ступить на поверхность Марса и посадить там яблони.

дима220 дата: 26-03-2016 - 22:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Это если кратко.. Хорошо сказано-государство в роли смотрящего...президент,я так понимаю,в этой же роли.Интересно,как строить бизнес,если смотрящие постоянно меняют правила игры?!У бизнеса,как и у многих граждан страны,нет уверенности в стабильности как экономической,так и политической ситуации в стране.Многие ли в таких условиях будут инвестировать в долгосрочные,наукоемкие проекты?

sxn3367719164 дата: 26-03-2016 - 23:50 [ i ]

Интересующийся Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Это если кратко.. А законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Это сообщение отредактировал sxn3367719164 - 26-03-2016 - 23:51

sapporo1959 дата: 26-03-2016 - 23:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 23:50) А законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? В обще то законов хватает.По одной только борьбе с коррупцией наверное дюжина законов уже принята.Осталось коррупцию найти!

sxn3367719164 дата: 27-03-2016 - 00:03 [ i ]
Интересующийся Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sapporo1959 @ 26.03.2016 - время: 23:59) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 23:50) А законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? В обще то законов хватает.По одной только борьбе с коррупцией наверное дюжина законов уже принята.Осталось коррупцию найти! Но а законы таки государство принимает?

je suis sorti дата: 27-03-2016 - 08:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Коррупция это врожденное свойство капитализма, бороться имеет смысл с капитализмом, а не с коррупцией

sxn3367719164 дата: 27-03-2016 - 11:46 [ i ]

Интересующийся Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) (sxn3367719164 @ 26.03.2016 - время: 20:19) Иными словами государство существует для того, чтобы бороться с коррупцией? А коррупция - это что? Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Это если кратко.. Я все еще надеюсь получить ответ: законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Я надеюсь также, что Вам понятно, зачем я ставлю такой вопрос.

дима220 дата: 27-03-2016 - 12:01 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	(Welldy @ 27.03.2016 - время: 08:54) Коррупция это врожденное свойство капитализма, бороться имеет смысл с капитализмом, а не с коррупцией Ну,это уже не в этой жизни.

efv дата: 27-03-2016 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(дима220 @ 27.03.2016 - время: 12:01) (Welldy @ 27.03.2016 - время: 08:54) Коррупция это врожденное свойство капитализма, бороться имеет смысл с капитализмом, а не с коррупцией Ну,это уже не в этой жизни. Пессимизм никого не украшает. Тут уже вспоминали слова Ленина в январе 1917.

Вюлэгё дата: 27-03-2016 - 12:56 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	(sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 10:46) законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Принимает государство, точнее его представители. Законы принимаются в основном как выгодно государству и его управляющим представителям- чиновникам, депутатам, гос. служащим. А другим гражданам закон даже не всегда гарантирует защиту и помощь.

Sorques дата: 27-03-2016 - 13:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 11:46) Я все еще надеюсь получить ответ: законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Я надеюсь также, что Вам понятно, зачем я ставлю такой вопрос. Законы абсолютны, после того как их приняли..я все же не очень понял ваш вопрос..

Sorques дата: 27-03-2016 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 26.03.2016 - время: 22:36) И что оно должно поправлять, если завтра война? И кто будет строить звездолет, малые предприятия что ли? Вы живете какой то мобилизационной психологией..

efv дата: 27-03-2016 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 27.03.2016 - время: 13:04) (efv @ 26.03.2016 - время: 22:36) И что оно должно поправлять, если завтра война? И кто будет строить звездолет, малые предприятия что ли? Вы живете какой то мобилизационной психологией.. Это не мобилизационная психология, это психология верующего и осознающего что существуют иные ценности чем набитое брюхо. "сытое брюхо к совести глухо". Народ сочинил. А тем временем «По иронии судьбы, практически все требования горняков и их лидеров оказались выполненными, — напоминает Аман Тулеев. И сегодня мы пожинаем плоды шахтерских забастовок 1989-1991 годов. Требовали забастовщики выхода России из СССР — получили распад Советского Союза в декабре 1991 года. В экономической сфере: добивались самостоятельности предприятий угольной отрасли? Требовали разрешить шахтам и разрезам устанавливать свои нормы выработки? Добились! Настаивали на том, чтобы отменить дисциплинарный устав, ликвидировать государственную горно-техническую инспекцию? Дескать, мешают работать. Сделали! Требовали не проверять, не ощупывать горняков перед спуском в забой на предмет наличия табака, зажигалок, спичек? Теперь не проверяют». «Мы боролись за социализм с человеческим лицом, — объясняет Виталий Копасов, в 1980-х — начальник участка шахты «Центральная», вошедший в руководство стачкома Воркуты. — А напоролись на мурло, мерзкую харю капитализма. Показать бы тогда ребятам картинку 2016-го года — вы хотите так? Уверен, многие захотели бы остаться в 1989-м. Рабочий был более защищен, более уважаем, труд был в почете. Знали бы, к чему приведет — держались бы подальше от забастовочной деятельности». По мнению Амана Тулеева, в конечном итоге победы забастовщиков вылились в безудержную гонку за прибылью любой ценой, даже ценой человеческой жизни, и в преступное пренебрежение элементарными правилами безопасности. «Как следствие, — констатирует губернатор, — новые трагедии в шахтах, взрывы и похороны. За что боролись, на то и напоролись… Теперь уже новые поколения горняков протестуют против того, под чем слепо подписывались четверть века назад их отцы».http://news.rambler.ru/articles/33162356/

sxn3367719164 дата: 27-03-2016 - 14:50 [ i ]

Интересующийся Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 27.03.2016 - время: 13:02) (sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 11:46) Я все еще надеюсь получить ответ: законы - это нечто абсолютное, незыблемое, данное свыше, или законы принимаются самим же государством? Я надеюсь также, что Вам понятно, зачем я ставлю такой вопрос. Законы абсолютны, после того как их приняли..я все же не очень понял ваш вопрос.. Вопрос в том, кто принимает законы, и если это государство, то с какой целью они принимаются вообще и в экономике в частности? Именно государство через те или иные органы законодательной власти принимает налоговый кодекс, гражданский кодекс, определяет размер таможенных пошлин, акцизов, принимает бюджет. Все эти законы и подзаконные акты не падают с неба, их принимают регулярно, каждый год в любой стране мира и это одна из безусловных функций государственной власти. А у Вас получается, что Государство существует в вакууме и призвано только исполнять законы, принятые непонятно кем и непонятно зачем. Но первый вопрос, который должен быть поставлен, а зачем государство принимает законы, те или иные, и почему оно принимает именно эти законы. Ведь именно законы, в конечном счете, и определяют вектор развития общества. Можно сколько угодно говорить о борьбе с коррупцией, но простите, если у Вас принят закон, по которому евреи подлежат уничтожению в концентрационном лагере и у Вас абсолютно некоррумпированное государство, которое педантично точно исполняет этот закон, то получается, что все замечательно. Это сообщение отредактировал sxn3367719164 - 27-03-2016 - 15:08

Sorques дата: 27-03-2016 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 14:50) А у Вас получается, что Государство существует в вакууме и призвано только исполнять законы, принятые непонятно кем и непонятно зачем. Где у меня так получается? Но первый вопрос, который должен быть поставлен, а зачем государство принимает законы, те или иные, и почему оно принимает именно эти законы. Ведь именно законы, в конечном счете, и определяют вектор развития общества. Можно сколько угодно говорить о борьбе с коррупцией, но простите, если у Вас принят закон, по которому евреи подлежат уничтожению в концентрационном лагере и у Вас абсолютно некоррумпированное государство, которое педантично точно исполняет этот закон, то получается, что все замечательно. Я не очень понимаю о чем вы..да, государство принимает законы и как правило везде они замечательные, но основная проблема в в их исполнении.. О чем мы?

Sorques дата: 27-03-2016 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 27.03.2016 - время: 13:54) Это не мобилизационная психология, это психология верующего и осознающего что существуют иные ценности чем набитое брюхо. "сытое брюхо к совести глухо". Народ сочинил. А тем временем Совесть и сытость никак не связные между собой вещи, огромное количество злых и голодных.. Вы о каких ценностях речь ведете? Только надеюсь, что это разговор не об Абсолюте-Брахмане или Граале..

de loin дата: 27-03-2016 - 15:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 26.03.2016 - время: 22:11) Мы, насколько я понял, говорим о ближайших целях в России..а вообще государство, это не более чем смотрящий за соблюдением законов и иногда что то осторожно поправляет..роль должна быть минимальна..это естественно не означает, что ее совсем нет.. Это если кратко.. Т.е. по-Вашему получается, что роль государства сводится к решению тактических задач, утилитарных, а стратегия государству не нужна? И коли речь идёт о России, а не какой-то другой стране, то если роль государства так и будет дальше неуклонно минимизироваться, то крах стране обеспечен.

je suis sorti дата: 27-03-2016 - 18:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(de loin @ 27.03.2016 - время: 15:38) если роль государства так и будет дальше неуклонно минимизироваться, то крах стране обеспечен. Смотря на кого государство работает. Функция государства РФ - перекачивание средств от низших классов к высшим, что толку от усиления роли государства?

efv дата: 27-03-2016 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 27.03.2016 - время: 15:21) (efv @ 27.03.2016 - время: 13:54) Это не мобилизационная психология, это психология верующего и осознающего что существуют иные ценности чем набитое брюхо. "сытое брюхо к совести глухо". Народ сочинил. А тем временем Совесть и сытость никак не связные между собой вещи, огромное количество злых и голодных.. Вы о каких ценностях речь ведете? Только надеюсь, что это разговор не об Абсолюте-Брахмане или Граале.. Мы об условных звездолетах. А также о чечевичной похлебке за первородство и о журавле в небе вместо синицы в руке.

efv дата: 27-03-2016 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Welldy @ 27.03.2016 - время: 18:20) (de loin @ 27.03.2016 - время: 15:38) если роль государства так и будет дальше неуклонно минимизироваться, то крах стране обеспечен.Смотря на кого государство работает. Функция государства РФ - перекачивание средств от низших классов к высшим, что толку от усиления роли государства? Так можно выкачивать ресурсы мимо государства. Государство единственное что может поставить заслон.

sxn3367719164 дата: 27-03-2016 - 19:34 [ i ]

Интересующийся Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 27.03.2016 - время: 15:16) (sxn3367719164 @ 27.03.2016 - время: 14:50) А у Вас получается, что Государство существует в вакууме и призвано только исполнять законы, принятые непонятно кем и непонятно зачем. Где у меня так получается? Но первый вопрос, который должен быть поставлен, а зачем государство принимает законы, те или иные, и почему оно принимает именно эти законы. Ведь именно законы, в конечном счете, и определяют вектор развития общества. Можно сколько угодно говорить о борьбе с коррупцией, но простите, если у Вас принят закон, по которому евреи подлежат уничтожению в концентрационном лагере и у Вас абсолютно некоррумпированное государство, которое педантично точно исполняет этот закон, то получается, что все замечательно. Я не очень понимаю о чем вы..да, государство принимает законы и как правило везде они замечательные, но основная проблема в в их исполнении.. О чем мы? А что такое "замечательные законы", как Вы определяете, является ли закон замечательным или не является и каким образом Вы обосновываете тезис: "Как правило, законы замечательные?"

je suis sorti дата: 27-03-2016 - 20:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(efv @ 27.03.2016 - время: 18:30) Так можно выкачивать ресурсы мимо государства. Государство единственное что может поставить заслон. Что и требовалось доказать. Государство орудие в руках господствующего класса