
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 17:07) (Зайцев-Задэ @ 31.03.2016 - время: 16:01) В степени распределения материальных благ. Это не принципиально. Пипец, приехали. Социализм тем и отличается от капитализма, что делится не часть, а ВСЯ прибыль. |
![]() |
|
|
(Зайцев-Задэ @ 31.03.2016 - время: 17:10)Пипец, приехали. Социализм в первую очередь должен отличаться ступенью развития производительных сил. В чем отличие - никто не хочет сказать ![]() А все остальное - не принципиально, т.е. социализм - это не новая формация, а частный случай. |
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 17:17) (Зайцев-Задэ @ 31.03.2016 - время: 17:10) Пипец, приехали. Социализм в первую очередь должен отличаться ступенью развития производительных сил. В чем отличие - никто не хочет сказать Ну это ж элементарно - при соц-ме производительные силы достигают такой степени развития, что резко возросшая производительность труда позволяет большой части населения не работать. Использование оставшимися работниками принципиально новых машин и механизмов позволяет производить то количество товаров, которого хватает на все общество. Какая именно часть населения при этом может не работать - спорный вопрос... я считаю, что если труд примерно трети работников не нужен, то это уже предпосылка для появления социализма... В классическом рыночном капитализме эти люди просто окажутся ненужными, и умрут с голоду... Поэтому общество вынуждено принять на себя заботу о вынужденных "бездельниках", выплачивая им социальную помощь (отсюда, кстати еще одна связь с названием строя - "социализм"), в объеме, достаточном для жизни хотя и бедной (по сравнению с работающими), но вполне сносной... |
![]() |
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 17:31)В классическом рыночном капитализме эти люди просто окажутся ненужными, и умрут с голоду... Что, в странах, в которых капитализм на высокой стадии развития почти все уже померли. Вот ужос-то ![]() |
![]() |
|
|
(Зайцев-Задэ @ 30.03.2016 - время: 18:56) И этот междусобойчик стоит огромных денег, кстати. Ну у них же философия-пипл схавает и пипл за все заплатит. ps2000 написал: Социализм в первую очередь должен отличаться ступенью развития производительных сил. В чем отличие - никто не хочет сказать То есть как это никто не сказал??? Производительные силы при социализма именно качественно отличаются от таковых в при капитализме.Социализма разбудил невиданные резервы активности трудящихся ,их творческий способности и возможности,вывел их на новый уровень личностного развития и дал им возможность ставить перед собой и решать новые задачи. А вы говорите что производительные силы не отличаются…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-03-2016 - 18:35 |
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 17:47) (Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 17:31) В классическом рыночном капитализме эти люди просто окажутся ненужными, и умрут с голоду... Что, в странах, в которых капитализм на высокой стадии развития почти все уже померли. Ну так, налицо провал капиталистического эксперимента не только в России, но и в странах Запада ![]() |
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 13:56) Разницы большой нет - за персоналии голосовать или за партию. ![]() И социалистическая демократия ничем не отличалась от любой другой. Это общие фразы. Отличалась и весьма сильно. В первую очередь порядком выдвижения и избрания депутатов.Ответственностью депутатов перед избирателями. Нет социалистической физики и социалистической математики. Неизвестно как отнесутся к вашему заявлению в отделе теоретической физики МГБ.(с) (Юз Алешковский) Демократия, пусть и относительная - либо есть, либо ее нет Прикапитализме ее становиллось все меньше,а с победой империализма не стало вовсе. Ибо она неминуемо вступает в неустранимое противоречие с основным принципом капитализма-присвоением прибавочного продукта одним лицом. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-03-2016 - 18:42 |
![]() |
|
|
(Феофилакт @ 31.03.2016 - время: 18:26)То есть как это никто не сказал??? Производительные силы при социализма именно качественно отличаются от таковых в при капитализме.Социализма разбудил невиданные резервы активности трудящихся ,их творческий способности и возможности,вывел их на новый уровень личностного развития и дал им возможность ставить перед собой и решать новые задачи. А вы говорите что производительные силы не отличаются…. Это даже не смешно ![]() |
![]() |
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 18:29)Ну так, налицо провал капиталистического эксперимента не только в России, но и в странах Запада Конечно, как отметил уважаемый Феофилакт "Социализма разбудил невиданные резервы активности трудящихся ,их творческий способности и возможности,вывел их на новый уровень личностного развития и дал им возможность ставить перед собой и решать новые задачи" Скоро добьем гадов ![]() |
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 19:22)Это даже не смешно " Производительные силы-…Главная П. с. общества — это сами люди, участники обществ. производства — рабочие, трудящиеся массы. Производств. опыт людей, их трудолюбие, активность и трудоспособность, достигнутый уровень их личностного развития и задачи, которые они перед собой ставят, в конечном счёте определяют потенции обществ. производства. Действит. богатством общества К. Маркс называл развитую П. с. всех индивидов. Положение трудящихся масс в системе П. с. определяет принципиальное отличие П. с. одной эпохи от другой. Целесообразно затрачивая свою рабочую силу в ходе трудовой деятельности, совокупный работник «опредмечивает», воплощает себя в окружающем его материальном мире. Порождением его разума и труда являются веществ. элементы П. с. — средства производства и средства потребления…. Только социальная революция кардинально меняет место масс в системе П. с., поднимая эту систему на новую ступень развития. Именно личностным развитием трудящихся в значит. степени измеряется и оценивается обществ. прогресс." (Филосочский эцмклопедический словарь.М.1983) Про прогресс производительных сил после Великой Октябрьской социалистической революции даже рассказывать ,вижу,бесполезно. |
![]() |
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 18:29)Ну так, налицо провал капиталистического эксперимента не только в России, но и в странах Запада А что,у кого-то в этом возникали сомнения? :-))) |
![]() |
|
|
(Феофилакт @ 31.03.2016 - время: 19:42) (ps2000 @ 31.03.2016 - время: 19:22) Это даже не смешно " Производительные силы-…Главная П. с. общества — это сами люди, участники обществ. производства — рабочие, трудящиеся массы. Производств. опыт людей, их трудолюбие, активность и трудоспособность, достигнутый уровень их личностного развития и задачи, которые они перед собой ставят, в конечном счёте определяют потенции обществ. производства. Действит. богатством общества К. Маркс называл развитую П. с. всех индивидов. Положение трудящихся масс в системе П. с. определяет принципиальное отличие П. с. одной эпохи от другой. Целесообразно затрачивая свою рабочую силу в ходе трудовой деятельности, совокупный работник «опредмечивает», воплощает себя в окружающем его материальном мире. Порождением его разума и труда являются веществ. элементы П. с. — средства производства и средства потребления…. Только социальная революция кардинально меняет место масс в системе П. с., поднимая эту систему на новую ступень развития. Именно личностным развитием трудящихся в значит. степени измеряется и оценивается обществ. прогресс." (Филосочский эцмклопедический словарь.М.1983) И это не смешно ![]() ![]() |
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 19:59)И это не смешно Если не понимать,то конечно.Сочувствую. |
![]() |
|
|
(Феофилакт @ 31.03.2016 - время: 20:13) (ps2000 @ 31.03.2016 - время: 19:59) И это не смешно Если не понимать,то конечно.Сочувствую. Зря сочувствуете ![]() Грустно, что Вы пытаетесь выдать за неприложный факт то, что не оправдало себя ![]() Где же были те люди, когда рушилось их светлое будущее? |
![]() |
|
|
(Феофилакт @ 31.03.2016 - время: 20:13) (ps2000 @ 31.03.2016 - время: 19:59) И это не смешно Если не понимать,то конечно.Сочувствую. По-моему,Ps2000 Вас просто троллит,получая от этого удовольствие.Пусть он нам лучше объяснит,какие же признаки капитализма присущи современной России. |
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 20:22) (Феофилакт @ 31.03.2016 - время: 20:13) (ps2000 @ 31.03.2016 - время: 19:59) И это не смешно Если не понимать,то конечно.Сочувствую. Зря сочувствуете Забейте в любую поисковую систему вопрос "Как развалили СССР"(именно так,а не развал СССР)-много интересного прочитаете. |
![]() |
|
|
(дима220 @ 31.03.2016 - время: 20:58)Пусть он нам лучше объяснит,какие же признаки капитализма присущи современной России. Т.е. Вы считаете, что в современной России пока еще феодализм ![]() А в целом - Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. Есть, конечно, и другие определения, т.к. капитализм многообразен |
![]() |
|
|
(Sinnerbi @ 31.03.2016 - время: 16:47) [/QUOTE] Ну если вы так для себя решили, то вряд ли мне удастся вас переубедить. Разница в общественной собственности на средства производства и частной в дальнейшем характере распределения. При капитализме прежде всего получает свое собственник средств производства. С этого он платит налог государству, зарплату, кредиты и пр. , остальное прибыль, которую можно потратить на брюлики любовнице или жене. При социализме ты выполнил плановое задание и снизил себестоимость. Государство снижает цены на произведенные товары, т.е. с помощью этого механизма результат размазывается максимально по всему обществу. Таким образом реализуется общественный характер присвоения при общественном характере труда и ликвидируется противоречие капитализма между общественным характером труда и частным характером присвоения. Никакими пособиями такого эффекта не достичь. Мне думается, все совсем не так. Собственник средств производства, независимо от того, капитализм или социализм, заинтересован в росте доходов, с которых он и налоги платит, и рост производства обеспечивает. Цена готового продукта определяется суммой себестоимости и прибыли. Успешный капиталист не столько на брюлики тратит, сколько на развитие производства и сопутствующие мероприятия. "Красный директор" тоже заинтересован в развитии производства , но прибыль получает в виде премии от своего вышестоящего ведомства - главка, министерства . Выполнение планового задания вовсе не означает снижение трудоемкости, да и часто ли государство - получатель товара от производителя, снижает цену? Чаще всего увеличивает. Никакого общественного характера труда нет, как и общественного характера присвоения. Есть индивидуальный потребитель, то есть мы с вами, и государство-заказчик и оно же потребитель, которое и тратит на бюджетные цели основную часть прибыли от промышленности и аграрного сектора. Производительность труда - тоже не всегда решающий показатель. Токарь на Балтийском заводе обрабатывает на огромном токарно-валовом станке гребные валы для теплохода. Задание: изготовить два для конкретного судна. И он не станет точить три вала, потому что лишний не нужен. |
![]() |
|
|
(дима220 @ 31.03.2016 - время: 21:05)Забейте в любую поисковую систему вопрос "Как развалили СССР"(именно так,а не развал СССР)-много интересного прочитаете. Зачем мне куда-то что-то забивать? Я в СССР немало пожил и все это проходило перед моими глазами ![]() Читать как Мишу-тракториста купили, а заодно все Политбюро, еще до исторического материализма - не интересно. Итак знаю, что "Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" ![]() |
![]() |
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 17:10)Учитывая, что при социализме (в Вашей "плановой" версии) тоже обеспечивается экономический рост, то имеет место и инфляция, т.е. обесценение денег. А поскольку цены не растут (и даже волевым решением правительства сокращаются, как Вы написали), то неизбежным проявлением инфляции при социализме в Вашей версии будет товарный дефицит. Его можно преодолеть административными мерами, просто заставив производителей производить... Но такое производство скоро станет для них убыточным, и тому, кто заставляет их производить, придется где-то брать средства для покрытия их убытков. В конечном счете, на определенном этапе вся "социалистическая" экономика становится одной большой черной дырой, состоящей исключительно из убыточных производств. Она засасывает деньги и ресурсы, не выдавая результата. Имеется формальный (по цифрам) рост, но люди живут все хуже и хуже, предприятия не получают прибыли, в конечном счете останавливаются и инновации - бо в них никто не заинтересован, и любое развитие. Не догоняю. Можете мне объяснить еще раз и по слогам. Инфляция это в обывательском смысле когда я на те же деньги завтра могу купить меньше чем сегодня. В случае планового снижения цен будет точно наоборот - стоимость денег возрастет потому, что на них можно будет купить больше. Откуда возьмется товарный дефицит, если за счет роста производительности труда вырос объем товаров? Я ж приводил цифры по 50м годам. Там блин рост был в разы, а не как сейчас боремся за десятые доли процента. Причем рост производительности труда был за счет введения новой техники. Я ж приводил цифры по станочному парку - там тоже рост в разы. |
![]() |
|
|
(dogfred @ 31.03.2016 - время: 21:29)Никакого общественного характера труда нет, как и общественного характера присвоения. Есть индивидуальный потребитель, то есть мы с вами, и государство-заказчик и оно же потребитель, которое и тратит на бюджетные цели основную часть прибыли от промышленности и аграрного сектора. И чем же это не разновидность капитализма? |
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 21:28) (дима220 @ 31.03.2016 - время: 20:58) Пусть он нам лучше объяснит,какие же признаки капитализма присущи современной России. Т.е. Вы считаете, что в современной России пока еще феодализм Я не просил у Вас общие определения капитализма.Вы ушли от прямого ответа. На мой взгляд, строй,присущий сейчас РФ не имеет названия,как и не имеет аналогов на нашей планете.УРА!Мы вновь изобрели свое! |
![]() |
|
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 17:10)Это все чисто теоретические рассуждения. Вы все таки читайте, если отвечаете. Я вам не теорию излагаю, а то что уже реально БЫЛО в 50х годах прошлого века. |
![]() |
|
|
(дима220 @ 31.03.2016 - время: 21:36)Я не просил у Вас общие определения капитализма.Вы ушли от прямого ответа. Мы с Вами очень не похожи на макак, но нас почему-то с ними объединяют. Даже с крысами объединяют. ![]() Есть частная собственность, производится и присваевается прибавочная стоимость. Что еще надо |
![]() |
|
|
(Sinnerbi @ 31.03.2016 - время: 21:38)Вы все таки читайте, если отвечаете. Я вам не теорию излагаю, а то что уже реально БЫЛО в 50х годах прошлого века. Я читаю. Но там нет главного - в чем отличие от капитализма, за исключением того, что капиталист один, который все присваивает, а потом распределяет |
Рекомендуем почитать также топики: Разгром демократов в России. Цели ВенгроМайдан Право президента использовать армию? 650 НКО финансируются из-за рубежа |