Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bellew
|
|
|
Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка" 
|
 Плепорций
|
|
|
(Bellew @ 11-07-2017 - 16:29)Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка" И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Что это за пропаганда? Где эта пропаганда? Приведите примеры. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Bellew @ 11-07-2017 - 16:29)Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка" Не находите, что большевистская пропаганда, типа журнала "Агитатор" и проч. комсюковская макулатура проехала по мозгам некоторых граждан намного сильнее? Почти четверть века как подох убогий совок, а некоторые граждане до сих пор пребывают в его утопическом бреду... |
|
Bellew
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-07-2017 - 17:49) большевистская пропаганда... убогий совок... (Плепорций @ 11-07-2017 - 17:26) Что это за пропаганда? Где эта пропаганда? К зеркалу подойдите  |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 10-07-2017 - 18:14) (efv @ 10-07-2017 - 07:26) Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования. На самом деле всё с точностью до наоборот. Ныне прослеживается тенденция к ликвидации любых барьеров для движения товаров, капиталов и рабочей силы, процветают те государства, куда люди стремятся за деньгами, правами и свободой, а те государства, которые этого всего не дают, плетутся в хвосте мирового прогресса. Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других. |
|
Bellew
|
|
|
(efv @ 11-07-2017 - 23:00)Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры Свободное перемещение товаров и т. д. это миф. Протекционизм в разных формах никуда не исчезал. "Политика открытых дверей", свободный рынок, навязывается отсталым странам типа России, Украины или африканских стран, а развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу. Рынки не обязательно защищать через тарифы (хотя и через них тоже), а еще через государственные перевороты, санкции, кредитную политику, антидемпинговые меры, стандарты, санитарный контроль и т. д. КНДР всю историю под санкциями, еще 20 стран периодически под американскими и европейскими санкциями, СССР "под санкциями" был с 1917 г. 
|
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 11-07-2017 - 23:00)Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры. Всё это пустые словеса. Нет никаких фактов в подтверждение этих Ваших теорий. Нет никаких фактов протекционизма и воздвигания барьеров. Тенденция в мире строго обратная - к отмене всех и всяческих барьеров, к глобализации торговли, максимальному упрощению движения товаров, капиталов и рабочей силы. Если Вы не согласны - приведите примеры обратного. По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других. Дурная мифология. "Разграбление", если оно и было, закончилось более чем полвека назад вместе с концом колониальной системы. Причем часть государств, в которые "едут", никогда не были колониальными державами - США, например. Я каждый раз спрашиваю, когда и как "грабили", например, США, и каждый раз получаю в ответ невнятные бла-бла-бла. |
|
Плепорций
|
|
|
(Bellew @ 12-07-2017 - 10:01) Свободное перемещение товаров и т. д. это миф. Протекционизм в разных формах никуда не исчезал. "Политика открытых дверей", свободный рынок, навязывается отсталым странам типа России, Украины или африканских стран, а развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Фактов - ноль! Экономическая экспансия, например, Китая на рынки Европы и Северной Америки стала возможной только потому, что эти рынки открыты. До этого открытостью рынков воспользовались сначала Япония, а затем Южная Корея, Сингапур, Гонконг, Тайвань. Такое ощущение, что Вы и слыхом не слыхивали про ВТО и про правила, которые существуют в ВТО. Рынки не обязательно защищать через тарифы (хотя и через них тоже), а еще через государственные перевороты, санкции, кредитную политику, антидемпинговые меры, стандарты, санитарный контроль и т. д. Примеры, пожалуйста! КНДР всю историю под санкциями, еще 20 стран периодически под американскими и европейскими санкциями, СССР "под санкциями" был с 1917 г. А не была бы КНДР под санкциями - что было бы? Можно подумать, им есть что предложить Западу. Про СССР так и вовсе смешно - какого черта Запад открыл бы свои рынки государству, которое позиционирует себя как врага всего капиталистического мира? При этом ни одному из советских лидеров и в голову не приходило открыть для Запад советский рынок. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-07-2017 - 12:26 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
Представляю изумление западных граждан, наблюдающих "заполонившие" их открытые для СССР рынки советскими "товарами": чугунными болванками, говнодавами фабрики Скороход и Красный треугольник, отстающими от мирового автопрома лет на сто "автомобилями" ВАЗ и прочим говном. Возможно нашлись бы единицы чудаков, купивших бы себе в коллекцию в качестве диковинки что нибудь из этого ассортимента. |
|
Bellew
|
|
|
(Плепорций @ 12-07-2017 - 12:26) Примеры, пожалуйста! Примеры Хотя Вам лучше начать со школьных учебников
|
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 12-07-2017 - 12:19) (efv @ 11-07-2017 - 23:00) Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры. Всё это пустые словеса. Нет никаких фактов в подтверждение этих Ваших теорий. Нет никаких фактов протекционизма и воздвигания барьеров. Тенденция в мире строго обратная - к отмене всех и всяческих барьеров, к глобализации торговли, максимальному упрощению движения товаров, капиталов и рабочей силы. Если Вы не согласны - приведите примеры обратного. По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других. Дурная мифология. "Разграбление", если оно и было, закончилось более чем полвека назад вместе с концом колониальной системы. Причем часть государств, в которые "едут", никогда не были колониальными державами - США, например. Я каждый раз спрашиваю, когда и как "грабили", например, США, и каждый раз получаю в ответ невнятные бла-бла-бла. А давайте немного подождем. Уверен - будут Вам и факты. |
|
Плепорций
|
|
|
(Bellew @ 12-07-2017 - 17:42)Примеры По Вашей ссылке - "Дополнительная информация о запросе Задан пустой поисковый запрос" Хотя Вам лучше начать со школьных учебников И с какого лучше начать? С истории древнего мира, или со средних веков? Вот меня всегда интересовало: почему я задаю простые и ясные вопросы, а мои оппоненты в ответ начинают юлить, пустословить, разными способами уклоняться от ответа... |
|
Bellew
|
|
|
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:52)Вот меня всегда интересовало: почему я задаю простые и ясные вопросы, а мои оппоненты в ответ начинают юлить, пустословить, разными способами уклоняться от ответа... Может, Вам только кажется, что Вы задаете простые и ясные вопросы? А на самом деле Вы беспорядочно закидываете собеседника десятками предложений на совершенно разные темы. А собеседник воспринимает Ваши "вопросы", как информационный шум и Ваше нежелание пользоваться поисковой системой? Попробуйте задавать не десятки, а какой-нибудь один вопрос, а перед тем как задать введите его в поле "ПОИСК" в ГУГЛе и будет Вам счастье 
|
|
Плепорций
|
|
|
(Bellew @ 13-07-2017 - 11:13) Может, Вам только кажется, что Вы задаете простые и ясные вопросы? А на самом деле Вы беспорядочно закидываете собеседника десятками предложений на совершенно разные темы. А собеседник воспринимает Ваши "вопросы", как информационный шум и Ваше нежелание пользоваться поисковой системой? Попробуйте задавать не десятки, а какой-нибудь один вопрос, а перед тем как задать введите его в поле "ПОИСК" в ГУГЛе и будет Вам счастье У меня есть представления о честной дискуссии. Я, например, полагаю, что если мой оппонент утверждает, что "развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу", то именно он и должен подтвердить это свое утверждение фактами. А не перекладывать на меня бремя поиска фактов в доказательство этой чуши. Когда же я предлагаю оппоненту в соответствии со своими представлениями о честной дискуссии эти факты привести, то мой оппонент начинает вместо этого изворачиваться, пустословить и заниматься демагогией. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2017 - 13:56 |
 marathoner
|
|
|
Социалистический эксперимент провалился не только в СССР и его союзниках, но и в Китае. Может быть, в теории социализма есть рациональное зерно. Социализм в теории выглядит красиво и привлекательно, но в том виде, в котором существовал в СССР, он нежизнеспособен. Эта нежизнеспособность обернулась гражданской войной, красным террором и сталинскими лагерями вопреки провозглашённым гуманным целям. Вот Китай по настоянию Дэн Сяо Пина решительно отказался от государственной собственности на предприятия. В результате темпы его развития давно и устойчиво превышают темпы развития стран классического капитализма. Может быть, стоит осмыслить китайский опыт? Реформы Косыгина дали весьма положительный результат в своё время. Но их быстро затормозило Политбюро, они противоречили догмам социализма. Если бы Косыгину дали выполнять реформы последовательно, он мог бы стать советским Дэн Сяо Пином. В СССР был первый опыт социализма, и неизбежные просчёты надо было быстро исправлять на ходу, а не считать 55 томов дедушки Ленина святым писанием. |
|
Bellew
|
|
|
Молодой человек пересказал, чему сейчас учат в школе, а то и в институте. Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой
|
|
marathoner
|
|
|
(Bellew @ 19-07-2017 - 18:44) Молодой человек пересказал, чему сейчас учат в школе, а то и в институте. Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой Это обо мне? Я давно был молодым. Вы бы хоть не поленились заглянуть в мой профиль. Мне в школе и университете вдалбливали в голову именно премудрости марксизма и ругали капитализм.До того,что сейчас учат в школе, я дошёл своим умом. Это сообщение отредактировал marathoner - 20-07-2017 - 04:29 |
|
efv
|
|
|
(marathoner @ 19-07-2017 - 16:04)Социалистический эксперимент провалился не только в СССР и его союзниках, но и в Китае. Может быть, в теории социализма есть рациональное зерно. Социализм в теории выглядит красиво и привлекательно, но в том виде, в котором существовал в СССР, он нежизнеспособен. Эта нежизнеспособность обернулась гражданской войной, красным террором и сталинскими лагерями вопреки провозглашённым гуманным целям. Вот Китай по настоянию Дэн Сяо Пина решительно отказался от государственной собственности на предприятия. В результате темпы его развития давно и устойчиво превышают темпы развития стран классического капитализма. Может быть, стоит осмыслить китайский опыт? Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 20-07-2017 - 09:23)Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить. С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина! |
|
mjo
|
|
|
(Bellew @ 19-07-2017 - 18:44)Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой Капиталистическая пропаганда, это что? По каким каналам вражеских ТВ можно посмотреть? Где там вещают, что капитализм - лучшее из мечтаний человечества? А уж с советской пропагандой без риска оказаться в дурке или в не столь отдаленных краях, вообще бороться было невозможно! |
|
Bellew
|
|
|
Капиталистическая пропаганда у Вас в голове
|
|
marathoner
|
|
|
(Bellew @ 20-07-2017 - 16:46)Капиталистическая пропаганда у Вас в голове У Вас тоже коммунизм первичный, а сознание вторично. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43) (efv @ 20-07-2017 - 09:23) Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить. С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина! Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 21-07-2017 - 01:06)Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы. Это смотря с чем сравнивать! Если с тем, что тогда было в стране - толковые реформы. Если с тем, что следовало бы на самом деле сделать - фуфло полное. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 21-07-2017 - 01:06) (Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43) (efv @ 20-07-2017 - 09:23) Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить. С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина! Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы. Нет, реформы Косыгина были очень серьезной попыткой реформировать отсталое и уже тогда серьезно хромающее социалистическое хозяйство на достаточно рациональных принципах и основах. Судя по всему, их полноценная реализация могла дать серьезный импульс развития ССР и продлить его агонию, а это каким-то образом нарушало планы весьма могущественных кланов в центральном руководстве и региональных элитах, уже тогда подумывавших о сворачивании всей этой социалистической болтовни и фикции с переходом к байским диктаторским вариантам правления. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия готовит территориальные претензии к США Предвыборный тотализатор 1 Важнейшие мировые тенденции. Политические анекдоты, юмор Россия потребует долги с Украины |