Пункты опроса Голосов Проценты
Да 39   50.65%
Нет 38   49.35%
Всего голосов: 77

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 715
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 31.03.2016 - время: 21:29)

Никакого общественного характера труда нет, как и общественного характера присвоения. Есть индивидуальный потребитель, то есть мы с вами, и государство-заказчик и оно же потребитель, которое и тратит на бюджетные цели основную часть прибыли от промышленности и аграрного сектора.

Производительность труда - тоже не всегда решающий показатель. Токарь на Балтийском заводе обрабатывает на огромном токарно-валовом станке гребные валы для теплохода. Задание: изготовить два для конкретного судна. И он не станет точить три вала, потому что лишний не нужен.

Производство носит общественный характер со времен первых мануфактур. Уменьшение цен на производимую продукцию приводит к росту благосостояния всего общества, а не отдельных индивидуумов в случае получения ими прибыли.

Производительность труда - тоже не всегда решающий показатель. Токарь на Балтийском заводе обрабатывает на огромном токарно-валовом станке гребные валы для теплохода. Задание: изготовить два для конкретного судна. И он не станет точить три вала, потому что лишний не нужен.

Теоретические основы межотраслевого баланса были разработаны В.В. Леонтьевым в Берлине, русскую версию его статьи под названием «Баланс народного хозяйства СССР» опубликовал журнал «Плановое хозяйство» в № 12 за 1925 год[1][2]. В своей статье учёный показал, что коэффициенты, выражающие связи между отраслями экономики, достаточно стабильны и их можно прогнозировать. Это из Вики. В дальнейшем Леонтьев получил за свою модель межотраслевого баланса получил Нобелевскую премию, живя уже в США. Так что сколько валов надо будет точить токарю, рассчитывается при планировании. В расчет естественно закладывается и производительность труда токаря.
P.S. Обращу ваше внимание, что я не пишу о социализме в целом. Я излагаю исторические факты социализма в СССР с 1950 по 1960. Чуть выше я написал , что не надо вспоминать свою молодость, т.к. того социализма 50х в 70х уже давно не было.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 715
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 21:42)
(Sinnerbi @ 31.03.2016 - время: 21:38)
Вы все таки читайте, если отвечаете. Я вам не теорию излагаю, а то что уже реально БЫЛО в 50х годах прошлого века.
Я читаю. Но там нет главного - в чем отличие от капитализма, за исключением того, что капиталист один, который все присваивает, а потом распределяет

Сформулируйте требования к тому, что станет для вас отличием социализма от капитализма. Можете для примера сформулировать аналогичное отличие капитализма от феодализма, если вам так нравятся именно измы.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А какие отношения были, когда всем селом строили очередной молодой семье новый дом?
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 21:40)
(дима220 @ 31.03.2016 - время: 21:36)
Я не просил у Вас общие определения капитализма.Вы ушли от прямого ответа.
На мой взгляд, строй,присущий сейчас РФ не имеет названия,как и не имеет аналогов на нашей планете.УРА!Мы вновь изобрели свое!
Мы с Вами очень не похожи на макак, но нас почему-то с ними объединяют. Даже с крысами объединяют. 00058.gif
Есть частная собственность, производится и присваевается прибавочная стоимость. Что еще надо

...и у нас есть капиталистический рынок.Производится и распределяется прибавочная стоимость?!Поясните,КАК она производится.В том,что прибавочная стоимость перераспределяется,у меня никаких сомнений нет.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 31.03.2016 - время: 22:02)
А какие отношения были, когда всем селом строили очередной молодой семье новый дом?

Дом не средство производства, производственные отношения складывались не по поводу дома, а по поводу земли, ее обработки и распределения выращенного продукта.



Это сообщение отредактировал Welldy - 31-03-2016 - 23:04
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 31.03.2016 - время: 23:01)
(efv @ 31.03.2016 - время: 22:02)
А какие отношения были, когда всем селом строили очередной молодой семье новый дом?
Дом не средство производства, производственные отношения складывались не по поводу дома, а по поводу земли, ее обработки и распределения выращенного продукта.

Думаю,еfv имел в виду человеческие отношения,бывшие во времена социализма,когда умы еще не были одурманены капиталистическими идеалами.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(дима220 @ 31.03.2016 - время: 23:24)
Думаю, еfv имел в виду человеческие отношения, бывшие во времена социализма, когда умы еще не были одурманены капиталистическими идеалами.

Производственные отношения определяют поведение людей, однако речь идет о поведении масс людей в процессе производства и распределения, а не отдельного человека, тем более в разных жизненных ситуациях.

В любом обществе существуют также "островки" разных типов общественного устройства и разные модели поведения. Вопрос, какая модель преобладает.


efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А русские артели?
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 594
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 31.03.2016 - время: 21:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 17:10)
Учитывая, что при социализме (в Вашей "плановой" версии) тоже обеспечивается экономический рост, то имеет место и инфляция, т.е. обесценение денег. А поскольку цены не растут (и даже волевым решением правительства сокращаются, как Вы написали), то неизбежным проявлением инфляции при социализме в Вашей версии будет товарный дефицит. Его можно преодолеть административными мерами, просто заставив производителей производить... Но такое производство скоро станет для них убыточным, и тому, кто заставляет их производить, придется где-то брать средства для покрытия их убытков. В конечном счете, на определенном этапе вся "социалистическая" экономика становится одной большой черной дырой, состоящей исключительно из убыточных производств. Она засасывает деньги и ресурсы, не выдавая результата. Имеется формальный (по цифрам) рост, но люди живут все хуже и хуже, предприятия не получают прибыли, в конечном счете останавливаются и инновации - бо в них никто не заинтересован, и любое развитие.

Социализм в Вашей версии - это идеально выстроенный вариант системы, которая губит себя саму, обращая развитие общества вспять...
Не догоняю. Можете мне объяснить еще раз и по слогам. Инфляция это в обывательском смысле когда я на те же деньги завтра могу купить меньше чем сегодня. В случае планового снижения цен будет точно наоборот - стоимость денег возрастет потому, что на них можно будет купить больше. Откуда возьмется товарный дефицит, если за счет роста производительности труда вырос объем товаров? Я ж приводил цифры по 50м годам. Там блин рост был в разы, а не как сейчас боремся за десятые доли процента. Причем рост производительности труда был за счет введения новой техники. Я ж приводил цифры по станочному парку - там тоже рост в разы.

Инфляция - это обесценение денег по отношению к объему товаров, работ, услуг. Инфляция существует при капитализме и социализме, инфляция есть неизбежный признак любой экономики, которая растет (иногда она имеет место и в экономиках, которые не растут - тогда она называется стагфляцией, но в экономике, которая растет, она будет обязательно)... Инфляция имеет место и при капитализме, и при социализме.
Механизм действия довольно простой - при рыночной системе (свободных ценах), возьмем пример, когда годовая инфляция 100%, а рабочий получает условные 100 руб. При этом килограмм колбасы стоит тоже 100 руб. В результате сейчас рабочий может пойти магазин и купить за 100 руб. один кило колбасы, цена 100 рублей в колбасе = 1 кг.
Через год деньги обесценились ровно в 2 раза, кило колбасы стоит теперь 200 руб. Рабочий приносит в магазин те же 100 рублей и получает на них только 0,5 кг. колбасы, цена 100 рублей в колбасе упала ровно в 2 раза и составляет теперь не 1 кг, а полкило.
При регулируемых ценах, происходит, увы то же самое, только механизм другой. Инфляция составляет те же 100%, значит цена 100 рублей через год тоже падает в два раза, и составляет не 1 кг, а полкило колбасы... Вы скажете - но ведь цены регулируемые, в магазине цена колбасы по прежнему составляет 100 руб., как же так получается? А очень просто - когда рабочий приходит в магазин, ему продают только полкило колбасы. Другого полкило в магазине просто нет - дефицит))) При рынке инфляция проявляется в повышении цен, при регулируемых ценах - в товарном дефиците. Смысл один - раз деньги обесцениваются, то спустя какое-то время ты уже не сможешь купить то же количество товара за те же деньги, а каким способом это экономика делает - через повышение цен или через исчезновение товаров из продажи, это уже вторично...

И да, регулируемые цены - это способ заставить производителей производить и продавать товар за деньги, которые стоят дешевле производительного труда, в него вложенного. Производители могут при этом увеличить производительность труда и объем выпускаемой продукции (хотя скорее всего, у них это не получится), но от этого им только хуже будет. Они просто вынуждены будут производить и продавать продукцию, которая не стоит тех денег, которые они за нее получают - затраты производительного труда в каждой единице продукта дороже, чем цена продукции на рынке (в силу того, что та регулируется не рынком, а административно). В результате производители обязаны дотироваться, чтобы не разориться. Система дотаций будет пронизывать в такой случае всю экономику, иначе она просто не выживет... (Где брать деньги на дотации - это уже другой вопрос... в 1947 году ограбили население, лет на 20 им хватило. В 1967 году пытались начать делать реформы, но не вышло. В итоге с 70х перешли на затыкание дыр в экономике нефтегазовой рентой. Как только цена на энергоносители на мировом рынке сильно упала в средине 80-х - тут им и настал пушистый зверек)
Если к этому добавить еще и плановое хозяйство, то все становится просто волшебно - плюс к тому множество производителей начинают выпускать продукцию, которая вообще не нужна рынку, не пользуется спросом и чаще всего идет прямо на склад. Зато маразматики из Госплана, которые отчего-то решили, что это нужная продукция, довольны выполнением плана... Такая система может даже очень хорошо выглядеть в статистике - плановые показатели выполняются, объем выпускаемой продукции растет, ВВП увеличивается...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А где у Вас подешевление товара в результате конкуренции или НТП, покрывающее инфляцию?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 01.04.2016 - время: 08:37)
А русские артели?

Артель это кооператив, при капитализме артель тот самый островок социализма.

В позднем СССР кооператив островок капитализма. Диалектика однако 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 01-04-2016 - 14:12
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 594
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 01.04.2016 - время: 10:17)
А где у Вас подешевление товара в результате конкуренции или НТП, покрывающее инфляцию?

При плановой экономике нет конкуренции, а НТП полностью победит инфляцию только при коммунизме - когда человеческого труда в стоимости производимых товаров вообще не будет, и за нас всё будут делать роботы...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 01.04.2016 - время: 12:49)
(efv @ 01.04.2016 - время: 10:17)
А где у Вас подешевление товара в результате конкуренции или НТП, покрывающее инфляцию?
При плановой экономике нет конкуренции, а НТП полностью победит инфляцию только при коммунизме - когда человеческого труда в стоимости производимых товаров вообще не будет, и за нас всё будут делать роботы...

Вы жестоко ошибаетесь и об этом говорил Денис Волков. На примере близкого ему станкостроения он указывал нп наличие конкуренции между заводами, между конструкторскими объединениями и конкуренция была намного жестче чем сейчас. Не зря же были и Туполев и Яковлев и Ильюшин и множество других. Миль и Камов, например. Так что этот тезис не пройдет. И про НТП тоже не правы, математическая логика и практика это опровергает.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 01.04.2016 - время: 16:39)
наличие конкуренции между заводами, между конструкторскими объединениями

Это не конкуренция, а соревнование.

Конкуренция врожденное свойство капитализма, при котором капиталисты в погоне за прибылью преследуют цель уничтожить конкурента любыми возможными способами.

Соревнование идет за почет и славу (как у спортсменов), материальные блага вторичны. В процессе соревнования возможны нешуточные страсти и конфликты, однако целью соревнования не является уничтожение конкурента. Проигравшие соревнование государственные завод или КБ продолжают существовать и работать, как проигравший спортсмен продолжает заниматься спортом.

Это сообщение отредактировал Welldy - 01-04-2016 - 18:47
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 20:22)
Зря сочувствуете 00058.gif
Грустно, что Вы пытаетесь выдать за неприложный факт то, что не оправдало себя 00064.gif
Где же были те люди, когда рушилось их светлое будущее?

Не зря,как видно…. Ой,чувствую,сейчас очередную байку услышу.
Где были люди,когда тайком рушили их светлое будущее? Как очевидец,я вам говорю-на своих рабочих местах,продолжали его строить,пока их втихую продавали и предавали…. Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде.
Насчет неоправдало вопрос как минимум спорный. Уместно спросить : а вы можете назвать в истории что-то,что бесспорно оправдало себя?
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 10:17)
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 20:22)
Зря сочувствуете 00058.gif
Грустно, что Вы пытаетесь выдать за неприложный факт то, что не оправдало себя 00064.gif
Где же были те люди, когда рушилось их светлое будущее?
Не зря,как видно…. Ой,чувствую,сейчас очередную байку услышу.
Где были люди,когда тайком рушили их светлое будущее? Как очевидец,я вам говорю-на своих рабочих местах,продолжали его строить,пока их втихую продавали и предавали…. Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде.
Насчет неоправдало вопрос как минимум спорный. Уместно спросить : а вы можете назвать в истории что-то,что бесспорно оправдало себя?

Думаю,пользователь ответит-капитализм.Но если,по логике наших оппонентов,капитализм и есть венец развития цивилизации,а социализм-утопия,не оправдавшая себя,значит мы сейчас наблюдаем закат нашей цивилизации,ибо прогресс развития общественно-политических формаций остановился(или остановлен).
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 594
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 10:17)
Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде.

Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий
Провал капиталистического эксперимента
Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 10:17)
Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде.
Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.

Во первых это в Москве, в малых городах не припомню ничего такого. Во-вторых процентов 90 сейчас об этом жалеют.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 594
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 02.04.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 10:17)
Оппозиция никогда не представляла из себя сколько-нибудь массового явления и никогда,даже в 1990 г.,даже в 1991 г. не могла собрать и вывести на улицы значительного числа людей даже в Москве и Ленинграде.
Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.
Во первых это в Москве, в малых городах не припомню ничего такого. Во-вторых процентов 90 сейчас об этом жалеют.
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 02-04-2016 - 13:07
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 807
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.

Какое дело обывателю было до шестой статьи конституции? Обыватель душой стремился к новой счастливой жизни 00003.gif

В начале 1991 г. в Ленинграде мне довелось участвовать в подобном митинге с демонстрацией, собранных в поддержку свободы Прибалтики. О Прибалтике толпа забыла. Безумные возбужденные люди шли с Дворцовой площади по Невскому, потом к Смольному и скандировали: "Ельцин! Ельцин!" и еще какой-то бред.
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
(efv @ 02.04.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.
Во первых это в Москве, в малых городах не припомню ничего такого. Во-вторых процентов 90 сейчас об этом жалеют.
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...

Я Вам больше скажу,в малых городах и СЕЙЧАС люди живут хуже,чем в Москве.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
(efv @ 02.04.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 12:31)
Ну думаю, в это Ваше утверждение может максимум школота поверить, которой еще тогда на свете не было. А люди, лично заставшие те события, прекрасно знают, что Вы врете, как Троцкий

Манежная площадь, февраль 1990 г. Митинг за отмену шестой статьи Конституции.
Во первых это в Москве, в малых городах не припомню ничего такого. Во-вторых процентов 90 сейчас об этом жалеют.
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...

Хорошо, не 90% а чуть меньше, процентов 86-88 жалеют о сделаном тогда выборе и хотели бы вернутьмя в славное время Союза. Вам полегчало?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...

Хорошо, не 90% а чуть меньше, процентов 86-88 жалеют о сделаном тогда выборе и хотели бы вернутьмя в славное время Союза. Вам полегчало? Я уже приводил покаянное мнение бастовавших тогда шахтеров.
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 02.04.2016 - время: 16:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)
В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест...
Я, конечно, знаю, о тенденции части общества вернуться в бесславное советское прошлое (иногда этого хотят даже люди, которые при "советском прошлом" никогда не жили и тупо не знают, что это такое), но таких не 90%... не стоит преувеличивать...
Хорошо, не 90% а чуть меньше, процентов 86-88 жалеют о сделаном тогда выборе и хотели бы вернутьмя в славное время Союза. Вам полегчало? Я уже приводил покаянное мнение бастовавших тогда шахтеров.

Не вполне понимаю людей,рассуждающих о "бесславном"Советском Союзе-для современной России этот эпитет более подходит.Рискну вызвать огонь критики на свою скромную персону,но отмечу,что в СССР граждане были более защищены в правовом отношении,чем сейчас.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это точно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уже год как ВВС России находятся в Сирии

Путинизм - лайфхак? Или просто тупик?

Кидалово! Нас кинули!

Как у России закончились деньги: 2017-ый денегнет.

Счет для Германии.



>