Провал капиталистического эксперимента

Вендал дата: 26-01-2016 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 19:19) Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью... Хочу туда.... Sorques! Возьми туда... Нуу возьмииииииии.... Это сообщение отредактировал Вендал - 26-01-2016 - 19:33

Вендал дата: 26-01-2016 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:24) Ещё один вариант есть у Хайнлайна. Это там, где правят военные из отряда "головорезы Расжчака"?

Sorques дата: 26-01-2016 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:24) Такого никогда не было и не будет. Кстати, почитай на досуге Майкла Гира. Просто один из вариантов дальнейшего развития. Я даже молчу про Азимова. Ещё один вариант есть у Хайнлайна. Выбирай, что нравится. Гира не читал, а все остальное достаточно коряво и со многими НО...такие же прогнозы или варианты о путях человечества, писали энциклопедисты-гуманисты 18 века, да и ранее... Капитализм, в той или иной форме, это выбор человечества который был сделан много тысячелетий назад...частная собственность,рынок и потребление, без этого других вариантов для стимуляции нет...кроме лоботомии...

Sorques дата: 26-01-2016 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 26.01.2016 - время: 19:32) Хочу туда.... Sorques! Возьми туда... Нуу возьмииииииии.... Дэфе напиши, что хочешь начать новый проект на Мясе...начинать нужно с малого...

Fater дата: 26-01-2016 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 16:24) К сожалению, не справившаяся с искусственно созданным кризисом и возникшими внутренними проблемами.... Ключевое слово - ИСКУССТВЕННО созданным... Внутренние проблемы были, но не настолько серьёзные, чтобы развалить государство. Другое дело, что верхушка управления страной "закостенела", "застоялась" (что отчасти наблюдается и сейчас, но уже в отношении "либерально-демократического" правительства). Стопитсот раз верный лозунг -"Кадры решают всё!". (кто это сказал??? ) Руководство СССР решило что война позади, и что всё само собой устаканится... Теперь о том, ПОЧЕМУ СССР был "второй экономикой" мира... США, участвуя в обеих М.В. сказочно обогатились... Сначала перехватили "пальму первенства" у Англии, а потом стали локомотивом.., хотя вернее будет сказать - бульдозером Западного мира, навязав после 2 М.В. ослабленным и истощённым государствам свою волю и своё видение мира. Всем, кроме СССР и государств соц. блока. При этом, даже если не брать во внимание огромнейшие прибыли, создание ФРС и всё такое прочее, многие просто забывают один маааленький факт, а именно - США не вели войны на своей территории наверное со времён Гражданской Войны... США имели возможность кого-то топить, кого-то бомбить и немножко воевать на суше и при этом совершенно не волнуясь о том, что после войны нужно будет не только поднимать экономику, но для начала ещё отстроить заново всё, что было разрушено войной и даже больше... И при всём этом, Советский Союз долгое время весьма успешно шёл "нога в ногу" с Соединёнными Штатами. При, скажем так, весьма и весьма различных стартовых условиях... При этом СССР не вёл целенаправленную работу по развалу США, не создавал никаких блоков против (первым не создавал по крайней мере, всё делалось в "ответку")... (Пы.Сы. почему я назвал США не локомотивом, а бульдозером??? Потому как, на мой взгляд это государство не тянет за собой тот-же Запад, западные страны, а как бы толкает впереди, чтобы они первыми приняли удар.. если что...)

Янах Типатутта дата: 26-01-2016 - 19:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 17:57) без фактов, все это бла-бла...что то наподобие как Сталин уничтожил лично 100 млн. Да, в принципе, все разговоры на такие темы - это бла-бла-бла. Таким образом можно вести "дискуссию" до второго пришествия. - СССР первым полетел в космос - это всё бла-бла-бла. - Форд изобрёл конвейер - это всё бла-бла-бла. Смысл в такой беседе нулевой. Вся суть либерального мышления - это отсутствие логики, экзальтация и избирательное зрение. Предлагаю сосредоточиться на капитализме в России и его крахе. Вы считаете, что капитализм в России успешен? Или он не успешен, потому что "неправильный"? Или на самом деле у нас "тоталитаризм", "совки у власти", "капитализма" мы не видели, на самом деле он хааароший? Нипанятна. Давайте расставим точки над i. Когда утверждается, что при капитализме у нас в России будет "какуних", это как где? Как в Германии или Нигерии? Если, как в Германии, то откуда такая уверенность. Давайте разберёмся. Ведь, если невозможно просчитать теоретически, есть практика. Есть 25 лет капитализма в России. Любому идиоту должно быть уже всё понятно. Разве нет?

Янах Типатутта дата: 26-01-2016 - 20:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 18:57) Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ... Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур... Видите ли, если так рассуждать, то "зачатки капиитализма" появились ещё когда Адам вкусил запретный плод. Капитализм - это вполне определённое понятие. Это мошенническое присвоение продукта чужого труда посредством капитала. То есть эксплуатация человека человеком посредством экономического принуждения.

fkk6 дата: 26-01-2016 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 16:57) (Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 18:50) Что-то ты, дорогой, не те цифры даешь. Наука говорит о о том, что феодализм закончился в 18-м веке. Даже не знаю теперь, кому верить - Вендалу или науке. Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ... Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур... хм, какая однако удивительная хронология европейской истории. Ганза появилась в середине 13 века после заключения торгового соза промежду купцами Любека и Хамбурга, ремесленные гильдии и того раньше. а банковская система тамплиеров, по вашим словам появившаяся тоже лет едак 500 тому, т.е спустя лет двести после того как тамплиеров уничтожили, ето просто праздник какой-то(с)) учите матчасть(ц)

Вендал дата: 26-01-2016 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 20:01) То есть эксплуатация человека человеком посредством экономического принуждения. К социализму это то же можно отнести... Кто не работает -тот не ест. Не так ли?

Вендал дата: 26-01-2016 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(fkk6 @ 26.01.2016 - время: 20:04) учите матчасть(ц) Я хворый... Мине можно....)))) Более 500 лет... Оговорился...

King Candy дата: 26-01-2016 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 19:57) Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ... Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур... Капитализм породила БЕДНОСТЬ Европы природными ресурсами. Чтобы чем-то торговать - надо было это ПРОИЗВЕСТИ своими руками, вырастить. Требуется и напрягать мозги, и работать руками. Недра России сыграли с ней злую шутку - можно жить припеваючи, ничерта не делая, не напрягаясь, как Емеля не слезая с печи. Естественно, такой Емеля рано или поздно станет окончательным тупым дегенератом. Речь конечно идет не про народ (который с этих недр особо ничего не имеет), а про "ЭЛИТЫ". В странах Запада они производительные, у нас - ресурсные Это сообщение отредактировал King Candy - 26-01-2016 - 20:10

Янах Типатутта дата: 26-01-2016 - 20:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Вендал @ 26.01.2016 - время: 20:05) (Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 20:01) То есть эксплуатация человека человеком посредством экономического принуждения. К социализму это то же можно отнести... Кто не работает -тот не ест. Не так ли? Нет, не так. Если при социализме "кто не работает, тот не ест", то при капитализме "кто не отдаёт часть своего труда хозяину, тот не ест". Ещё раз самая суть отличия двух систем. При капитализме разницу между стоимостью рабочей силы и продукта труда, ею произведённого, присваивает капиталист для личного потребления. При социализме эта разница поступает в общественные фонды потребления. То есть, "присваивателем" выступает государство, которому от имени производительных сил делегировано право распределять эту разницу между всеми членами общества. "План - рынок", "демократия-тоталитаризм" - это ложный язык, не отражающий сути различия систем. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 26-01-2016 - 20:14

Вендал дата: 26-01-2016 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(King Candy @ 26.01.2016 - время: 20:09) Капитализм породила БЕДНОСТЬ Европы природными ресурсами. Чтобы чем-то торговать - надо было это ПРОИЗВЕСТИ своими руками, вырастить. Требуется и напрягать мозги, и работать руками. Недра России сыграли с ней злую шутку - можно жить припеваючи, ничерта не делая, не напрягаясь, как Емеля не слезая с печи. Естественно, такой Емеля рано или поздно станет окончательным тупым дегенератом. Не согласен.... Чтобы поймать соболя или горностая, надо побегать за ним по лесу, рискуя наткнуться на медведя или прайд волков. Чтобы добыть мед, надо быть хотя бы немного покусанным этими пчелами.. Чтобы произвести металл, нужно добыть руду, рискуя быть заваленным породами. Чтобы выточить ювелирное изделие, нужно как минимум иметь представление об искусстве, и как максимум -профессионализм ювелира-огранщика.. Ну а чтобы построить мост или городню, надо быть человеком мастеровым и чтобы руки из нужных мест росли... НЕФТ и ГАЗ появились намного позднее... Это сообщение отредактировал Вендал - 26-01-2016 - 20:17

Янах Типатутта дата: 26-01-2016 - 20:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(King Candy @ 26.01.2016 - время: 20:09) Капитализм породила БЕДНОСТЬ Европы природными ресурсами. Чтобы чем-то торговать - надо было это ПРОИЗВЕСТИ своими руками, вырастить. Требуется и напрягать мозги, и работать руками. Недра России сыграли с ней злую шутку - можно жить припеваючи, ничерта не делая, не напрягаясь, как Емеля не слезая с печи. Естественно, такой Емеля рано или поздно станет окончательным тупым дегенератом. Речь конечно идет не про народ (который с этих недр особо ничего не имеет), а про "ЭЛИТЫ". В странах Запада они производительные, у нас - ресурсные Это миф, призванный оправдать капиталистическую систему. В Европе раньше освободились руки у крестьян, ведущих натуральное хозяйство. Причин этому несколько. Мягкий климат, как следствие более высокая урожайность, естественный технический прогресс в сельском хозяйстве. В результате, упрощая схему, в Европе настал момент, когда два человека в общине (семье) могли кормить трёх или четырёх. Эти люди занялись ремёслами, изобретениями, прогрессом, как следствие науками, производством, накоплением первых капиталов, международной торговлей, первые мануфактуры, разделение труда, первые состояния и т.д., далее технический прогресс в области кораблестроения, в военной сфере, дальние плавания, колонии, ограбление, наркоторговля, работорговля, связанные с этим капиталы мирового значения существующие до сих пор... В России же этот путь был пройден гораздо позже. Когда в Европе уже освободились лишние руки, в России - сколько человек в семье, столько же работников и столько же едоков. Причин множество - от более сурового климата до отсутствия естественных природных преград от иноземных кочевников. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 26-01-2016 - 20:28

ih5656 дата: 26-01-2016 - 20:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(King Candy @ 26.01.2016 - время: 20:09) (Вендал @ 26.01.2016 - время: 19:57) Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ... Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур... Капитализм породила БЕДНОСТЬ Европы природными ресурсами. Чтобы чем-то торговать - надо было это ПРОИЗВЕСТИ своими руками, вырастить. Требуется и напрягать мозги, и работать руками. Недра России сыграли с ней злую шутку - можно жить припеваючи, ничерта не делая, не напрягаясь, как Емеля не слезая с печи. Естественно, такой Емеля рано или поздно станет окончательным тупым дегенератом. Речь конечно идет не про народ (который с этих недр особо ничего не имеет), а про "ЭЛИТЫ". В странах Запада они производительные, у нас - ресурсные В нашем климате чтобы сидеть на печи надо как минимум её сложить, да ещё и за дровами сбегать.

fkk6 дата: 26-01-2016 - 20:46 [ i ]
Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен	(Вендал @ 26.01.2016 - время: 18:06) (fkk6 @ 26.01.2016 - время: 20:04) учите матчасть(ц) Я хворый... Мине можно....)))) Более 500 лет... Оговорился... ну тогда етот рюмка руссише вотка буду выпить за фаше сторофье))

Sorques дата: 26-01-2016 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 19:56) Да, в принципе, все разговоры на такие темы - это бла-бла-бла. Таким образом можно вести "дискуссию" до второго пришествия. - СССР первым полетел в космос - это всё бла-бла-бла. - Форд изобрёл конвейер - это всё бла-бла-бла. Нет, полеты в космос зафиксированы и на то имеются документальные подтверждения, так же как и о первом конвейере, а вы пишите, что Мексика самая нищая страна, но без каких либо фактов...это не разговор... Вся суть либерального мышления - это отсутствие логики, экзальтация и избирательное зрение. Логичен как раз я, уж простите..так как говорю о том, что капитализм основан на человеческих инстинктах и страстях, а на чем может быть основано анти-капиталистическое общество, вы не пишите..я допускаю, что на штыках или временной лапше, его можно создать, но затем человеческая натура возьмет свое..это и есть логика и прагматичный подход... Вы считаете, что капитализм в России успешен? Или он не успешен, потому что "неправильный"? Нет, он не успешен, на троечку...есть куда двигаться... Когда утверждается, что при капитализме у нас в России будет "какуних", это как где? Как в Германии или Нигерии? Если, как в Германии, то откуда такая уверенность. Давайте разберёмся. Я не люблю фантазировать...будет большое количество малого бизнеса в ВВП и как следствие увеличение среднего класса, то значит он будет успешен... Есть 25 лет капитализма в России. Любому идиоту должно быть уже всё понятно. Разве нет? Спокойные реформы в общем начались в начале 2000-х, План Грефа, до этого было противостояние правительства и коммунистической Думы, которая блокировала все законы...

Sorques дата: 26-01-2016 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Янах Типатутта Я вам сделал два замечания за мультипостинг и попросил исправить, но вы этого не сделали. Предупреждение.

Янах Типатутта дата: 26-01-2016 - 21:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 20:50) Нет, полеты в космос зафиксированы и на то имеются документальные подтверждения, так же как и о первом конвейере, а вы пишите, что Мексика самая нищая страна, но без каких либо фактов...это не разговор... Утверждение "зафиксировано" - "не зафиксировано" зависит от произвольного желания дискутирующего. В Мексике и СГА - одинаковая капиталистическая система. В СГА космос, финансы, технологии. В Мексике треть нищего населения, ничего выдающегося. Вы говорите - это бла-бла-бла. То есть факт не признаёте. Это и есть избиральное либеральное зрение. Далее, капитализм основан на присвоении чужого труда. На эмоциях и страстях может быть основано что угодно,например, рабство, военная колонизация или ОПГ. на чем может быть основано анти-капиталистическое общество, вы не пишите. Так вы не спрашивали. Тымчасово, на более справедливом, чем при капитализме присвоении и распределении продукта труда. А именно, разница между стоимостью рабочей силы и её продукта труда направляется не на личное потребление Шлагбаума или Циркуля, а в общественные фонды потребления. Откуда интересный миф о "блокирующей всё коммунистической думе" ? Насколько помню коммунисты были самой многочисленной фракцией, но меньшинством против коалиции Едросов с ЛДПР и БЛЯ (Болдырев, Лукин, Явлинский, если что) и прочих либералов. Так что "блокирующий пакет принадлежал противникам коммунистов, поэтому блокировались, как раз, их предложения, а предложения буржуа они блокировать не могли. И не надо нефте-газовый картбланш выдавать за некие "благотворные реформы Грефа".

Янах Типатутта дата: 26-01-2016 - 21:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 20:52) Янах Типатутта Я вам сделал два замечания за мультипостинг и попросил исправить, но вы этого не сделали. Предупреждение. Sorques, я просто не понимаю, что мне с теперь с этим делать. Ведь, посты уже написаны, я ведь, не следил, чтобы непременно, кто-то что-то написал передо мной . Я просто читал ленту и отвечал по порядку. Что надо делать? Удалить посты? А нас чёт малого бизнеса в России, который буксует, а Путин и Греф не понимают что с этим делать - это очень интересная тема. И так называемый "крупный бизнес" - тема ещё интересней. И то и другое - лаборатории капиталистического тупика не только в России, а в принципе, "капитализма". Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 26-01-2016 - 21:37

ih5656 дата: 26-01-2016 - 21:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	чёта не похоже это на классику капитализма со свободной конкуренцией и прочими бла-бла-бла... http://publizist.ru/blogs/107559/11376/-

efv дата: 26-01-2016 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 20:50) Логичен как раз я, уж простите..так как говорю о том, что капитализм основан на человеческих инстинктах и страстях, а на чем может быть основано анти-капиталистическое общество, вы не пишите.. нa творчестве, нa жaжде сaмосовершенствовaния, нa желaнии помочь другому, нa стремлении принести в природу крaсоту. Нет, он не успешен, на троечку...есть куда двигаться... Мы и двигaемся...к крaю пропaсти. Я не люблю фантазировать...будет большое количество малого бизнеса в ВВП и как следствие увеличение среднего класса, то значит он будет успешен... Не фaкт. Мaлый бизнес может быть не созидaющим, a обслуживaющим. Предстaвьте контору по ремонту и обслуживaнию импортных aвто. Шиномонтaж, мойку. Всё нa импортных зaпчaстях и реaгентaх. Предстaвьте чaстников, ремонтирующих зaрубежную бытовую технику. Предстaвьте химчистку с импортными стирaлкaми. Предстaвьте множество тaких предприятий и индивидуaлов. И тaких допустим 70% . Смогут они помочь экономике? Нет, они её убьют. Почему, подумaйте сaми.

Янах Типатутта дата: 26-01-2016 - 22:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(ih5656 @ 26.01.2016 - время: 21:56) чёта не похоже это на классику капитализма со свободной конкуренцией и прочими бла-бла-бла... http://publizist.ru/blogs/107559/11376/- Согласно экономической теории, общественная полезность труда "золотого" 1% человечества, так оценена остальным 99% человечества на свободном рынке. Как раз меня это мало беспокоит. Это просто признак, показатель. Суть проблемы в том, что чистый (так и хочется добавить "созерцательный") капитализм не способен развиваться без внешнего финансирования. А оно сжимается. Капитализм достиг своих пределов. Модернизация остатков Юго-Восточной Азии не спасёт. Крупнейший ресурс модернизации - Китай уже отработан. А Китай постепенно переходит на внутреннее потребление, сжимая территорию "лояльного витринного капитализма".

Сука Симона дата: 26-01-2016 - 22:43 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Sorques @ 26.01.2016 - время: 19:19) (Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 19:12) А что будет после капитализма? Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью... Ты шутишь? Это ведь о коммунизме. О последнем витке спирали, который повторяет первый...когда в пещере делили мясо на всех. Других вариантов развития нашего вида не существует. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 26-01-2016 - 22:45

seksemulo дата: 26-01-2016 - 23:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Welldy @ 25.01.2016 - время: 20:05) (Xрюндель @ 25.01.2016 - время: 16:27) Социализм на практике доказал свою нежизнеспособность. эту идиотскую мысль гражданам внушают уже лет тридцать, наверняка подобная фраза в школьных прописях Поразительная слепота. Да приведите пример хоть одного жизнеспособного социалистического государства. А то всё время оправдываетесь плохими историческими и политическими условиями. Знаете, что мешает плохому танцору? Китай не предлагайте. Там частная собственность и капитализм.