Провал капиталистического эксперимента

Свой вариант дата: 04-04-2016 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 22:43) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 22:11) (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49) Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования? К катастрофе, это совершенно очевидно. Как было и советской экономикой. Просто в условиях капиталистической экономики кто-то решил возродить славу "великого СССР". Не на словах (тут я не согласен с пользователем Sorques, который все время пишет, что это только риторика), а на деле. Правда, и это дело до конца не довели. Ну, и судьба СССР ждет этих коррумпированных старцев гораздо быстрее, чем умирал Союз... ... И тут ты весь в белом и на коне?

дима220 дата: 04-04-2016 - 23:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	Да ладно вам,скоро цены на нефть сделают отскок,санкции снимут и заживем.)))Дно кризиса ведь уже прошли...)))

Феофилакт дата: 05-04-2016 - 11:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49) Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Тогда и не о чем говорить. Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Так был и рост госдоходов.Вводились новые заводы и фабрики,росла добыча нефти и газа,разведывались и разрабатывались новые месторождения полезных ископаемых. Государство,общество становилось богаче.

Молодой Вулкан дата: 05-04-2016 - 11:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Феофилакт @ 05.04.2016 - время: 11:10) (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49) Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Тогда и не о чем говорить. Вы правы, говорить о советской экономике, как о нормальной - это говорить ни о чем))) Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Так был и рост госдоходов.Вводились новые заводы и фабрики,росла добыча нефти и газа,разведывались и разрабатывались новые месторождения полезных ископаемых. Государство,общество становилось богаче. Так инфляции это не отменяет, наоборот, ей способствует... Возвращаемся к началу - раз объем денежной массы рос, то инфляция была неизбежна. А поскольку цены были регулируемые, то она неизбежно проявлялась в товарном дефиците.

Молодой Вулкан дата: 05-04-2016 - 11:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Mamont @ 03.04.2016 - время: 01:34) Я вам уже объяснял технику вопроса - почему победы в космосе и промышленная мощь были за счет населения.Да лучше победы в космосе, чем золотые унитазы олигархов Ну, кому как. Если брать высшие слои общества (особенно богатых виолончелистов), то им интереснее первое, бо золотые унитазы у них уже есть))) Если брать простого человека, то ему интереснее второе, бо в космос полететь у него шансов нет, а вот стать олигархом - шанс, хоть и небольшой, но все-таки есть

Mamont дата: 05-04-2016 - 13:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 11:50) Если брать простого человека, то ему интереснее второе, бо в космос полететь у него шансов нет, А надежда есть а вот стать олигархом - шанс, хоть и небольшой, но все-таки есть Например реквизировать унитаз у какого-нибудь виолончелиста....проходили...

дима220 дата: 05-04-2016 - 14:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	Господа,мы топчемся на месте,еще и еще раз вспоминая СССР.Как бы кто не относился к эпохе социализма,но это часть НАШЕЙ история и сбрасывать ее со счетов было бы трагической ошибкой. Мне интересно,что ответят оппоненты на вопрос-можно ли современную модель экономики России назвать нормальной,адекватной,рыночной?

Sinnerbi дата: 05-04-2016 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 11:33) Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал?Так был и рост госдоходов.Вводились новые заводы и фабрики,росла добыча нефти и газа,разведывались и разрабатывались новые месторождения полезных ископаемых. Государство,общество становилось богаче.Так инфляции это не отменяет, наоборот, ей способствует... Возвращаемся к началу - раз объем денежной массы рос, то инфляция была неизбежна. А поскольку цены были регулируемые, то она неизбежно проявлялась в товарном дефиците. Рос объем товарной массы и услуг, и соответственно рос объем денежной массы. Цены РЕАЛЬНО уменьшались , и дефицит товаров это уже явление 2й половины 70х -80х годов, а вовсе не 50х. В гос расходы же тогда включались расходы общественных фондов потребления. Всякие курорты, санатории да и строительство жилья тоже входили в гос расходы.

Молодой Вулкан дата: 05-04-2016 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(дима220 @ 05.04.2016 - время: 14:00) Господа,мы топчемся на месте,еще и еще раз вспоминая СССР.Как бы кто не относился к эпохе социализма,но это часть НАШЕЙ история и сбрасывать ее со счетов было бы трагической ошибкой. Мне интересно,что ответят оппоненты на вопрос-можно ли современную модель экономики России назвать нормальной,адекватной,рыночной? Раз настаиваете, то отвечу - нет, нельзя ее назвать ни нормальной, ни адекватной. Насчет рыночной - можно назвать частично рыночной, т.к. элементы рынка присутствуют, хотя и занимают не самое главное место в экономике. Главная черта экономики России сейчас - это феодализм. Да, это не совсем классический феодализм средних веков, в нем присутствуют элементы и капитализма, и даже социализма в советском варианте, но суть экономики тем не менее феодальная, бо основная прибавочная стоимость создается с участием природной ренты (в классическом феодализме это была земельная рента, а в современной России это нефтегазовая рента).

дима220 дата: 05-04-2016 - 16:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 14:17) (дима220 @ 05.04.2016 - время: 14:00) Господа,мы топчемся на месте,еще и еще раз вспоминая СССР.Как бы кто не относился к эпохе социализма,но это часть НАШЕЙ история и сбрасывать ее со счетов было бы трагической ошибкой. Мне интересно,что ответят оппоненты на вопрос-можно ли современную модель экономики России назвать нормальной,адекватной,рыночной? Раз настаиваете, то отвечу - нет, нельзя ее назвать ни нормальной, ни адекватной. Насчет рыночной - можно назвать частично рыночной, т.к. элементы рынка присутствуют, хотя и занимают не самое главное место в экономике. Главная черта экономики России сейчас - это феодализм. Да, это не совсем классический феодализм средних веков, в нем присутствуют элементы и капитализма, и даже социализма в советском варианте, но суть экономики тем не менее феодальная, бо основная прибавочная стоимость создается с участием природной ренты (в классическом феодализме это была земельная рента, а в современной России это нефтегазовая рента). Т.е,Вы признаете факт отсутствия капиталистической модели экономики в РФ? Значит,демонтировав соц.экономику,либерал-реформаторы отбросили страну на более низшую ступень экономических отношений?Регресс?

ArseNat дата: 05-04-2016 - 17:15 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(дима220 @ 05.04.2016 - время: 16:47) Т.е,Вы признаете факт отсутствия капиталистической модели экономики в РФ? Значит,демонтировав соц.экономику,либерал-реформаторы отбросили страну на более низшую ступень экономических отношений?Регресс? Это не либералы ее отбросили, а большевики. Система из социалистического феодализма потихоньку ползет через капиталистический его вариант к социальному капитализму. Вот же все нетерпеливые! Неужели не ясно, что исторически процессы требуют долгого времени. Нет у нас ни своего Моисея, ни своего Алденауэра, ни ЛИ Куан Ю. Ждите, господа, терпеливо ждите. Формации меняются не по команде и не по щучьему или генсекову велению. Большевики уже в этом убедились. А если ведут не в ту степь, то экономика и Клио возвращают на столбовой путь. Так чего нервничать?

Феофилакт дата: 05-04-2016 - 18:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 11:33) Вы правы, говорить о советской экономике, как о нормальной - это говорить ни о чем))) Тем более когда вам нечего сказать…. :-))) Так инфляции это не отменяет, наоборот, ей способствует... С потребительной стоимостью вы уже отличились…Желаете не инфляции погореть? Возвращаемся к началу - раз объем денежной массы рос, то инфляция была неизбежна. Отнюдь. Ну ,во-первых вы не знаете в таком случае что такое инфляция,в переводе с латинского вздутие….может это слово наведет вас на какие мысли. В капиталистическом обществе это неизбежно,ибо там целью занятия предпринимательской деятельностью является не просто получение прибыли,а получение сверхприбыли. В социалистическом обществе такой задачи не ставилось. А поскольку цены были регулируемые, то она неизбежно проявлялась в товарном дефиците. А веснушки это земное проявление пятен на солнце? :-))) Облака-форма загробного существования паровых машин…. Поа в социалистическом хозяйстве строго соблюдался баланс между денежной и товарной массами проблем не существовало. Более того страна развивалась невиданными темпами. Так,для справочки: регулярное телевещание было начато в СССР в 1935 году,а в США,если не ошибаюсь то ли в 1939 г.,то ли в 40-вом. Первые бытовые холодильники сделали в США в 1918,в СССР-в 1937 г. При соблюдении соотношения м ежду денежной и товарной массами,при регулируемых ценах советская экономика успешно развивалась,решая свою главную задачу-удовлетворения потребностей советских людей.Если бы постоянно не вмешивались внешние факторы….

дима220 дата: 05-04-2016 - 21:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(ArseNat @ 05.04.2016 - время: 17:15) (дима220 @ 05.04.2016 - время: 16:47) Т.е,Вы признаете факт отсутствия капиталистической модели экономики в РФ? Значит,демонтировав соц.экономику,либерал-реформаторы отбросили страну на более низшую ступень экономических отношений?Регресс? Это не либералы ее отбросили, а большевики. Система из социалистического феодализма потихоньку ползет через капиталистический его вариант к социальному капитализму. Вот же все нетерпеливые! Неужели не ясно, что исторически процессы требуют долгого времени. Нет у нас ни своего Моисея, ни своего Алденауэра, ни ЛИ Куан Ю. Ждите, господа, терпеливо ждите. Формации меняются не по команде и не по щучьему или генсекову велению. Большевики уже в этом убедились. А если ведут не в ту степь, то экономика и Клио возвращают на столбовой путь. Так чего нервничать? Как удобно нашим реформаторам во всем обвинять большевиков,25 лет уже вините большевиков,пользуясь всем тем материальным,что они создали.А реформаторы чем могут козырять?

Феофилакт дата: 05-04-2016 - 22:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(дима220 @ 05.04.2016 - время: 21:47) Как удобно нашим реформаторам во всем обвинять большевиков,25 лет уже вините большевиков,пользуясь всем тем материальным,что они создали.А реформаторы чем могут козырять? Мне молодежь говорит: "Все - в движенье; Капля за каплей и камень пробьет. Слово печатное, газ в освещенье, Пар в судоходстве, - все движет вперед. Ты подожди, старичок, и дождешься: Лет через двадцать настанет расцвет"… Жду я уж тридцать - со счету собьешься! Кончить пора: стар достаточно свет! (Пьер-Жан Беранже)

дима220 дата: 06-04-2016 - 20:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	Насколько эта точка зрения отражает реальное состояние нашей экономики? https://touch.news.mail.ru/economics/25377110/ И означает ли это начало раскола во власти?

je suis sorti дата: 07-04-2016 - 13:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Эта означает, что власть неадекватна и не владеет обстановкой в стране, кризис верхов однако

sapporo1959 дата: 07-04-2016 - 16:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(Welldy @ 07.04.2016 - время: 13:30) Эта означает, что власть неадекватна и не владеет обстановкой в стране, кризис верхов однако Тут не много с вами соглашусь про фантазеров из Кремля.Кстати и статья хорошая по этому поводу. В Москве недооценили глубину финансовой изоляции. http://www.ng.ru/editorial/2016-04-07/2_red.html

дима220 дата: 07-04-2016 - 21:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(sapporo1959 @ 07.04.2016 - время: 16:19) (Welldy @ 07.04.2016 - время: 13:30) Эта означает, что власть неадекватна и не владеет обстановкой в стране, кризис верхов однако Тут не много с вами соглашусь про фантазеров из Кремля.Кстати и статья хорошая по этому поводу. В Москве недооценили глубину финансовой изоляции. http://www.ng.ru/editorial/2016-04-07/2_red.html Видимо,Кремль построен в геопатогенной зоне и его обитатели склонны к мечтаниям.

ArseNat дата: 08-04-2016 - 11:42 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат	(дима220 @ 05.04.2016 - время: 21:47) Как удобно нашим реформаторам во всем обвинять большевиков,25 лет уже вините большевиков,пользуясь всем тем материальным,что они создали.А реформаторы чем могут козырять? За что ж Вы меня в нынешние "реформаторы"? :) Вроде в соучастии не замечен. По теме: Вы несогласны с тем, что Россию увели в сторону от нормы?

Sinnerbi дата: 08-04-2016 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ArseNat @ 08.04.2016 - время: 11:42) По теме: Вы несогласны с тем, что Россию увели в сторону от нормы? Ее увели от нормы в феврале 1917 и последующими идиотскими указами временного правительства, в результате которых Россия проиграла выигранную 1ю мировую и большевики получили возможность просто подобрать валяющуюся на земле власть. Всё что было сделано после разрухи Гражданской войны по другому вряд ли могло быть сделано. Если бы СССР пошел по нормальному капиталистическому пути развития, когда увеличение товаров народного потребления (промышленность группы В) потянет за собой развитие тяжелой промышленности (группа А), то к июню 1941 не было бы производственных мощностей способных выпускать танки десятками тысяч. После военное восстановление да и весь период до 1960г это просто экономическое чудо. По темпам развития только Япония и ФРГ опережали СССР, но СССР этого достигал исключительно за счет внутренних ресурсов, а ФРГ и Япония имели доступ как кредитным ресурсам так и к передовым американским технологиям.

Молодой Вулкан дата: 08-04-2016 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(дима220 @ 05.04.2016 - время: 16:47) (Uno Bono Rogazzo @ 05.04.2016 - время: 14:17) Раз настаиваете, то отвечу - нет, нельзя ее назвать ни нормальной, ни адекватной. Насчет рыночной - можно назвать частично рыночной, т.к. элементы рынка присутствуют, хотя и занимают не самое главное место в экономике. Главная черта экономики России сейчас - это феодализм. Да, это не совсем классический феодализм средних веков, в нем присутствуют элементы и капитализма, и даже социализма в советском варианте, но суть экономики тем не менее феодальная, бо основная прибавочная стоимость создается с участием природной ренты (в классическом феодализме это была земельная рента, а в современной России это нефтегазовая рента). Т.е,Вы признаете факт отсутствия капиталистической модели экономики в РФ? Значит,демонтировав соц.экономику,либерал-реформаторы отбросили страну на более низшую ступень экономических отношений?Регресс? Во-первых, да, признаю... Современная экономика России по факту не капиталистическая в основе своей (разве это не написано в моем посте?). Во-вторых, либералы-реформаторы 90-х не демонтировали социалистическую экономику... за отсутствием таковой. Строй в СССР был вовсе не социализмом, а капитализмом (просто не рыночным)... В-третьих, отброс страны на более низшую ступень - феодализм, начался еще до них... В 1970-х... Они даже пытались прервать этот процесс (пытаясь внедрить вместо неэффективного планового - или государственно-монополистического, что тоже самое - капитализма классический рыночный), но потерпели неудачу... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-04-2016 - 12:45

Sinnerbi дата: 08-04-2016 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 12:45) а капитализмом (просто не рыночным)... Пипец! Вы уж для начала изложите свою экономическую теорию всех этих измов, про которые вы говорите, т.к. классические определения для ваших выводов явно не годятся.

Молодой Вулкан дата: 08-04-2016 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 13:27) (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 12:45) а капитализмом (просто не рыночным)... Пипец! Вы уж для начала изложите свою экономическую теорию всех этих измов, Моя теория изложена в книге известного немецкого экономиста Маркса К. "Капитал", а также российского мыслителя Ленина В.И. "Империализм как высшая стадия капитализма". Большая просьба Вам ознакомиться с этими работами, это реально повысит Вашу грамотность в экономических вопросах. (Не сомневаюсь, что моему совету ознакомиться с учебником по обществознанию, который я давал Вам 2 недели назад, Вы уже последовали). Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-04-2016 - 19:54

LC Mark дата: 08-04-2016 - 19:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	Хотелось бы услышать от местных специалистов от экономики ответ на вопрос: Почему именно 2017-2018 годы западные эксперты обозначают временем, когда снятие санкций в отношении России было бы обосновано?

Молодой Вулкан дата: 08-04-2016 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Welldy @ 08.04.2016 - время: 19:50) (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 19:18) известного немецкого капиталиста Маркса К. Не слышал, что бы Маркса был какой-то капитал исправил опечатку)))