Bellew | |
|
(Alex-Feuer @ 10-05-2017 - 16:11)Проведем еще разок показательный урок Я б послушал ваш урок, юноша, если б вы вместо наивного словестного извержения попытались бы сфрмулировать какую-нибудь мысль |
Alex-Feuer | |
|
Не, не катит, миа кара рогацца Феофилакт, никуда не годятся эти Ваши отписки. Хорошо, что Вы, мон браве пуалю, свои безграмотные и на редкость неряшливо накорябанные опусы так густо уснащаете фактами, датами, цифрами, продолжайте, продолжайте, да на здоровье, у Вас это на редкость уморительно и умилительно получается, такой плотный поток банального и бессмысленного белого шума, прошу Вас, не прерывайтесь, продолжайте наливать, особенно про ломейские конвенции и лимбургские сыры. Вам крайне идет быть аккуратно стриженым, намыленным, умытым, обутым и принимающим уроки жантильного политеса с этикетом и рафинэ. Не забудьте токмо присовокупить подробные обоснования, с какого перепугу эти Ваши факты, даты, цифры про ведомые только Вам ужасы голландского, шведского, канадского, финского, чешского, австралийского, австрийского, датского, южнокорейского, польского и прочего колониализма и неоколониализма упоминавшихся мною стран имеют отношение к заявленной теме «Провал капиталистического эксперимента (в России)». Вы же пытались обосновать некие уморительные силлогизмы на тему «Кругом одна грабиловка бедных богатыми и слабых сильными, тупых и отсталых умными и хитрыми», тут же промямлив, что это – оскорбление целых народов, вот Вам и отвесили по полной с довеском и подходцем, так что зря Вы тут же соизволили впасть в истерику и невменяемость. А про недостаточно солидный вораст чешской государственности с 1993-го года, страшно уступающий государственности российской с 1992 года - это у Вас еще более недостойное и неловкое передергивание. Что ж так слабо подтасовали, не начав с той же Голландии или Австрии с Канадой? Нет, это Вы все-все перепутали зачем-то. Это Великобритания была владычицей морей и гипер-колониальной империей. Как и Испания с Португалией. У Голландии был мощный торговый флот, серьезного боевого флота особенно никогда не наблюдалось. Голландия не контролировала морские сообщения. Она их интенсивно использовала и развивала. Были у Нидерландов маленькие фактории и поселения в различных крошечных и совсем отсталых малолюдных заморских территориях. Для полноты аргументации Вам лучше подобрать полные экономические сводки по достижениям народного хозяйства Нидерландов в XVI-м - XX-м веках с подразбивочкой сравнительных показателей их доходов, полученных от эксплуатации колоний и ограбления нищих заморских стран, с доходами, извлеченными из обычной торговли со странами Европы, Азии, Африки, Америки, а также с доходами, полученными от развития своей промышленности и технологий, своих ремесел и сельского хозяйства. И, разумеется, Вам лучше потрудиться предоставить данные по показателям и достижениям Нидерландов в послевоенный период по наши дни, когда давно уже развеялись все эти сказочки про жуткие сверх-доходы, извлекаемые из нещадных эксплуатаций и бессовестного ограбления колониальных банановых и сырьевых придатков. Аналогично, Вам стоит подобрать такие же данные по прочим, не менее достойным странам. Начните, если не затруднит, с Чехии, Южной Кореи, Сингапура, Канады, Австралии, Японии, Швеции, Дании, Италии, Польши, Бразилии, прочих вполне достойных и солидных держав. А уж потом к другим странам перейдем. К тем же США например. Вынужден Вас огорчить безмерно, но Вашу жажду услышать цифры, даты и факты утолить отнюдь не затруднит, да без проблем, всегда рад. Для начала Вам придется усвоить два замечательных числа: 3.1415925859 и 2.718287128. А затем перейдем к голландским, чешским, австрийским и прочим флотам, колониальным канонеркам и морской авиации. Мне встречались всякие профаны и любители софистики. Например, один славный малый пытался опровергнуть заявление г-на Беликова «Волга впадает в Каспийское море», утверждая, что на самом деле в Каспийское море впадает Кама. Пока что недосуг подробно вчитываться в сии небрежные каракули, но Ваши неуклюжие передергивания, подмены и подтасовки достаточно опрометчиво с Вашей стороны выдают Вашу ангажированность и изначальную узколобую целенаправленную запрограммированность именно на хамство с амикошонством, шулерством и жульнической нечистоплотностью. |
1NN | |
|
Алекс, дружище, посмешил ты меня своими закидонами! Немало посмешил! Спасибки! Шмаляй дальше!
|
Alex-Feuer | |
|
Да легко.
|
Bellew | |
|
Как должен упасть уровень жизни тех оставшихся 50 % дорогих россиян, чтобы они заподозрили, что капиталистический эксперимент провалился?
|
yellowfox | |
|
(Bellew @ 16-06-2017 - 11:14)Как должен упасть уровень жизни тех оставшихся 50 % дорогих россиян, чтобы они заподозрили, что капиталистический эксперимент провалился? И сразу начали строить социализм №2? Который тоже закончится его крахом? |
Bellew | |
|
Выбор невелик: "Социализм или варварство" (Р. Люкскмбург). Граждане России в 1991 г. выбрали варварство, в которое Россия (как и другие советские республики) погружается все глубже и глубже, что не внушает оптимизма Но внушает оптимизм мысль нашего соотечественника: «Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что неправы его противники». (П.Я. Чаадаев) |
Alex-Feuer | |
|
(Bellew @ 16-06-2017 - 12:14)Как должен упасть уровень жизни тех оставшихся 50 % дорогих россиян, чтобы они заподозрили, что капиталистический эксперимент провалился? Вам, уважаемый Bellew, уже сто раз вполне исчерпывающе объяснили, что никакого капиталистического эксперимента в России не было никогда после 1991 года. Капиталистический эксперимент в России проходил лишь в сильно дефорированной форме косного самодержавия с 1861 по 1917 год. А затем были только конвульсии и пароксизмы окончательно вырождающегося и деградирующего кондового чисто советского госмонополизма, социал-национализма и национал-большевизма. И нет в России ни одного настоящего предпринимателя-капиталиста верхнего и высшего уровня, особенно в высшем руководстве. Только одни назначенцы госменеджеры. |
Плепорций | |
|
(Bellew @ 09-05-2017 - 13:15)Если колонией называть страну,: У Вас своеобразное представление о колониях! Возьмем, например, колониальную империю Францию. Примените Ваш подход к французским колониям - Камбодже, Вьетнаму, Лаосу, Алжиру, например. Какие ресурсы оттуда вывозились? Вы реально уверены, что правящий класс этих стран имел иностранное гражданство, вывозил свои семьи и доходы за границу? И укажите же, наконец, место в мире, где социалистический эксперимент не провалился. Если уж Вы полагаете, что именно им России ныне стоит заняться... |
efv | |
|
(Плепорций @ 20-06-2017 - 13:25) (Bellew @ 09-05-2017 - 13:15) Если колонией называть страну,: У Вас своеобразное представление о колониях! Возьмем, например, колониальную империю Францию. Примените Ваш подход к французским колониям - Камбодже, Вьетнаму, Лаосу, Алжиру, например. Какие ресурсы оттуда вывозились? Вы реально уверены, что правящий класс этих стран имел иностранное гражданство, вывозил свои семьи и доходы за границу? Сначала надо выяснить где он вообще проводился а где были вывески. |
Плепорций | |
|
(efv @ 20-06-2017 - 14:26)Сначала надо выяснить где он вообще проводился а где были вывески. Тогда сначала нужно определиться, что есть социализм. Можете изложить одним абзацем? |
seksemulo | |
|
(Плепорций @ 20-06-2017 - 13:25)И укажите же, наконец, место в мире, где социалистический эксперимент не провалился. Если уж Вы полагаете, что именно им России ныне стоит заняться... Притом в СССР провал с развалом на 15 частей. А если его в России повторить, что от России останется? Вообще-то госдеп, вдохновлённый развалом СССР, и хочет Россию уничтожить, как римляне Карфаген. Тут он в коммунистах нашёл старательных помощников. |
Плепорций | |
|
(seksemulo @ 20-06-2017 - 16:09)Притом в СССР провал с развалом на 15 частей. А если его в России повторить, что от России останется? Вообще-то госдеп, вдохновлённый развалом СССР, и хочет Россию уничтожить, как римляне Карфаген. Тут он в коммунистах нашёл старательных помощников. Не очень понятно, что именно Госдеп, по-Вашему, понимает под "уничтожить". Поясните! И желательно приведите примеры государств, которые Госдеп на сегодняшний день уже уничтожил для каких-то своих целей. |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Плепорций @ 20-06-2017 - 13:25) И укажите же, наконец, место в мире, где социалистический эксперимент не провалился. Если уж Вы полагаете, что именно им России ныне стоит заняться... Про Китай, Северную Корею - так понимаю, для "цивилизованного потребителя" поминать бесполезно. Но местом, где пока что социалистический проект НЕ ПРОВАЛИЛСЯ - можно назвать и Россию. Ведь МЫ же - здесь. Никуда не делись. Как нас посчитать ? Численность КПРФ? - но вот я например не член КПРФ. Сколько ещё таких?.... Сколько? - вот проект "Суд времени" на "Пятом канале" показал, СКОЛЬКО НАС.... И акция "Две гвоздики" - показывает, СКОЛЬКО НАС..... Более того - местом, где социалистический проект ПОКА ЕЩЁ НЕ ПРОВАЛИЛСЯ - можно (как ни покажется кому-то странным) назвать ......Украину ????? - ..... да, да....С чем же ОНИ (оккупанты нынешней Украины) - уже 26 лет как борются? Борются, борются, борются........ 26 лет...... борются...... Да и ваше присутствие на форуме - оставляет вопрос: с чем же и с кем же вы дискутируете? Если "всё ясно, и савок проиграл" ?......... |
Меня зовут Арлекино | |
|
И кстати он разве провалился? Его провалили. И при том долго проваливали
|
Плепорций | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 20-06-2017 - 17:17)Про Китай, Северную Корею - так понимаю, для "цивилизованного потребителя" поминать бесполезно. Почему же? Социалистический эксперимент привел КНДР к нищете и самоизоляции с феерическим оболваниваем населения, а в КНР - к разумному отходу от социализма в пользу частной собственности и частной инициативы с построением индустриальной супердержавы уже на этом фундаменте. Но местом, где пока что социалистический проект НЕ ПРОВАЛИЛСЯ - можно назвать и Россию. Ведь МЫ же - здесь. Никуда не делись. Как нас посчитать ? Численность КПРФ? - но вот я например не член КПРФ. Сколько ещё таких?.... Сколько? - вот проект "Суд времени" на "Пятом канале" показал, СКОЛЬКО НАС.... И акция "Две гвоздики" - показывает, СКОЛЬКО НАС..... "НАС" - это кого? Ностальгирующих по СССР? Или тех, кто понимает, что такое социализм, и готов хотя бы отстоять свою точку зрения в аргументированной дискуссии? Более того - местом, где социалистический проект ПОКА ЕЩЁ НЕ ПРОВАЛИЛСЯ - можно (как ни покажется кому-то странным) назвать ......Украину ????? - ..... да, да....С чем же ОНИ (оккупанты нынешней Украины) - уже 26 лет как борются? Борются, борются, борются........ 26 лет...... борются...... Мне всё же кажется, что Вы попросту не понимаете, что же такое "социализм"... Да и ваше присутствие на форуме - оставляет вопрос: с чем же и с кем же вы дискутируете? Если "всё ясно, и савок проиграл" ?......... А Вам это не ясно? Напоминаю, что "савок" как государство более не существует. В т. ч. и как социалистическое государство. И еще как проект по разумной рациональной модернизации средневековой феодальной России, к моему величайшему сожалению... |
Т-90 | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 20-06-2017 - 17:17)Но местом, где пока что социалистический проект НЕ ПРОВАЛИЛСЯ - можно назвать и Россию. Что же в России социалистическое сейчас? За все надо платить-то есть 100% КАПИТАЛИЗМ! По ящику конечно можно до усери орать, что социализм присутствует, только в каком месте он присутствовать не в заднице? |
Свой вариант | |
|
(Плепорций @ 20-06-2017 - 16:12) И желательно приведите примеры государств, которые Госдеп на сегодняшний день уже уничтожил для каких-то своих целей. Ирак, Ливия, Афганистан. Это сообщение отредактировал M-r Суходрищев - 20-06-2017 - 18:09 |
Bellew | |
|
(Плепорций @ 20-06-2017 - 13:25) Примените Ваш подход к французским колониям - Камбодже, Вьетнаму, Лаосу, Алжиру, например. Какие ресурсы оттуда вывозились? Гугл Вам в помощь, хватит паразитировать на моих знаниях из Индокитая Францией вывозился рис, каучук и т. д. Из Алжира сами найдете что Вы реально уверены, что правящий класс этих стран имел иностранное гражданство, вывозил свои семьи и доходы за границу? Вы путаете колониализм XIX века и неоколониализм В традиционной колонии метрополия ставит свою администрацию, а местные органы власти ликвидируются или их полномочия ограничиваются. Колония подвергается прямому грабежу. В современной колонии собственное формально независимое правительство, однако элита куплена (и часто имеет двойное гражданство и место жительства, к примеру, в лондоне ли Париже). Прямой грабеж заменен на неэквивалентный обмен, ресурсы в обмен на промышленные товары. |
Т-90 | |
|
Меня смущает название топика ,как понять Капитализм провалился, ГДЕ??? В каком месте он провалился? Знаю Северную Корею одну, из оставшихся на земле, там он провалился. Допустим если Вам плохо(денег нет)то это не означает что Капитализм провалился-наоборот это означает Капитализм цветет и пахнет! Вам плохо ,а Чубайсу хорошо Чубайсы на земле будут за всех жить за Вас за Меня и того парня! Это сообщение отредактировал Т-90 - 20-06-2017 - 18:42 |
Bellew | |
|
(Т-90 @ 20-06-2017 - 18:40) Допустим если Вам плохо(денег нет)то это не означает что Капитализм провалился-наоборот это означает Капитализм цветет и пахнет! Вам плохо ,а Чубайсу хорошо Логично. Надо бы определить критерий провала или успеха. К примеру, Китай (скажем мягко не капиталистический) стал мировым экономическим лидером, США теряют позиции. Рост экономики это критерий успха или провала? |
Т-90 | |
|
(Bellew @ 21-06-2017 - 00:39)Логично. Надо бы определить критерий провала или успеха. Это они себя так называют не Капиталистами? Ну называть они себя могут как хотят-увы они таковыми не являются. В США больше социума и Европе. Им дали слово-они его используют не вдаваясь в его значение. В Китае даже пенсии не всем платят-пошли они на хрен. |
Bellew | |
|
(Т-90 @ 21-06-2017 - 11:42) По-видимому, в КНР общественная собственность доминирует над частной, сохраняя ведущие позиции в важных отраслях экономики. Китайское государство и КПК управляют экономикой и обществом, в том числе мягко руководят частными компаниями. |
Плепорций | |
|
(Bellew @ 20-06-2017 - 18:12) (Плепорций @ 20-06-2017 - 13:25) Примените Ваш подход к французским колониям - Камбодже, Вьетнаму, Лаосу, Алжиру, например. Какие ресурсы оттуда вывозились? Гугл Вам в помощь, хватит паразитировать на моих знаниях из Индокитая Францией вывозился рис, каучук и т. д. Из Алжира сами найдете что Рис и каучук - ресурсы? Это в каком же гугле Вы такое вычитали? Не вижу, кстати, ничего предосудительного в том, что из Вьетнама, например, во Францию вывозилась сельхозпродукция, а взамен поставлялись продукты промышленного производства. Вы путаете колониализм XIX века и неоколониализм Я просто внимательно читаю Ваши посты. Говоря про иностранное гражданство правящего класса, Вы ничего не написали про неоколониализм. Но это неважно. Приведите пример неоколоний, у которой правящий класс имел бы иностранное гражданство. В традиционной колонии метрополия ставит свою администрацию, а местные органы власти ликвидируются или их полномочия ограничиваются. Колония подвергается прямому грабежу. В современной колонии собственное формально независимое правительство, однако элита куплена (и часто имеет двойное гражданство и место жительства, к примеру, в лондоне ли Париже). Прямой грабеж заменен на неэквивалентный обмен, ресурсы в обмен на промышленные товары. В который раз читаю про некий "неэквивалентный обмен", и каждый раз не могу получить пояснения, что же это такое. Может быть Вы приведете мне пример этого самого обмена? А то я почему-то всё время вижу кувейты, паразитирующие на южных кореях за счет продажи им нефти. |
Плепорций | |
|
(Bellew @ 21-06-2017 - 00:39)Логично. Надо бы определить критерий провала или успеха. Китай стал лидером только после того, как там появилось капиталистическое производство. К тому же лидерство Китая - вещь неочевидная. В Китае гигантская промышленность, но и не менее гигантское население. В итоге ВВП на душу не дотягивает даже до российского по состоянию на 2016 год. По-видимому, в КНР общественная собственность доминирует над частной, сохраняя ведущие позиции в важных отраслях экономики. Китайское государство и КПК управляют экономикой и обществом, в том числе мягко руководят частными компаниями. Что такое "общественная" собственность? Если речь идет об акционерных обществах, то они - форма частной собственности. В Китае 80% производства и 80% рабочих мест - частный сектор, включая акционерные общества. |