дима220 | |
|
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:18) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:11) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00) От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Очень удобная у Вас позиция.Того,что Вам невыгодно,не замечаете.Так что скажете о потерях наших граждан в период либеральных реформ 90-х?Стыдно должно быть Вам-замалчиваете геноцид своего же народа в мирное время! Я просто не знаю о потерях граждан "в период либеральных реформ 90-х". Не пойму, как я пропустил три миллиона погибших, как тут сказали. Просветите меня, дайте какие-нибудь ссылки. Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ). Ну а сами Вы не могли проанализировать, хотя бы,сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат,я промолчу. И еще-если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?! |
Fater | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07)В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест... Почему в малых городах митингов не собирали? В крупных городах объективно легче не проявить, а подавить любой протест - просто власть не хотела.... Чем оно "бесславное"??? Чем сейчас лучше??? (ну так чтобы кардинально... только не нужно про абстрактную "свободу" говорить) |
Fater | |
|
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00)От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться.... |
seksemulo | |
|
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:28)Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ). Кто такой Дискин и где ловить его эфир? Остальное "сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат" - это обыкновенное нытьё. В бандитских разборках погибали, как я понимаю, бандиты. Отравлялись некачественным алкоголем разве что люди, у которых мир крутится вокруг бутылки. Всё это даже близко на 3 миллиона не тянет. Зато не было лагерей и не было повального голода, как при Сталине. А про "если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?!" - тоже детский сад, даже комментировать лень. |
seksemulo | |
|
(Fater @ 04.04.2016 - время: 17:33) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00) От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться.... Как Вам легко ехидничать на смертях миллионов. Это диагноз. |
Fater | |
|
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44)Кто такой Дискин и где ловить его эфир? Знаете, в начале 90-х сам читал в газете про целую семью которая отравилась чем-то, что глава семьи "достал" (потому что не мог купить нигде) как соль., обычную, поваренную... Вы не задумывались сколько бабушек чьих-то и дедушек ушли из жизни гораздо раньше из-за того, что их сбережения за одну ночь просто перестали существовать??? В бандитских разборках погибали бандиты..., а откуда столько бандитов-то взялось вдруг???? А? Может при Союзе эти бандиты нормально себе работали бы на фабриках-заводах и имели бы семьи и зарплату, а? Вы считаете что травятся алкоголем только алкоголики??? Недавний случай с поддельным виски в Иркутске вроде - не слышали??? Или там алкоголики умирали??? Как и все эти четверть века, а??? Лагеря и сейчас есть..., а ради интереса, сравните сколько людей при Сталине сидело и сколько при нынешней либерал-демократии, и заодно - вдогоночку - сколько НЕ СИДИТ из тех, кому там самое место сейчас... И потом расскажите свои мысли и чувства.... |
Fater | |
|
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:51)Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться....[/QUOTE] Как Вам легко ехидничать на смертях миллионов. Это диагноз. Вы первый начали между прочим... Откуда циферы такие девять миллионов?? Тринадцать миллионов??? Представьте источники ваши плииз..... А я вам свой диагноз скажу. |
Феофилакт | |
|
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:18) Я просто не знаю о потерях граждан "в период либеральных реформ 90-х". Не пойму, как я пропустил три миллиона погибших, как тут сказали. Просветите меня, дайте какие-нибудь ссылки. Просветить? Легко. Статистика слава Богу имеется…. Что мы имеем в ужасном кровавом СССР? В среднем с 1956 г. по 1977 г.г. 14 000 умышленных убийств в год. С 1980 по 1990 г.-20 000. Это на страну с 250 миллионным населением. В Российской Федерации статистика несколько иная (на 150 млн.чел) : с 1992 по 2002 г. в среднем 30 000 умышленных убийств в год. В РФ ежегодно учитывалось такое количество "потеряшек",большинство из которых были просто убиты. http://textbooks.global/ugolovnoe-pravo-uc...enno-57730.html И это только по умышленным убийствам…. Как думаете,найдем мы три миллиона? А сталинские лагеря и голод были именно геноцидом в мирное время. Примерно то же, что делал другой коммунист Пол Пот. Сталинские лагеря быть геноцидом не могли ,хотя бы исходя из определения геноцида: Геноцид-действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу …. https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид#cite_...utogenerated2-1 А в деле Пол Пота есть один парадокс: коммунисты в СССР принципиально не устанавливали с ним дипломатических отношений,а вот супердемократические и антикоммунистические США предприняли шаги по установлению с ним дипотношений. Как думаете,с чего бы это? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-04-2016 - 18:58 |
дима220 | |
|
(seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:28) Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ). Кто такой Дискин и где ловить его эфир? Детский сад-это Ваши утверждения.Бандиты?Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно.Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке. Ваши рассуждения попахивают либеральным фашизмом. |
Fater | |
|
Бида-пичаль... Ну почему на мои короткие, простые вопросы никто из многоуважаемых оппонентов не даёт ответы??? |
дима220 | |
|
(Fater @ 04.04.2016 - время: 17:55) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44) Кто такой Дискин и где ловить его эфир? Знаете, в начале 90-х сам читал в газете про целую семью которая отравилась чем-то, что глава семьи "достал" (потому что не мог купить нигде) как соль., обычную, поваренную... Браво!Снимаю шляпу!Только бесполезно все это.Для пользователя все,кто НЕ успешен,видимо,людьми не считаются.Но это в духе наших либерал-реформаторов. |
Sorques | |
|
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:21)Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно. Интересные рассуждения..это не мы такие, а жизнь такая(с) Большая часть никакой семьи не имела, а шли именно за легким баблом и по зову души, ибо это была еще и романтика.. Шли не за куском хлеба, а за кабаками и машинками..вы видимо знакомы с той жизнью и подобными людьми из кинофильмов.. Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке. Пусть так..а разве переход от одной системы к другой может быть иным? Ввели капитализм указом, пару месяцев и все как в Люксембурге? 20-е годы после гражданской войны были легкими и они не были естественными? |
дима220 | |
|
(Sorques @ 04.04.2016 - время: 19:33) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:21) Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно. Интересные рассуждения..это не мы такие, а жизнь такая(с) Большая часть никакой семьи не имела, а шли именно за легким баблом и по зову души, ибо это была еще и романтика.. Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке. Пусть так..а разве переход от одной системы к другой может быть иным? Ввели капитализм указом, пару месяцев и все как в Люксембурге? 20-е годы после гражданской войны были легкими и они не были естественными? Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем. Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно. |
Sorques | |
|
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:52)Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем. Поэтому они шли грабить и убивать? Не говорите ерунду, я знал многих людей в те годы, которые полностью меняли профессию, шли грузчиками в конце концов или газеты в подземном переходе продавали, но мысль и грабежах им в голову не приходила.. Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно. Такое было в каждой стране Восточной Европы..в разной степени продолжительности и глубины...не может переход к другой политической и и экономической системе, осуществляться без ослабления власти и падения уровня жизни населения..вы когда ремонт в квартире делаете, у вас наверное полная каша, так же и в государстве.. |
дима220 | |
|
(Sorques @ 04.04.2016 - время: 20:22) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:52) Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем. Поэтому они шли грабить и убивать? Не говорите ерунду, я знал многих людей в те годы, которые полностью меняли профессию, шли грузчиками в конце концов или газеты в подземном переходе продавали, но мысль и грабежах им в голову не приходила.. Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно. Такое было в каждой стране Восточной Европы..в разной степени продолжительности и глубины...не может переход к другой политической и и экономической системе, осуществляться без ослабления власти и падения уровня жизни населения..вы когда ремонт в квартире делаете, у вас наверное полная каша, так же и в государстве.. Нашли аргумент-шли грузчиками,газеты продавали в переходах.Для высококвалифицированных специалистов такая смена профессии-самое то!Ну да,был же переходный период,все можно оправдать. Сейчас у нас тоже,надо полагать,переходный период-вот только к чему на этот раз?! |
Sorques | |
|
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 20:52)Нашли аргумент-шли грузчиками,газеты продавали в переходах.Для высококвалифицированных специалистов такая смена профессии-самое то!Ну да,был же переходный период,все можно оправдать. Я работал в очень приличной советской конторе, а в 88 году ушел в кооператив и сидели мы сначала в полуподвале, с весьма сомнительным кругом общения и деятельность была далекая от моего образования...это реалии жизни...А когда бывшие статские советники, шли работать вахтерами поле 1917, это вы считаете нормально? |
Молодой Вулкан | |
|
(дима220 @ 03.04.2016 - время: 09:29)Уно Боно Рогаццо,о дефиците продуктов в конце 20 века в СССР(я помню и карточную систему) был большей частью создан исскуственно,чтобы постепенно взращивать недовольство в обществе.Сельское хозяйство и промышленность продолжали работать и производить товарную продукцию.Дефицит создавали так же и завмаги,наживаясь-при пустых полках(это было не совсем так,конечно) из-под полы с наценкой можно было приобрести и масло и колбасы и мясо и т.д.Хочу отметить,что в России ситуация со снабжением была хуже,основная масса товаров оседала в союзных республиках(думаю,для предотвращения возможных т.н"центробежных тенденций")и в Москве. 1. Просьба Вам мой ник не изменять. 2. Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое... |
Феофилакт | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:19)Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое... Принципиальная ошибка. Все рассуждения верны для капиталистической системы,ориентированной только на извлечение прибыли. Это все равно что написать: чтобы проехать большее расстояние,нужно сжечь больше топлива. Верно ли это утверждение? Безусловно ,но только для автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. А если у вас автомобиль на солнечных панелях? |
Молодой Вулкан | |
|
(Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:26) (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:19) Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое... Принципиальная ошибка. Все рассуждения верны для капиталистической системы,ориентированной только на извлечение прибыли. При социализме "по советски" тоже была инфляция, о чем я много раз писал. Поскольку объем денежной массы непрерывно рос, то стоимость денег падала, что и означает инфляцию. При рынке она выражается в росте цен, а при регулируемых ценах, как в СССР - в товарном дефиците. Все же просто. |
Феофилакт | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:31) При социализме "по советски" тоже была инфляция, о чем я много раз писал. Размеры не подскажете с указанием рассчетчиков…. Поскольку объем денежной массы непрерывно рос, то стоимость денег падала, что и означает инфляцию. Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Деньги -акции государства и,если оно сильно,в его акции с удовольствием будут вкладываться. Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами. Откуда здесь берется инфляция? И почему деньги должны падать? При рынке она выражается в росте цен, а при регулируемых ценах, как в СССР - в товарном дефиците. А если нет превышения денежной над товарной массой? Нет дефицита,нет необеспеченного спроса. Как в том кино: " Я должен задать Цетельману всего два вопроса. Коротких, вежливых. Цетельман поднимет брови, побагровеет, потом побледнеет, потом все переглянутся, и все. Доклада не было, Цетельмана нет." (Девять дней одного года. Все же просто. Конечно,только это все верно для капиталистической системы,ориентированной на извлечение прибыли. А если система ориентирована не на прибыль,а на удовлетворение потребностей? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-04-2016 - 21:42 |
Молодой Вулкан | |
|
(Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41)Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? |
Sinnerbi | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 14:40)
По расчетам ЦРУ, за 1951-1955 годы ВВП СССР вырос в 1,3 раза, в то время как по расчетам А. Бергсона — в 1,5 раза, промышленность выросла в 1,52 раза. При этом при росте ВВП более чем на 100 процентов численность занятых выросла за 1950-е годы лишь на 22 процента.Таким образом, за счет роста производительности труда обеспечивалось свыше 80 процентов прироста ВВП.Рост ВВП происходил в 1950-е годы намного быстрее роста основных производственных фондов, которые выросли лишь на 70 процентов. Если взять за 100% 1950г то производительность труда в 1955г составила 122%. При таких темпах роста нет необходимости печатать деньги вагонами. При этом учтите 2х контурную финансовую систему СССР. Эти контура не пересекались, т.к. служили разным целям, а вот когда они пересеклись в конце 80х, вот тогда описываемые вами процессы расцвели пышным цветом. |
дима220 | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49) (Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41) Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования? |
Молодой Вулкан | |
|
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 22:11) (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49) (Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41) Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования? К катастрофе, это совершенно очевидно. Как было и советской экономикой. Просто в условиях капиталистической экономики кто-то решил возродить славу "великого СССР". Не на словах (тут я не согласен с пользователем Sorques, который все время пишет, что это только риторика), а на деле. Правда, и это дело до конца не довели. Ну, и судьба СССР ждет этих коррумпированных старцев гораздо быстрее, чем умирал Союз... |
Свой вариант | |
|
(дима220 @ 04.04.2016 - время: 22:11) (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49) (Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41) Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования? Дык это, смотря на что эти расходы направлены. |
Рекомендуем почитать также топики: "Декрет о тунеядцах" Импортозамещение Будет ли новое вторжение после учений Запад 2017 ? Прибалтика вздохнула свободно Ложь, трусость, подлость |