Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Феофилакт @ 08-08-2017 - 21:40)
А какая принципиальная разница между двумя,существующими в вашей голове (правда не только в вашей) видами экономики?

Ликбез для Феофилакта: 00050.gif

Для классификации экономик стран мира используют разные критерии. Один из важных критериев - отраслевая структура экономики страны. По этому критерию можно выделить страны с преобладанием в экономике:
- сельского хозяйства
- добычи сырья
- промышленности
- сферы услуг

Пример более подробной, чем указанная выше, классификации видов деятельности это ISIC - International Standard Industrial Classification of All Economic Activities. Более подробную информацию Вы найдете в учебниках и справочниках соответствующего профиля 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 09-08-2017 - 09:42
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 08-08-2017 - 23:17)
[QUOTE=Alex-Feuer , 08-08-2017 - 22:59][QUOTE=muse 55 , 08-08-2017 - 22:48]Не работает.

Очень неудачный пример.

В Норвегии, например, еще до войны были заводы по производству тяжелой воды, то есть, уже тогда страна всерьез развивала вполне современные на тот момент технологии и направления.

В этой стране и сейчас хватает прочих вполне современных перспективных, бурно модернизируемых и развитых отраслей, кроме нефтегазодобычи.
[/QUOTE] 25 процентов бюджета дает нефтегазовый сектор. Примерно как в России...[/QUOTE] Тем более, не катит.

Норвегия - мировой лидер по производству тяжелых платформ для нефтедобычи на месторождениях в открытом море, хотя бы.
[/QUOTE] Трудно разговаривать с детьми...

Для начала разговора подтяните-ка себе лучше, хотя бы, школьный курс экономической географии.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Bellew @ 08-08-2017 - 23:22)
Ликбез для Феофилакта: 00050.gif

Для того, чтобы понять сходство или различия экономик стран мира, используют разные критерии. Один из важных критериев - отраслевая структура экономики страны.. По этому критерию можно выделять страны с преобладанием в экономике:
- сельского хозяйства
- добывающей промышленности (добыча сырья)
- промышленности
- строительства
- сферы услуг
Спасибо. Вы блестящеподтвердили,что путаница такая существует не только в вашей голове.
Возьмемся двумя руками на отраслевую структуру ВВП,на которую вы указали.
Открываем,читаем:
https://geographyofrussia.com/20-stran-mira...-strukture-vvp/
Доля сферы услуг в ВВП США- 79,6 %. Франции-77,6%,Британии -74%.
ВВП- это совокупная стоимость конечных товаров и услуг, произведенных на территории данной страны независимо от того, находятся факторы производства в собственности резидентов данной страны или являются собственностью иностранцев.
Валовый внутренний продукт используется для характеристики результатов производства, уровня экономического развития и темпов экономического роста.
http://www.grandars.ru/student/ekonomiches...iy-produkt.html
США,Франция и Британия-страны живущие не производством,а услугами?

Важным критерием, позволяющим глубже понять отраслевую структуру экономики страны, также является объем и структура внешней торговли.

Структура внешней торговли США:
http://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/USA/
В структуре экспорта США преобладают нефтепродукты -почти 5% и только потом идут авиа-и автопромышленость -по 4 %. США страна сырьевого экспорта?

Более подробную информацию Вы найдете в учебниках и справочниках соответствующего профиля, собенно если Вас занитересуют такие категории, как доля в хозяйстве страны продукции с высокой добавленной стоимостью или межотраслевой баланс (не дай бог) 00003.gif

Хотите об этом поговорить? :-)))

P. S. И да, РФ относится к странам с преоблаанием в структуре экономике и в экспорте добычи сырья, российская промышленность развита слабо, а промышленные товары, особенно с высокой добавленной стоимостью, являются предметом импорта.

К сожалению,в вашем пространном ответе не увидел вашего видения вопроса: добыча полезных ископаемых по -вашему не требует высокого промышленного и научного развития страны?
Слова,которые вы написали :" …товары ,особенно с высокой добавленной стоимостью,являются предметом импорта" не объясняют вашей концепции.В структуре импорта США мы видим например,почти 8% автомобилей,то есть этих самых товаров с высокой добавленной стоимостью или 4.2% компьютеров или 3% медикаментов. Означает ли это,что США не являются промышленно развитой державой?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-08-2017 - 09:51
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Феофилакт! Ваш текст сумбурен и Ваша мысль ушла куда-то далеко.

Вы спросили, "какие бывают виды экономики" и "какая между ними разница", я ответил, что важным критерием для характеристики экономики страны является отраслевая структура экономики (а также структура внешней торговли). По этому критерию можно экономики классифицировать.

У Вас есть что сказать по существу?

Или Вы предпочитаете разглагольствовать о ВВП, как Путин с погремушкой (ВВП любимый фетиш путинской команды)?


Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Феофилакт @ 09-08-2017 - 09:50)
добыча полезных ископаемых по -вашему не требует высокого промышленного и научного развития страны?

Отвечаю: нет, добыча полезных ископаемых в России в настоящее время не требует высокого промышленного и научного развития страны. В Советском Союзе требовала, поскольку СССР был промышлено и научно развитой державой.

Россия отстала от ведущих мировых стран даже в плане развития технологии добычи природных ресурсов. не говоря уж об их переработке. К примеру, производительность труда в в РФ нефтяной отрасли существенно упала по сравнению даже с 1980-гг. Нефти в России добывается меньше, чем в РСФСР. Россия в основном экспортирует нефть и газ в сыром виде.








Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 556
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 08-08-2017 - 19:04)
Сложно сказать, История сослагательного наклонения не имеет. А вот пустые прилавки и талоны это поздний горби. Да и что бы там в воздухе что-то витало не припоминаю.
Забавно, но именно так критиковали простые американцы программу "Аполлон".

А вот я все отлично помню. У нас в Ярославле что до Горби, что после колбасы на прилавках не было в принципе. Вообще практически мало что было на ярославских прилавках уже начиная с 1974 года, когда мои родители со мной переехали жить в Ярославль. Талоны начались до Горби - смотрите, например, здесь: http://is2006.livejournal.com/49492.html Если залезть в сообщество коллекционеров, то там можно много подобного найти. Что висело в воздухе - это каждый вынюхивал сам. Кто-то чуял, кто-то нет. Насчет критики программы "Аполлон" - так это я согласен с простыми американцами. Программа была чудовищно дорогой, и практический результат от нее был близок к нулю. Это была голая идеология! Но США достаточно богатое государство чтобы позволять себе подобные причуды.
А она закончится?
Да, со временем. Причем я подозреваю, что не физически, просто спрос упадет. Нефть ныне это прежде всего жидкое топливо. Однако мой нос чует висящий в воздухе запах электричества. Tesla начала прием заказов на Model 3, которая при цене $35000 должна стать первой моделью, ориентированной на массовый рынок. Я думаю, что это начало конца ДВС. Я думаю, что в ближайшие 10 лет электомобили начнут массово вытеснять "классику".
Так и представляю, читая вас, как негодяи-комиссары приходили и отбирали у мирных крестьян весь хлеб, а потом злой Сталин продавал его на Запад, что бы на вырученные деньги строить танки и самолёты.

На самом деле задач было три: индустриализация, коллективизация и культурная революция. (дабы сразу исключить аллюзии с "китайской культурной революцией", скажу, что это введение всеобщего начального образования, а в городах обязательного семилетнего) Их даже называли триедиными и решались они параллельно. Так вот продажа хлеба на запад.. Условия этой задачи: экономические санкции, сильное противодействие конкурентов (Канада, к примеру, демпинговала как могла, а далее прибегала к методам, как сейчас говорят, не рыночным) общий спад мировой экономики. И вы всерьёз берётесь утверждать, что в таких условиях можно продать громадной количество зерна, что бы покрыть огромные расходы на индустриализацию?
Я всерьез полагаю, что продажа хлеба за рубеж в условиях, когда внутри страны свирепствует голод, есть преступление. Посмотрите, например, здесь: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
Вы о любимой теме свидомитов - голодоморе? Так он был вызван не злодеями-большевиками, а естественными причинами: несколько неурожайных лет. И затронуло это не только Украину, Поволжье и Северный Казахстан (который пострадал больше всех, кстати) но и в сопредельных странах - Польше, Румынии, Болгарии (причём без какого либо участия коммунистов) был голод.
Под "голодомором" обычно понимают нечто вроде геноцида, учиненного сталинским режимом против конкретно украинского народа. Я не являюсь сторонником этой версии. Я не думаю, что голодом морили кого-то выборочно. От голода пострадали и русские, и украинцы, и много кто еще. Еще замечу, что нет никаких сведений о том, что массовый голод был вызван неурожаем. Когда-то давно здесь уже было обсуждение по этому поводу, и я приводил графики температур и осадков за 1931-1934 гг. И на этих графиках не видно ни засух, ни наводнений. Если желаете, я могу найти ту дискуссию.
Точнее я не знаю ни одно на свете - современное или в Истории - государство, у которого бы цель №1 не была самосохранение государства. И только государство способно обеспечить относительную свободу (абсолютной свободой человек может обладать только если куда-то скроется от цивилизации) для своих граждан. Можно говорить об уровне свободы при той или иной модели. Но фокус в том, что ограничивая свободу модель всегда даёт что-то взамен. И тут каждый выбирает что ему ближе. Кто-то вполне себе комфортно будет существовать в электронном концлагере, который сейчас в Китае обкатывают, а кому-то даже самых либеральных правил много.
Вы совершенно правы. Реальные государства существуют в условиях имманентного противоречия между интересами государства и интересами каждого конкретного гражданина. Между интересами общества и индивида. Я почему начал спорить по этому поводу с avp - он привел признаки прогрессивной экономики, среди которых не оказалось ни одного, который бы отвечал интересам индивида. В этом беда "патриотов-государственников" - мечтая о сильном государстве, они ставят его интересы впереди интересов личности! Государство такого типа неизбежно зайдет в тупик и погибнет, ибо только и единственно "человек есть мера всех вещей", и тирания на фиг никому не уперлась, если в ней хоть и много боеголовок, но жратва по талонам.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 556
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 08-08-2017 - 21:31)
Сознание Плепорция - сплошной исторический миф, читаю его, как буд-то журнал "Огонек" за 1990 г. 00003.gif
Bellew, если Вам есть что возразить - возражайте! К чему эти Ваши ку-ка-ре-ку без отсылок к фактам? Вы решили заменить факты психоанализом скромного Плепорция?
Возможна ли в современной России индустриализация и переход от сырьевой экономики к промышленной?
Строго говоря, экономика России не является совсем сырьевой. Но уход от сырьевой зависимости ныне невозможен. Я думаю, что в современной России промышленная часть ВВП относительно сырьевой его части со временем будет сокращаться.
Отвечаю: нет, добыча полезных ископаемых в России в настоящее время не требует высокого промышленного и научного развития страны. В Советском Союзе требовала, поскольку СССР был промышлено и научно развитой державой.
Вам следует уточнить период. СССР был промышленно и научно развитой державой примерно до середины 70-х годов. Позже наметившееся отставание быстро увеличивалось, и к середине 80-х СССР уже был отсталым как промышленном, так и в научном смысле.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-08-2017 - 12:11
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Bellew @ 09-08-2017 - 10:23)
Феофилакт! Ваш текст сумбурен и Ваша мысль ушла куда-то далеко.

Вы спросили, "какие бывают виды экономики" и "какая между ними разница", я ответил, что важным критерием для характеристики экономики страны является отраслевая структура экономики (а также структура внешней торговли). По этому критерию можно экономики классифицировать.
Мой текст сумбурен или ваше восприятие его несколько сумбурно? :-)))
Вы перечислили отрасли экономики,которые на ваш взгляд могут определять так сказать экономическое лицо страны. Я с этим не спорил,а только задал один-единственный вопрос: когда более трех четвертей ВВП страны дает сфера услуг к какой именно экономике по-вашему эта страна относится: к индустриальной,аграрной или сырьевой? Вы почему-то не ответили….

У Вас есть что сказать по существу?

У меня есть вопросов и я их задал. Вы ответить за них не смогли.

Или Вы предпочитаете разглагольствовать о ВВП, как Путин с погремушкой (ВВП любимый фетиш путинской команды)?

А чем плох ВВП (и тот и другой)? Как выясняется он вполне надежно определяет лицо страны.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-08-2017 - 14:19
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 09-08-2017 - 14:18)
(Bellew @ 09-08-2017 - 10:23)
Феофилакт! Ваш текст сумбурен и Ваша мысль ушла куда-то далеко.

Вы спросили, "какие бывают виды экономики" и "какая между ними разница", я ответил, что важным критерием для характеристики экономики страны является отраслевая структура экономики (а также структура внешней торговли). По этому критерию можно экономики классифицировать.
Мой текст сумбурен или ваше восприятие его несколько сумбурно? :-)))
Вы перечислили отрасли экономики,которые на ваш взгляд могут определять так сказать экономическое лицо страны. Я с этим не спорил,а только задал один-единственный вопрос: когда более трех четвертей ВВП страны дает сфера услуг к какой именно экономике по-вашему эта страна относится: к индустриальной,аграрной или сырьевой? Вы почему-то не ответили….

У Вас есть что сказать по существу?
У меня есть вопросов и я их задал. Вы ответить за них не смогли.
Или Вы предпочитаете разглагольствовать о ВВП, как Путин с погремушкой (ВВП любимый фетиш путинской команды)?
А чем плох ВВП (и тот и другой)? Как выясняется он вполне надежно определяет лицо страны.

Удивительно сумбурные и на редкость бестолковые, расплывчатые и неконкретные тексты у уважаемого резонера Феофилакта.

Чувствуется, что товарищу Феофилакту совсем нечего сказать по существу, особенно про реальные недостатки винтовок СВД.

Ну о чем можно говорить с таким несерьезным товарищем Феофилактом, даже не представляющим, чем же это на самом деле винтовки СВД первых серий выпуска отличались от СВД основных серий.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Bellew @ 09-08-2017 - 10:37)
Отвечаю: нет, добыча полезных ископаемых в России в настоящее время не требует высокого промышленного и научного развития страны. В Советском Союзе требовала, поскольку СССР был промышлено и научно развитой державой.
Справочно для вас: коэффициент локализации для нефтегазовой отрасли сейчас на уровне 75-80%. После того кошмара,который учинили с промышленностью и экономикой страны это очень прилично.
Во-вторых,ваша системная ошибка в том,что вы просто не в курсе,что развитие нефтегазовой отрасли требует постоянного совершенствования как науки,так и промышленных технологий: условия бурения и эксплуатации постоянно ужесточаются ,что постоянно требует освоения новых технологий. В СССР ко многим таким изделиям просто не приступали в силу того,что были еще разработанные относительно легкодоступные месторождения так и в силу того,что освоить их не могли.
Уважать СССР можно и нужно,вот только глупо идеализировать не надо.Вы ,возможно не в курсе,но когда пошло освоние северных месторождений газа СССР вынужден был применять большое количество иностранной техники,труб приборов. Названия фирм Маннесман,Магирус -Дейц и пр.

Россия отстала от ведущих мировых стран даже в плане развития технологии добычи природных ресурсов. не говоря уж об их переработке.

Вы полагаете,что глупость сказанная с серьезным видом получит больше доверия? Нет. Россия по-прежнему в лидерах и по технологиям добычи,и переработки.

К примеру, производительность труда в в РФ нефтяной отрасли существенно упала по сравнению даже с 1980-гг. Нефти в России добывается меньше, чем в РСФСР. Россия в основном экспортирует нефть и газ в сыром виде.

А причем тут производительность труда???
Технологическую продвинутость проще оценить по глубине переработки. А если я вам скажу ,что на новом заводе ТАНЕКО она такая же как в США? О чем будем тогда рассуждать?
Да в РСФСР длобывалось нефти примерно на 2 десятка млн. тн больше чем в рекордном для РФ 2016 .И что? дело ведь не только в абсолютных цифрах,но и в том сколько из этих цифр мы можем получить бензина,например,и какого.
Второе: к сожалению,в РСФСР часто происходила хищническая эксплуатация скважин. Решение этой проблемы оставили в наследство РФ.
Да,Россия,как СССР экспортирует в основном сырую нефть. Чтобы экспортировать нефтепродукты,надо за это воевать.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-08-2017 - 14:42
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 14:40)
Удивительно сумбурные и на редкость бестолковые, расплывчатые и неконкретные тексты у уважаемого резонера Феофилакта.
Чувствуется, что товарищу Феофилакту совсем нечего сказать по существу, особенно про реальные недостатки винтовок СВД.
Ну о чем можно говорить с таким несерьезным товарищем Феофилактом, даже не представляющим, чем же это на самом деле винтовки СВД первых серий выпуска отличались от СВД основных серий.
Вы,юноша,не растекайтесь тут ,а марш штудировать матчасть,в том числе и СВД. :-)))
Выучите-доложите.
И заодно подготовьтесь по 58-й статье. Спрашиваю строго.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-08-2017 - 14:45
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 09-08-2017 - 14:45)
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 14:40)
Удивительно сумбурные и на редкость бестолковые, расплывчатые и неконкретные тексты у уважаемого резонера Феофилакта.
Чувствуется, что товарищу Феофилакту совсем нечего сказать по существу, особенно про реальные недостатки винтовок СВД.
Ну о чем можно говорить с таким несерьезным товарищем Феофилактом, даже не представляющим, чем же это на самом деле винтовки СВД первых серий выпуска отличались от СВД основных серий.
Вы,юноша,не растекайтесь тут ,а марш штудировать матчасть,в том числе и СВД. :-)))
Выучите-доложите.
И заодно подготовьтесь по 58-й статье. Спрашиваю строго.

Мне это без надобности. Всех этих дров натаскался на своем горбе выше крыши по сильно пересеченной местности.

А вот Вы, уважаемый товарищ, вместо честного чистосердечного слива просто продолжаете страдати всякой всячиной.

Несолидно.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 09-08-2017 - 14:42)
Россия отстала от ведущих мировых стран даже в плане развития технологии добычи природных ресурсов. не говоря уж об их переработке.[/QUOTE]Вы полагаете,что глупость сказанная с серьезным видом получит больше доверия? Нет. Россия по-прежнему в лидерах и по технологиям добычи,и переработки.
К примеру, производительность труда в в РФ нефтяной отрасли существенно упала по сравнению даже с 1980-гг. Нефти в России добывается меньше, чем в РСФСР. Россия в основном экспортирует нефть и газ в сыром виде.
А причем тут производительность труда???
Технологическую продвинутость проще оценить по глубине переработки. А если я вам скажу ,что на новом заводе ТАНЕКО она такая же как в США? О чем будем тогда рассуждать?
Да в РСФСР длобывалось нефти примерно на 2 десятка млн. тн больше чем в рекордном для РФ 2016 .И что? дело ведь не только в абсолютных цифрах,но и в том сколько из этих цифр мы можем получить бензина,например,и какого.
Второе: к сожалению,в РСФСР часто происходила хищническая эксплуатация скважин. Решение этой проблемы оставили в наследство РФ.
Да,Россия,как СССР экспортирует в основном сырую нефть. Чтобы экспортировать нефтепродукты,надо за это воевать.

Снова злостное вранье.

Нет. Россия по-прежнему в аутсайдерах и по технологиям добычи полезных ископаемых, и по технологиям их переработки.

Особенно по нефтегазу.

Керосинка сильно халтурит.

Недалеко ушли от старинных технологий 40-х - 60-х годов.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 14:49)
Всех этих дров натаскался на своем горбе выше крыши по сильно пересеченной местности.
Вот. А надо было всего-навсего учиться. Ну,как говорится,дураков работа любит. :-)

А вот Вы, уважаемый товарищ, вместо честного чистосердечного слива просто продолжаете страдати всякой всячиной.
Несолидно.

С чего вдруг мне сливаться? Вы ведь даже ничего заслуживающего внимания сказать-то и не смогли….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-08-2017 - 15:40
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 14:53)
Снова злостное вранье.
Нет. Россия по-прежнему в аутсайдерах и по технологиям добычи полезных ископаемых, и по технологиям их переработки.
Я ж сказал: марш учить матчасть! :-)))

Особенно по нефтегазу.

И особенно по нефтегазу…. сильно спрашиваю.

Недалеко ушли от старинных технологий 40-х - 60-х годов.

Ну,если самый современный НПЗ до начала 2000-х был как раз 60-х годов постройки,то неудивительно.
Ельцинский режим сделал все возможное,чтобы затормозить прогресс страны. Сейчас положение меняется.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-08-2017 - 15:44
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 09-08-2017 - 15:44)
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 14:53)
Снова злостное вранье.
Нет. Россия по-прежнему в аутсайдерах и по технологиям добычи полезных ископаемых, и по технологиям их переработки.
Я ж сказал: марш учить матчасть! :-)))
Особенно по нефтегазу.
И особенно по нефтегазу…. сильно спрашиваю.
Недалеко ушли от старинных технологий 40-х - 60-х годов.
Ну,если самый современный НПЗ до начала 2000-х был как раз 60-х годов постройки,то неудивительно.
Ельцинский режим сделал все возможное,чтобы затормозить прогресс страны. Сейчас положение меняется.

Вы - живая иллюстрация сатирических рассказов А. Чехова.

Был там у него такой персонаж, подолгу медитировавший перед зеркалом под свое же укоризненное бормотание "Не по чину берешь! Не по чину берешь! Не по чину берешь!"

Вы же бредите наяву перед зеркалом под свои же истошные вопли "Бегом учить матчасть! Бегом учить матчасть! Бегом учить матчасть!"

Идите же и изучайте, Вам это полезно.

Ну явно же не петрите ну ни в чем.

Россия - тотальный лузер и полнейший аутсайдер.

И не надо пенять на Б. Ельцина. Он у власти пребывал реально от силы лет пяток, с 1993 г по 1998 г., да и то с большими проблемами.

Нет, с тех пор уже практически 20 лет минуло, пора бы и очухаться уже давно.


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 09-08-2017 - 16:21)
Был там у него такой персонаж, подолгу медитировавший перед зеркалом под свое же укоризненное бормотание "Не по чину берешь! Не по чину берешь! Не по чину берешь!"
Дорогой мой,Федот Архимедов,я уже отмечал ваше усердие не по разуму…..Пишите так как Завещал великий русский поэт Некрасов: чтобы словам было тесно,а мыслям просторно.

Вы же бредите наяву перед зеркалом под свои же истошные вопли "Бегом учить матчасть! Бегом учить матчасть! Бегом учить матчасть!"

Эк вас накрыло-то…. с грибов или жаб?

Россия - тотальный лузер и полнейший аутсайдер.

Вы хотите свой статус распространить на всю Россию? Нескромно это….

И не надо пенять на Б. Ельцина. Он у власти пребывал реально от силы лет пяток, с 1993 г по 1998 г., да и то с большими проблемами.

Его проблема заключалась только в одном: допуске к власти недоумков.

Нет, с тех пор уже практически 20 лет минуло, пора бы и очухаться уже давно.

Давно все изменилось… Как выйдите из пике,оглянитесь. 2017 год на дворе.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-08-2017 - 16:42
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Bellew @ 08-08-2017 - 23:22)
Ликбез для Феофилакта: 00050.gif

Кстати, исключительно в плане ликбеза для вас некоторые прелюбопытные циферки:
в структуре ВВП РСФСР сфера услуг давала где-то до 35 % ,остальное давал первичный и вторичный сектора.Полагаю вы не будете оспаривать,что СССР был мощной индустриальной державой….
Повторно интересуюсь:как называются экономики где сектор услуг дает три четверти ВВП-индустриальные,аграрно-индустриальые,али еще как?
Для сведения в современной России сектор услуг дает где-то 50 % ВВП. Остальное-промышленность и сельское хозяйство.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Феофилакт @ 09-08-2017 - 14:18)
А чем плох ВВП (и тот и другой)?

ВВП плох, потому что не дает представления, что с промышленностью. ВВП плох тупым непониманием роли промышленности в экономике и тем, что с 2003 г. носится с ВВП, как дурак с писаной торбой.
(Феофилакт @ 09-08-2017 - 14:42)
коэффициент локализации для нефтегазовой отрасли сейчас на уровне 75-80%... Россия по-прежнему в лидерах и по технологиям добычи,и переработки... Технологическую продвинутость проще оценить по глубине переработки... на новом заводе ТАНЕКО она такая же как в США?

Ликбез:

Нефть имеет ключевое значение в химической промышленности. Нижеследующим графиком все сказано о Ваших сказках о локализации, технологии и глубине переработки нефти в России:

https://www.backbook.me/photo-58b37b85e9.html
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 556
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:15)
ВВП плох, потому что не дает представления, что с промышленностью. ВВП плох тупым непониманием роли промышленности в экономике и тем, что с 2003 г. носится с ВВП, как дурак с писаной торбой.
ВВП хорош тем, что он показывает всё, а не только одну только промышленность. Эффективная экономика в нашу постиндустриальную эпоху есть не обязательно только материальное производство. Попробуйте все-таки отойти от марксистских догм полуторовековой давности.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-08-2017 - 17:31
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 09-08-2017 - 17:31)
Эффективная экономика в нашу постиндустриальную эпоху есть не обязательно только материальное производство.

Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф 00062.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 556
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф

Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
(Плепорций @ 09-08-2017 - 17:31)
Эффективная экономика в нашу постиндустриальную эпоху есть не обязательно только материальное производство.
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф 00062.gif

Отчего же?

Отнюдь не миф.

Равно как и технотронное общество.

Есть и такое.


Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 09-08-2017 - 15:59)
А вот я все отлично помню. У нас в Ярославле что до Горби, что после колбасы на прилавках не было в принципе. Вообще практически мало что было на ярославских прилавках уже начиная с 1974 года, когда мои родители со мной переехали жить в Ярославль. Талоны начались до Горби - смотрите, например, здесь: http://is2006.livejournal.com/49492.html

Если залезть в сообщество коллекционеров, то там можно много подобного найти. Что висело в воздухе - это каждый вынюхивал сам. Кто-то чуял, кто-то нет.

Насчет критики программы "Аполлон" - так это я согласен с простыми американцами. Программа была чудовищно дорогой, и практический результат от нее был близок к нулю. Это была голая идеология! Но США достаточно богатое государство чтобы позволять себе подобные причуды.

Что ж, вполне возможно. У нас талоны появились на излёте перестройки. У того же автора, из вашей ссылки, есть образчик.

И тут соглашусь.. К примеру, тот же Бильджо, как он сам рассказывает, в 18 лет поехал на Соловки, смотреть остатки лагеря. Действительно, каждому своё: кто-то в институт готовился или в армию, а юный Андрюша на Соловки.

Скорее это была не идеологическое противостояние с СССР, а восстановление реноме самой технически передовой страны Запада. И результат программы был далеко не нулевой. "Апполоны" подстегнули развитие массы технологий - от первой бортовой мини-эвм, до всяческих клеев, термозащит, составов топлива и прочей технологической зауми.

Да, со временем. Причем я подозреваю, что не физически, просто спрос упадет. Нефть ныне это прежде всего жидкое топливо.

Однако мой нос чует висящий в воздухе запах электричества. Tesla начала прием заказов на Model 3, которая при цене $35000 должна стать первой моделью, ориентированной на массовый рынок. Я думаю, что это начало конца ДВС. Я думаю, что в ближайшие 10 лет электомобили начнут массово вытеснять "классику".
В среднесрочной перспективе - однозначно нет.

Знаете, все прожекты Иллона Маска это азиатский метод ведения бизнеса в чистом виде. Именно по этому они столь рентабельны. Ну касаемо собственно Теслы.. Model 3 это седан премиум класса, а далеко не Хендай солярис. За её цену можно Мерседес Е-класса купить или БМВ 5-й серии. Которые будут ездить уж куда лучше Теслы, пускай и на "старом" ДВС. Но это всё ладно..
А как вы электрифицируйте основных потребителей солярки: морские суда, авиацию и тяжёлые грузовики? В океане или на лесной деляне станцию подзарядки аккумуляторов не поставишь. А чем можно заменить реактивные двигатели в авиации я вообще не представляю.
Так что пока это всё так.. Изыски. Пока не будет изобретён новый тип аккумулятора, на порядки превосходящий современные по способности запасать электроэнергию при меньшей массе и габаритах, ни какой замены бензину и солярке не будет.


Я всерьез полагаю, что продажа хлеба за рубеж в условиях, когда внутри страны свирепствует голод, есть преступление. Посмотрите, например, здесь: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5

Ссылка пока не работает из за чего-то там на сайте, позже.
Всё же уточню - не внутри всей страны, а отдельных областей.

Под "голодомором" обычно понимают нечто вроде геноцида, учиненного сталинским режимом против конкретно украинского народа. Я не являюсь сторонником этой версии. Я не думаю, что голодом морили кого-то выборочно. От голода пострадали и русские, и украинцы, и много кто еще.


Еще замечу, что нет никаких сведений о том, что массовый голод был вызван неурожаем. Когда-то давно здесь уже было обсуждение по этому поводу, и я приводил графики температур и осадков за 1931-1934 гг. И на этих графиках не видно ни засух, ни наводнений. Если желаете, я могу найти ту дискуссию.
Да, об этом.

Хорошо, оставим пока неурожаи до наличия большего количества свободного времени. Но как быть с этим? Обратите внимание на дату - 2008 год, кода такое было .. как бы по-мягче.. не комильфо.

Вы совершенно правы. Реальные государства существуют в условиях имманентного противоречия между интересами государства и интересами каждого конкретного гражданина. Между интересами общества и индивида. Я почему начал спорить по этому поводу с avp - он привел признаки прогрессивной экономики, среди которых не оказалось ни одного, который бы отвечал интересам индивида. В этом беда "патриотов-государственников" - мечтая о сильном государстве, они ставят его интересы впереди интересов личности! Государство такого типа неизбежно зайдет в тупик и погибнет, ибо только и единственно "человек есть мера всех вещей", и тирания на фиг никому не уперлась, если в ней хоть и много боеголовок, но жратва по талонам.

Ну, комрад avp ответит сам, я же хотел бы высказать одно замечание. Понимаете Плепорций, когда вы дискутируйте с, как вы их называете, "патриотами-государственниками", вы исходите из того, что модели, которые они отстаивают или те, которые предлагаете вы, это навсегда. Или по крайней мере в долгосрочной перспективе - 4 или 8 поколений (100 - 200 лет). И не у вас, ни у ваших оппонентов не возникает мысли, что сильное государство и государство либеральное способны меняться. В части приоритетов в том числе. И довольно значительно.

Я же придерживаюсь той точки зрения, что всё хорошо в своё время. В мирное время, когда всё нормально, границы на замке, в стране порядок, соседи без претензий, к чему держать граждан в ежовых рукавицах? Наоборот, нужно дать возможность каждому раскрыть себя в хорошем и, к сожалению, в плохом.
С другой стороны во время перемен либерализму не место - нужен жёсткий лидер, который наведёт порядок.
Согласитесь, в такой схеме возможен консенсус между казалось бы полярными мнениями. Что уже представляется продуктивным.

Ведь сильным государство может быть и при либерализме - как гарант свободы и неприкосновенности личности и в тоже время во времена неспокойные может внятно и чётко объяснить гражданам, почему и зачем ущемляются какие либо их права и возможности. При этом имея идеологию, но не давя её граждан как в СССР (в сторону - Союз развалился не из каких либо причин, экономических или ещё каких. Но развалился по тому, что его ни кто не вышел защищать. А защищать его не вышли по тому, что всем надоела идеология. Причём не из за того, что ей не верили, а из за того, что её навязывали, превратив всё в формализм.)
При этом в тяжёлые времена сильное государство будет гарантом того, что ни кто не придёт и не расстреляет кого либо без суда.
Ведь против честного суда ни у кого возражений нет? Хотя как этого добиться на практике вопрос ещё тот..

Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2017 - 20:44
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 09-08-2017 - 22:35)
(Bellew @ 09-08-2017 - 17:59)
Постиндустриальная эпоха - вредный пропагандисткий миф
Постиндустриальная эпоха - это когда владеющая технологией производства канадская фирма размещает свое производство в Малайзии, что оказывается дешевле, а налоги и прибыль остаются в Канаде. В такой ситуации канадцы трудоустроены не в сфере материального производства, а в сфере услуг вокруг фирм, организовывающих аутсорсинг. Скажете, что ничего это нет?

Нет. Постиндустриальная эпоха это когда "вкалывают роботы, а не человек". 00058.gif
Правда возникает проблема: чем занять освободившихся людей? Просто выбросить их в свободное плаванье нельзя - они начнут крушить роботизированные заводы как луддиты и просто массой закидают камнями любую полицию. Можно ограничивать рождаемость, как предлагают мальтузианцы типа Била Гейтса, но тут тоже есть подводные камни - иметь детей это основополагающее право человека, важнее чем свобода, ИМХО.

Ну а то, о чём вы пишете Плепорций, это всего лишь глобализация. Высшая стадия развития капитализма, как сказали бы классики максима-ленинизма. 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дудки-сага Алексея Навального

Предложение оппозиционерам

Медведев против Путина

Ультиматум

Автономия крымских татар




>