Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Меня зовут Арлекино
|
|
|
Ещё в 1929 году при ОГПУ действовало аж восем Троек. Тогда Ежовым ещё и не пахло. Кстати Тройк действовали и до 1929 года м и после. ВЦИК ПБ, СНК по мере надобности вводили Тройк и по мере надобности ликвидировали их. В сране свирепствовал бандитизм, в том числе политический и нужно было с этим как-то бороться. Это сейчас за кражу нескольких миллиардов казённых средств пожурят и отпустят, тогда такого не могли позволить. Этот приказ №00447 касался далеко не значительной части граждан страны. Или вы серьёзно считаете, что бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность или бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность составляли значительну часть населения? Кстати этот приказ касался исключительно работников НКВД, что же касаетя вышеуказанных категорий, то они прекрасно знали, что ведение активной антисоветской подрывной деятельности является преступлением. Сталин был совершенно прав говоря, что все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными. Классы - то были ликвидированны, но носители классовой идеологии остались. И вот, что бы выкорчевать эту гниль в предверии большой войны и нужны были репресссии.
|
|
Плепорций
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 09:54) Ещё в 1929 году при ОГПУ действовало аж восем Троек. Тогда Ежовым ещё и не пахло. Кстати Тройк действовали и до 1929 года м и после. ВЦИК ПБ, СНК по мере надобности вводили Тройк и по мере надобности ликвидировали их. В сране свирепствовал бандитизм, в том числе политический и нужно было с этим как-то бороться. Это сейчас за кражу нескольких миллиардов казённых средств пожурят и отпустят, тогда такого не могли позволить. Я писал про совершенно конкретные "тройки", при помощи которых была осуществлена львиная доля сталинских репрессий. Эти конкретные "тройки" просуществовали весьма недолго. Все документы и факты по этому поводу я Вам привел. С чем Вы не согласны? Этот приказ №00447 касался далеко не значительной части граждан страны. Или вы серьёзно считаете, что бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность или бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность составляли значительну часть населения? Нет, конечно я так не считаю. Однако я убежден, что правосудие в государстве должно осуществляться на основе конституции и законов, а не на основе секретных ведомственных приказов. Еще я уверен, что подследственные и подсудимые должны иметь право на защиту, а их вина в установленном порядке должна быть доказана. Я еще раз Вас спрашиваю: Вы с чем не согласны? Кстати этот приказ касался исключительно работников НКВД, что же касаетя вышеуказанных категорий, то они прекрасно знали, что ведение активной антисоветской подрывной деятельности является преступлением. Сталин был совершенно прав говоря, что все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными. Классы - то были ликвидированны, но носители классовой идеологии остались. И вот, что бы выкорчевать эту гниль в предверии большой войны и нужны были репрессии. Этот приказ касался полутора миллионов советских граждан, осужденных "тройками", если Вы не заметили. И нет никаких твердых фактов о том, что эти граждане вели какую-то там подрывную деятельность. Хорошо известно, что людей арестовывали, и они получали срок или расстрел уже на основании одного единственного доноса, без каких-либо иных доказательств вины. Именно поэтому большое их количество было впоследствии реабилитировано, многие посмертно. Что касается "преддверия войны", то именно "выкорчевывание" лучших командных кадров РККА и привело к ужасающей катастрофе первого полугода ВОВ, когда миллионы красноармейцев оказались убиты или в плену, огромные территории попали в оккупацию, и только беспримерный подвиг народа остановил гитлеровскую армаду на подступах к Москве. Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-06-2017 - 10:12 |
 dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 28-06-2017 - 19:23) (dedO'K @ 28-06-2017 - 00:32) Сейчас требуется развитие естественных монополий с возвращением их под контроль государства, а тут они, с их криминальным местечковым мышлением, только помеха. "Под контроль государства" - это Вы про путинскую клику, которая и так контролирует что-то около 80% российского национального продукта? Нет, я о тех, кто держит Путина во властных полномочиях, дает ему права сверх этих полномочий и поддержку, и ставит пределы его деятельности самим фактом своего существования и поведения. О гражданах России, как цельной, сплоченной и сильной державы, чье существование(державы) зависит от целесообразности ее существования, по мнению самих граждан. |
|
Victor665
|
|
|
(Bellew @ 28-06-2017 - 02:55) Вы предлагаете использовать критерий – «доля в стоимости, которая не создается трудом, а подарена производителям самой природой». Если использовать этот критерий, то получится, что если доля труда работника высока, то на дворе капитализм, а если низка, то феодализм. На первый взгляд, критерий верен, действительно, при капитализме доля труда в стоимости выше, чем при феодализме. Однако этот критерий количественный, а нам нужен качественный, но главное, он не учитывает уровня развития производительных сил и того, каковы отношения между людьми в процессе общественного производства. Любой продукт создается трудом при помощи средств производства. Одну и ту же нефть можно добывать кустарным способом и перевозить на телегах в бочках, а можно использовать для производства нефти и нефтепродуктов возможности современной промышленности. Доля труда в стоимости нефти будет разной в зависимости от уровня развития техники и технологии. Основная причина изменения доли труда в стоимости это развитее производительных сил. Отношения между людьми меняются по мере развития техники и технологии, рабу или лично зависимому человеку нельзя поручить сложную технику. Верный критерий отличия одной формации от другой – уровень развития производительных сил и связанных с ним отношений между людьми. капитализм- "экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли" По вашему любимому совку- Основные признаки капитализма 1. Господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства; 2. Наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар; 3. Эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Из всего этого достаточного простого и точного перечная- вы берете только ОДИН момент, "развитие производительных сил" )) А суть то куда вы деваете? Если нет ни свободного капитала ни самих капиталистов, откуда берется капитализм? В СССР тем более даже тени "гос капитализма" (как некоторые называют эту явную имперскую феодальную совковую гадость) не имелось, типичный феодально -имперский строй. с огромными признаками рабства. И с чего вы решили что рабам или крепостным ВООБЩЕ НИКОГДА нельзя доверить сложные орудия производства )) Всегда были во первых НАДСМОТРЩИКИ (тот же рабочий класс в СССР был прямым надсмотрщиком над крестьянами и особенно над интеллигенцией) которые были лояльными жополизами для рабовладельцев и феодалов, и которые делом доказывали свою верность! Писали доносы в СССР, голосуют за Едящих Россию сейчас, служат в силовых структурах, работают на Уралвагонзаводах. Во вторых, что такого уж прямо "нельзя доверить" тупым сборщикам на конвейере? )) Конечно в целом для развития общества было бы выгоднее когда имеется положительный отбор среди членов общества. Когда есть возможность развивать технологии и предпринимательство, когда есть квалифицированные самостоятельные граждане способные распорядиться и получить выгоду (и значит внести вклад в общественный продукт!) от современного НТП. Но вот ГОС ВЛАСТЬ далеко не всегда в этом заинтересована. Не нужны бандитам- большевикам никакие конкуренции и положительные отборы, они себе дружков- бандитов с детских лет выращивали. Проверки устраивали, кровью замазывали. И до сих пор так делают. Так что очень даже просто можно находить доверенных людишек )) КОРРУПЦИЯ конечно при таком отрицательном отборе будет жуткая, ибо бандиты по определению не будут обо всем обществе думать и на закон наплюют... ну что делать, такая вот Гос Власть в СССР и в РФ. А знаете как работал "весь такой ответственный" ОТК на военных радио- и ракетных заводах, в части проверки сложных "изделий" содержащих в себе электронику? )) Я вот ЛИЧНО могу рассказать - берется "огромная плата" (привет, Большие Калькуляторы и Большие Микросхемы, так любимые совками хихи) и вставляется в специальную стойку )) И ВСЁ! Больше никаких мозгов и "доверия" не надо. Если положенные соединения правильно приставлены и пропаяны друг к другу, то загорается набор лампочек в этой проверочной стойке -и "изделие" можно засовывать в ракету. ниче сложного )) Конечно кто-то где-то умный должен был придумать конструкцию "изделия"- ну там и технологии постоянно воровали у буржуев, и небольшую часть интеллигенции подкупали, и принуждение при необходимости было. Впрочем чем дальше тем труднее такую недоразвитую форму государства содержать, в целом вы правы. Но как временная ситуация в кризисный деградационный период- запросто можно. "А после нас хоть потоп"- любимый девиз всех Империалистов! Именно в этом главное отличие от капитализма, ибо буржуи хотят долгосрочную выгоду получать и передавать бизнес по наследству. Выгода побеждает над Властью, вы в целом правы. Бабло побеждает Зло )) но не сразу, увы. В СССР была высшая форма принуждения- ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ, фактически Совок был ОТКАТОМ, высшей Империалистической ступенью деградации феодального общества, и имел огромные признаки рабства. При том что советские заводы и фабрики уничтожены и по некоторым экономическим показателям Россия отброшена в начало или середину XX века, с точки зрения уровня развития производительных сил, Россия вполне себе капиталистическая страна, хоть и отсталая. Производственные отношения не могут откатиться к более ранней формации верно, не могут )) вы только что поняли что СССР был феодально- рабской страной, а октябрьский переворот 1917 был контр-революционным переворотом уничтожившим попытку капиталистической революции февраля 1917 года. Если бы можно было в промышленности убрать станки, а в сельском хозяйстве пахать на лошадях, то можно было бы возродить и феодальные отношения госпидя, в арабских и африканских недоразвитых странах с прямым монархическим управлением- могут быть и станки, и промышленность, и трактора, и танки и самолеты и корабли. От этого они не перестанут быть феодальными. так же и при Петре 1 был феодализм с элементами рабства, и при Сталине феодализм с элементами рабства, и сейчас в РФ ярко выраженный феодализм. А в отдельных регионах- с элементами рабства. Единственное "отличие" РФ от СССР в том, что теперь прямо декларируются права и свободы. Они не соблюдаются феодалами, но заявлены. И некоторая часть высшей гос власти РФ бывает немного заинтересована в этих правах и свободах, частично. Но пока даже близко нет признаков реальной победы "капиталистчиеских прав и свобод", поэтому совершенно неважно какие виды техники использует феодал. Главное что в России нет свободных капиталистов имеющих средства производства независимые от феодальной гос власти. нет капиталистов, нет капиталов, нет защиты капиталистов и капиталов- а есть обычная слегка замаскированная феодальная власть. Причем даже не единоличная, не семейная, а такое ощущение что вообще на уровне княжеской междуусобицы.... Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-06-2017 - 11:48 |
|
Victor665
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 09:54)Этот приказ №00447 касался далеко не значительной части граждан страны. да и Гитлер не всех убил. Да и Пол Пот тоже не всех убил. Прекрасный "аргумент" о возможности любого прямого официального беззакония со стороны гос власти. Есть те кто против гос власти? Ага, ну тогда щас всей стране влепим приказ об отмене Конституции и о возможности осуждения ЗАВЕДОМО НЕвиновных детей за гипотетическую "социальную опасность" без всякого суда. А радостные люмпены- блюдолизы будут доносы строчить и надсмотрщиками над рабами добровольно служить. За это пролетариям денежку побольше будут платить, путевки всякие и квартирки при военных заводиках будут выделять. Ну а интеллигенция говно- нации в АН СССР будет за копейки работать, никуда не денется, ибо иначе без умственной работы только бухать и бухать... Впрочем и покорные овцы, готовые отдать Пастуху себя и детей (с древности и до нашего времени одна и та же идеология, одна и та же проверка на лояльность блюдолизов) тоже бухали по черному, мозги то немного соображали, понимали суть совкового дерьма... Хотя щас уже похоже возник новый "класс" лоялистов- генетических овец согласных хавать любые действия гос власти даже без специального оболванивания, без религиозного опиума и без алкоголя. Впрочем патриотический дурман всё равно власть поддерживает, а то вдруг овцы очнутся? |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 29-06-2017 - 10:42)Нет, я о тех, кто держит Путина во властных полномочиях, дает ему права сверх этих полномочий и поддержку, и ставит пределы его деятельности самим фактом своего существования и поведения. dedO'K, хороший Вы человек, но дискутировать с Вами совершенно невозможно из-за крайней неконкретности Ваших суждений. Ну да, я опять прочитал, что Вы написали, и опять понял, что Вы - "за всё хорошее простив всего плохого". Вот только из Вашего поста совершенно не следует, как можно практически организовать контроль граждан России, являющихся единственным источником власти в РФ, над властной элитой для того, чтобы последняя действовала на благо Родины, а не в собственных интересах. Вот, например, народ знает или должен знать о том, что путинская клика крупно ворует, тем не менее Путин имеет очень высокий уровень народной поддержки. Что в такой ситуации можно сделать для ее исправления практически, а не на уровне прекрасных деклараций? |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Плепорций @ 29-06-2017 - 10:11) Я писал про совершенно конкретные "тройки", при помощи которых была осуществлена львиная доля сталинских репрессий. Эти конкретные "тройки" просуществовали весьма недолго. Все документы и факты по этому поводу я Вам привел. С чем Вы не согласны? Тройки существовали с самого октября 1917 года. И эти самые тройки осуществлялии репрессии против врагов советской власти. Но человеку, который историю своей страны изучал в очередях... Однако я убежден, что правосудие в государстве должно осуществляться на основе конституции и законов, а не на основе секретных ведомственных приказов. Правосудие в СССР осуществлялась на основании Законов СССР. Секретные ведомственные приказы определяли децйствия дожностных лиц. Этот приказ касался полутора миллионов советских граждан, осужденных "тройками", если Вы не заметили. Этот приказ касался в основном бандитов, которые вели активную борьбу против народа. Вот это я заметил. Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский? |
|
Плепорций
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 13:19) Тройки существовали с самого октября 1917 года. И эти самые тройки осуществлялии репрессии против врагов советской власти. Но человеку, который историю своей страны изучал в очередях... Еще раз Вам повторяю: я писал про совершенно конкретные "тройки". Да, существовали и другие подобные органы, в том числе в 1917 году, если Вам хочется их пообсуждать - пожалуйста, только сформулируйте предмет спора. Иначе я вообще не понимаю, к чему Вы решили их припомнить. Я Вас спросил: с чем Вы не согласны? И до сих пор не могу получить ясного ответа. Правосудие в СССР осуществлялась на основании Законов СССР. Секретные ведомственные приказы определяли децйствия дожностных лиц. Укажите закон СССР, на основании которого действовали "тройки", упомянутые в приказе № 00447. Этот приказ касался в основном бандитов, которые вели активную борьбу против народа. Вот это я заметил. Объясните, как Вы определили, что это были именно бандиты, а не обычные граждане, облыжно обвиненные в совершении преступлений. Если там были сплошь бандиты, отчего большое число осужденных "тройками" было позже оправдано и реабилитировано, в том числе усилиями Берии, сменившего Ежова? И еще меня поражает градус русофобии, который демонстрируете Вы и Ваши единомышленники. Почитать Ваши посты - так в СССР среди народа были буквально миллионы тех, кто народ ненавидели и народу стремились навредить любой ценой! Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский? Разве дело в одном только Тухачевском? В ходе репрессий 1937-1938 гг. были "выкорчеваны": из 5 Маршалов Советского Союза – 3; из 6 командармов 1-го ранга – 4; из 13 командармов 2-го ранга – 10; из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1; из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14; из 91 комкоров - 54. Вы мне хоть что тут напишите, но я никогда не поверю, что хотя бы раз в истории моей любимой Родины больше половины высшего командного состава армии составляли предатели и враги народа! Я для этого недостаточный русофоб. Я верю, что люди, которые в то время служили в армии, в своем подавляющем большинстве искренне желали России добра и были преданы своей Родине! Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-06-2017 - 13:38 |
|
Victor665
|
|
|
(Плепорций @ 29-06-2017 - 13:38) (Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 13:19) Ну бред о выкорчевывании лучших командных кадров РККА в коменариях не нуждается. Кстати напомните, какие сражения выигрывал Тухачевский? Разве дело в одном только Тухачевском? В ходе репрессий 1937-1938 гг. были "выкорчеваны": из 5 Маршалов Советского Союза – 3; из 6 командармов 1-го ранга – 4; из 13 командармов 2-го ранга – 10; из 2 армейских комиссаров 1-ранга – 1; из 17 армейских комиссаров 2-ранга – 14; из 91 комкоров - 54. Вы мне хоть что тут напишите, но я никогда не поверю, что хотя бы раз в истории моей любимой Родины больше половины высшего командного состава армии составляли предатели и враги народа! Я для этого недостаточный русофоб. Я верю, что люди, которые в то время служили в армии, в своем подавляющем большинстве искренне желали России добра и были преданы своей Родине! конечно профессиональные военные, прошедшие и начальный отбор самих большевиков и плюс уже проверенные "в деле выполнения приказов товарища Сталина" в подавляющем большинстве своем были преданы Родине и хотели служить Родине. Просто имели какие-то самостоятельные взгляды, и этого хватало для беззаконных репрессий. Однако гораздо интереснее как в подобных темах любители "анти-капитализма" (который они упорно не хотя признавать феодализмом и рабством) ловко увиливают от еще более наглядных репрессий- когда тоже самое Особое Совещание также без суда и без закона репрессировало ДЕТЕЙ всех этих якобы "социально опасных" преданных Родине граждан СССР. Видимо мало детей репрессировали, недостаточно для того чтобы критиковать советское беззаконие. Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-06-2017 - 14:26 |
|
lozdok
|
|
|
http://politikus.ru/events/96274-vladimir-...d-dollarov.html Владимир Путин «выбил» с Китая 10 млрд. долларов скрытый текст у меня есть вопросы: за что конкретно выбито 10 лярдов? я читал и ничего не понял. сколько уровней в наших отношениях с Китаем? как выглядит последний уровень и что последует после него? |
|
dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 29-06-2017 - 13:35) (dedO'K @ 29-06-2017 - 10:42) Нет, я о тех, кто держит Путина во властных полномочиях, дает ему права сверх этих полномочий и поддержку, и ставит пределы его деятельности самим фактом своего существования и поведения. dedO'K, хороший Вы человек, но дискутировать с Вами совершенно невозможно из-за крайней неконкретности Ваших суждений. Ну да, я опять прочитал, что Вы написали, и опять понял, что Вы - "за всё хорошее простив всего плохого". Вот только из Вашего поста совершенно не следует, как можно практически организовать контроль граждан России, являющихся единственным источником власти в РФ, над властной элитой для того, чтобы последняя действовала на благо Родины, а не в собственных интересах. Вот, например, народ знает или должен знать о том, что путинская клика крупно ворует, тем не менее Путин имеет очень высокий уровень народной поддержки. Что в такой ситуации можно сделать для ее исправления практически, а не на уровне прекрасных деклараций? Потерять властные полномочия должностная элита может по разному. Самый крайний способ- упразднение должности в связи с упразднением предприятия, как такового. Про "действия на благо родины" и "честных людях у руля" втирайте детям в детском саду. Хочет воровать? Вот и сделает все, чтоб было где воровать и что воровать. Иначе, сам останется с голой жопой и не только под санкциями, но и под угрозой международного трибунала. Поверьте, этот метод гораздо эффективнее, чем бегать по кабинетам с маузером в руке и контролировать каждого чиновника. |
|
Victor665
|
|
|
(lozdok @ 29-06-2017 - 15:41)http://politikus.ru/events/96274-vladimir-...d-dollarov.html видимо истинный государственник текст писал )) главное что 10 миллиардов "выбиты", а то что потом за них придется отдавать газа например на 30 миллиардов, дык это мелочи. А уровней в этой игре очень много, главное не их число, а то что каждый раз можно говорить про "новый" уровень )) Поссорился с Китаем- вот и новый уровень, достижение! Раньше ведь именно так не ссорились. Помирился обратно- ну вообще новый уровень, такого чтобы после той прошлой новой ссоры помирились бы именно таким новым образом- ну точно не было. опять достижение! А если Путин простил кредитов на миллиарды долларов всем прежним "друзьям", дык про это и упоминать не надо- ведь это получается что с Путина их "выбили"... |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Плепорций @ 29-06-2017 - 13:38)Почитать Ваши посты - так в СССР среди народа были буквально миллионы тех, кто народ ненавидели и народу стремились навредить любой ценой! Все ваши стенания комментировать не буду, а по поводу этих миллионов скажу. В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё. И очень многие не могли это простить социалистическому государству и любыми путями стремились вернуть себе утраченное. Вот вам и миллионы ненавидящих народ (да они его всегда ненавидили в качестве примера назову запрещение т.н. нижним чинам, т.е. солдатам ходить по тротуарам), стремящихся навредить любой ценой. |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 29-06-2017 - 15:48)Потерять властные полномочия должностная элита может по разному. Самый крайний способ- упразднение должности в связи с упразднением предприятия, как такового. Опять Вы пишите какую-то расплывчатую хрень, и ничего конкретного. Вы предлагаете упразднить Россию как предприятие, чтобы властная элита потеряла свои полномочия? Ничего другого из Вашего поста не следует. |
|
Плепорций
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 17:09) Все ваши стенания комментировать не буду, а по поводу этих миллионов скажу. В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё. И очень многие не могли это простить социалистическому государству и любыми путями стремились вернуть себе утраченное. Вот вам и миллионы ненавидящих народ (да они его всегда ненавидили в качестве примера назову запрещение т.н. нижним чинам, т.е. солдатам ходить по тротуарам), стремящихся навредить любой ценой. Ну тогда Вы правы! Я теперь хорошо представляю Ваше представление о российской идиллии - это когда 80% бедных отбирает у 20% богатых всё и делит, а эти 20% наполовину расстреливает, наполовину отправляет гнить в лагеря и использует их рабский труд. Уж какие тут презумпции и апелляции! Поймал - и к стенке, без церемоний... Вы знаете, если бы дело обстояло именно так, то Россия была бы позором мировой истории, и русским стоило бы стыдится своей нации и своей Родины. Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-06-2017 - 17:33 |
|
efv
|
|
|
Тут у некоторых товарищей проскакивает мысля что в стоимости изделий доля сырья неуклонно падает. Так вот хотелось бы прояснить для себя этот момент. Не пойму, как она может падать. Вот изобрели новый товар, вложили в него какой-то труд, который совокупно с сырьем, логистикой, доставкой, продажей и прочим и составляет цену товара. Но ведь есть такая штука как тиражирование. В результате его с каждой новой партией изготовленных товаров добавочная стоимость неумолимо уменьшается в каждом изделии, размазываясь по всей партии. И главным в цене продукта все равно должно оставаться сырье. Возьмем иетелектуальный труд, например новую програму или кинофильм. По идее авторы должны с каждым копированием прибавлять новую порцию к добавленной стоимости. Тут это правило кпк будто работает. Но только до момента начала свободного ничем не ограниченного тиражирования, при котором доля добавленной стоимости в продукте стремится к нулю. И готовый продукт имеет цену не выше цены сырья из которого сделан компакт-диск. Что может быть в ближайшем будущем? Будут 3D принтеры, обрабатываюшие центры, с помощью которых человек сможет сконструировать любую нужную ему вещь. Останется дело за программами. Тут есть три варианта - каждый нормальный человек, прошедший в школе основы программирования и трехмерного моделирования сможет разработать нужную вещь самостоятельно. Второй вариант это огромные базы данных готовых моделей. Я полагаю что человек, изготовивший что-то совершенно спокойно будет бесплатно обмениваться с другими в сети. Третий вариант - машинный интелект, который будет придумывать и предлагать варианты нужного изделия практически бесплатно. Единственное что будет волновать это сырье и энергия. Поэтому я скептически отношусь к постулату что будет падать доля сырья в конечном продукте. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 29-06-2017 - 20:02)Тут у некоторых товарищей проскакивает мысля что в стоимости изделий доля сырья неуклонно падает. Так вот хотелось бы прояснить для себя этот момент. Не пойму, как она может падать. Вот изобрели новый товар, вложили в него какой-то труд, который совокупно с сырьем, логистикой, доставкой, продажей и прочим и составляет цену товара. Но ведь есть такая штука как тиражирование. В результате его с каждой новой партией изготовленных товаров добавочная стоимость неумолимо уменьшается в каждом изделии, размазываясь по всей партии. И главным в цене продукта все равно должно оставаться сырье. Возьмем иетелектуальный труд, например новую програму или кинофильм. По идее авторы должны с каждым копированием прибавлять новую порцию к добавленной стоимости. Тут это правило кпк будто работает. Но только до момента начала свободного ничем не ограниченного тиражирования, при котором доля добавленной стоимости в продукте стремится к нулю. И готовый продукт имеет цену не выше цены сырья из которого сделан компакт-диск. В Вашем вопросе уже содержится ответ. Вы не можете понять, как падает доля сырья в стоимости изделия, и тут же приводите пример тиражирования, каковое возможно только в условиях доли сырья в стоимости товара, стремящейся к нулю. Подумайте: доля сырья велика, например, в стоимости бензина. Можно ли бензин тиражировать? На 3D-принтере? |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 29-06-2017 - 21:56) (efv @ 29-06-2017 - 20:02) Тут у некоторых товарищей проскакивает мысля что в стоимости изделий доля сырья неуклонно падает. Так вот хотелось бы прояснить для себя этот момент. Не пойму, как она может падать. Вот изобрели новый товар, вложили в него какой-то труд, который совокупно с сырьем, логистикой, доставкой, продажей и прочим и составляет цену товара. Но ведь есть такая штука как тиражирование. В результате его с каждой новой партией изготовленных товаров добавочная стоимость неумолимо уменьшается в каждом изделии, размазываясь по всей партии. И главным в цене продукта все равно должно оставаться сырье. Возьмем иетелектуальный труд, например новую програму или кинофильм. По идее авторы должны с каждым копированием прибавлять новую порцию к добавленной стоимости. Тут это правило кпк будто работает. Но только до момента начала свободного ничем не ограниченного тиражирования, при котором доля добавленной стоимости в продукте стремится к нулю. И готовый продукт имеет цену не выше цены сырья из которого сделан компакт-диск. В Вашем вопросе уже содержится ответ. Вы не можете понять, как падает доля сырья в стоимости изделия, и тут же приводите пример тиражирования, каковое возможно только в условиях доли сырья в стоимости товара, стремящейся к нулю. Подумайте: доля сырья велика, например, в стоимости бензина. Можно ли бензин тиражировать? На 3D-принтере? Тут вроде имелось в виду использование товаров с большой добавленной стоимостью. Я это к тому что значение сырья вряд ли будет падать. Одной информацией человека не накормишь. Если только в Матрице. Потребность в сырьё можно снизить рециклингом. Это разумно, но потребность не исчезнет. |
 Bellew
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 29-06-2017 - 17:09) В 1917 году в результате Октябрьской революции процентов 20 населения Империи потеряли очень многое, если не всё. Ну Вы загнули с 20 %  в 166 миллионной Российской империи (на 1914 г.) было несколько десятков тысяч помещиков, которые в результате Великой октябрьской революции лишились поместий, чуть поболе владельцев заводов, газет, пароходов, действительно потеряших все что нажито непосильным трудом. Сельские капиталисты- кулаки (те, чье хозяйство было основано на наемном труде), составляли около 2-3 % крестьян и пострадали уже в конце 1930-х гг. Прибавим к пострадавшим чиновников, приказиков, проституток, городских бездельников... ну никак не 20 % населения |
|
mjo
|
|
|
(Bellew @ 30-06-2017 - 13:13)Ну Вы загнули с 20 % Прибавьте туда же интеллигенцию, которая "говно" по мнению Ленина, офицерство и просто думающих людей, которые не согласились с идеями большевиков. И еще, потери вовсе не исчисляются поголовьем. Блез Паскаль как-то сказал: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов". России это касается в полной мере. |
|
dedO'K
|
|
|
(Плепорций @ 29-06-2017 - 18:27) (dedO'K @ 29-06-2017 - 15:48) Потерять властные полномочия должностная элита может по разному. Самый крайний способ- упразднение должности в связи с упразднением предприятия, как такового. Опять Вы пишите какую-то расплывчатую хрень, и ничего конкретного. Вы предлагаете упразднить Россию как предприятие, чтобы властная элита потеряла свои полномочия? Ничего другого из Вашего поста не следует. Увы, вы прокололись, "Штирлиц". Это ваш вывод, следовательно, вы хотите убрать российскую должностную элиту любой ценой, даже путем упразднения России, как предприятия. Я же говорю о том, что интересы должностного лица, красиво живущего за счет своей должности, состоят в том, чтоб не разорить свою кормушку и стартовые возможности для своих детей. А в нынешней ситуации острого противостояния- еще и не злить своего покровителя, который впряжется и пойдет в отмаз за него и его семью, а потому является гарантом его безопасности и благополучия. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 30-06-2017 - 10:55)Тут вроде имелось в виду использование товаров с большой добавленной стоимостью. Я это к тому что значение сырья вряд ли будет падать. Одной информацией человека не накормишь. Если только в Матрице. Потребность в сырьё можно снизить рециклингом. Это разумно, но потребность не исчезнет. Речь о том, что в постиндустриальной экономике продукты со сверхвысокой добавленной стоимостью не заменяют собой традиционный "сырьевой" продукт, но "надстраиваются" над ним. 100 лет назад в 100-миллионном государстве валовой продукт был 100 млрд шишлингов, из которых только 1% был "постиндустриальным" (книги, патефонные пластинки, билеты в театр и синематограф), остальное - хлеб, керосин и цемент (фигурально выражаясь). Теперь в том же государстве валовой продукт 1 трлн шишлингов, из которого 150 млрд - все те же хлеб, керосин (бензин) и цемент, а остальные 850 млрд - DVD, книги, музыка, дистанционные университеты, алиэкспрессы и море другого контента. То есть - продукт с высокой долей сырья в цене никуда не делся и никуда не денется, без него жить нельзя. Но сверх него современные экономики содержат куда большее по номиналу количество "цифровых" благ, на сырье практически не завязанных. |
|
Плепорций
|
|
|
(dedO'K @ 30-06-2017 - 13:35) Увы, вы прокололись, "Штирлиц". Это ваш вывод, следовательно, вы хотите убрать российскую должностную элиту любой ценой, даже путем упразднения России, как предприятия. Напоминаю Вам, что про "упразднение предприятия" сказал не я - Вы! Поэтому не очевидно, кто же из нас Штирлиц!  Я же говорю о том, что интересы должностного лица, красиво живущего за счет своей должности, состоят в том, чтоб не разорить свою кормушку и стартовые возможности для своих детей. А в нынешней ситуации острого противостояния- еще и не злить своего покровителя, который впряжется и пойдет в отмаз за него и его семью, а потому является гарантом его безопасности и благополучия. Ну так и что дальше? Я жду от Вас конкретный вывод из сказанного. Вы выше написали про то, что "сейчас требуется развитие естественных монополий с возвращением их под контроль государства". Я пытаюсь от Вас добиться конкретного рецепта, как это сделать. Вы пока вполне эффективно отбиваетесь от этого простого и ясного вопроса, в своих рассуждениях бродя вокруг да около. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-06-2017 - 13:52 |
|
Bellew
|
|
|
(mjo @ 30-06-2017 - 13:31) Прибавьте туда же интеллигенцию, которая "говно" по мнению Ленина, офицерство и просто думающих людей, которые не согласились с идеями большевиков. Ликбез: Известная фраза Ленина письма Горькому вовсе не об интеллигенции, служащей народу, вот она: Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт... (В.И. Ленин, ПСС, 1978 г. т. 51, стр. 48-49). Ликбез: Большинство офицеров русской императорской армии (причем лучшая часть офицеров и генералов) пошли служить в Красную армию. Ликбез: Думающие люди в России и во всем мире (хоть многие и не без колебаний) поддержали Великую октябрьскую революцию 1917 г. |
|
Bellew
|
|
|
Добавлю, доля представителей сельской буржуазии (кулаков) на диаграмме, доля высланных кулаков 1,5-1,6% от остального сельского населения СССР. 35-36% от всех высланных кулаков высланы не в Сибирь или на Север, а в пределах той области, где они проживали. 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Венесуэла Реабилитация БЕРИИ Провал капиталистического эксперимента Пропаганда КурилыНаш? |