Молодой Вулкан | |
|
(Sorques @ 30.03.2016 - время: 18:42) (Uno Bono Rogazzo @ 30.03.2016 - время: 18:32) (lozdok @ 30.03.2016 - время: 17:46) а если мы свое будем выпускать, вместо того, чтобы покупать у них, куда они свой товар денут? в Китай. Там живет в 10 раз больше человек, чем у нас, и китайцы богаче - у них средняя зарплата 750 долларов против нашей средней 500, а значит рынок объемнее и платежеспособнее... Насчет заплаты в Китае, вы погорячились..у них больше 50% бедного населения занимающегося сельским хозяйством, где 200$ в месяц мечта.. По моим данным, как объективно-статистическим, так и субъективным (есть тут друзья-товарищи, регулярно наведывающиеся в Китай по работе) данные о средней зарплате в 750 долларов близки к реальности... Китай действительно зажил довольно богато (богаче России) в последние несколько лет... Кстати, городского населения у них уже более 50 процентов... |
Sorques | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 01:19)По моим данным, как объективно-статистическим, так и субъективным (есть тут друзья-товарищи, регулярно наведывающиеся в Китай по работе) данные о средней зарплате в 750 долларов близки к реальности... Китай действительно зажил довольно богато (богаче России) в последние несколько лет... Кстати, городского населения у них уже более 50 процентов... Я исхожу из статистики и таких же рассказов, как и вы..у меня получается, что 400-500 ...крупные города, это конечно другой разговор, в районе 700-1000.. |
дима220 | |
|
(sapporo1959 @ 31.03.2016 - время: 00:10) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:01) Любопытный вопрос в теме о Путине, который коррупцию поощряет, которого вывели в свет Собчак, погоревший на коррупции, и Ельцин, самолично коррупцию возглавлявший Кстати вот тут пишут что опять опрос провели,и по видимому харакири отменяется.Да же наш орденоносец Дмитрий неплохой результат показал,а вы тут все про коррупцию какую то. Посмотрим на результаты соц.опросов годика через два при условии сохранения нынешней экономической тенденции.Хотя,что-то мне подсказывает-в левада-центрах и вциомах есть свои чуровы.))) |
дима220 | |
|
(Sorques @ 31.03.2016 - время: 03:04) (Uno Bono Rogazzo @ 31.03.2016 - время: 01:19) По моим данным, как объективно-статистическим, так и субъективным (есть тут друзья-товарищи, регулярно наведывающиеся в Китай по работе) данные о средней зарплате в 750 долларов близки к реальности... Китай действительно зажил довольно богато (богаче России) в последние несколько лет... Кстати, городского населения у них уже более 50 процентов... Я исхожу из статистики и таких же рассказов, как и вы..у меня получается, что 400-500 ...крупные города, это конечно другой разговор, в районе 700-1000.. Для очень многих граждан России доход в 400-500$ в месяц является только мечтой.Получается так,что в Китае уровень жизни действительно выше,учитывая,что покупательная способность при одинаковом уровне дохода в долларовом эквиваленте там выше. |
ArseNat | |
|
(дима220 @ 30.03.2016 - время: 22:42) Видимо,менталитет такой.Мы привыкли все разрушать до основания,а затем строить новый мир.Так было в 1917 г.,так было в 1991 г.Только в первом случае удалось что-то построить и оно просуществовало более 70 лет,во втором же случае 25 лет бесконечных реформ при отсутсвии глобальных результатов,непонимание того,что ж все-таки строим. Ну, давайте возьмем нас с Вами. У меня есть понимание что строил я. Построил семью, построил дом, кое-какие бизнес и профессиональную карьеру в своей отрасли. Кроме всего прочего выстроил множество связей и взаимоотношений, причем часто (по исконно нашей привычке) деловые связи переходят еще и в дружеские или приятельские. Наверняка Вы тоже выстроили что-то похожее. Вопрос: а почему при том, что по отдельности почти каждый из нас может что-то выстроить и построить, осязаемое и приносящее прибыль себе и бюджету, такая странная чепуха получается с экономикой в целом? Это наша с Вами вина, в такой ее организации? Налоги платим, работает честно, так что же не так с нашей экономикой, что честно работая мы, как народ и отдельные его представители, почему-то становимся с 2014 года беднее? Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-03-2016 - 10:11 |
ArseNat | |
|
(Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:42) (Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:28) либерализация экономики, которая была начата в нулевых Либерализация - красивое слово, но проще сказать разворовывание или разграбление. Насчет РАО ЕЭС - это неправда. Отдельная генерация заработала даже лучше, чем в составе РАО. |
efv | |
|
(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 10:13) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:42) (Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:28) либерализация экономики, которая была начата в нулевых Либерализация - красивое слово, но проще сказать разворовывание или разграбление. Насчет РАО ЕЭС - это неправда. Отдельная генерация заработала даже лучше, чем в составе РАО. Какая еще неправда? Какая отдельная генерация? Все стало гораздо хуже и дороже при этом. |
дима220 | |
|
(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 10:09) (дима220 @ 30.03.2016 - время: 22:42) Видимо,менталитет такой.Мы привыкли все разрушать до основания,а затем строить новый мир.Так было в 1917 г.,так было в 1991 г.Только в первом случае удалось что-то построить и оно просуществовало более 70 лет,во втором же случае 25 лет бесконечных реформ при отсутсвии глобальных результатов,непонимание того,что ж все-таки строим. Ну, давайте возьмем нас с Вами. Ну мои личные результаты куда скромнее Ваших-бизнеса у меня нет и я никогда не жил богато,но я честный и законопослушный гражданин,работающий по специальности,плачу налоги.Да,начиная с 2014 г. мы живем все хуже.По моим личным,субъективным оценкам,более-менее нормальный уровень жизни был в период 2003-2008 гг. и 2010-2013 гг. |
дима220 | |
|
(Sorques @ 31.03.2016 - время: 00:34) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:01) Любопытный вопрос в теме о Путине, коррупцию поощряющим, которого вывели в свет Собчак, погоревший на коррупции, а также Ельцин, коррупцию возглавлявший Задам один вопрос..интересен честный ответ.. Во-первых,незаменимых людей нет,во-вторых,нечистых на руку сотрудников можно уличить,подвести под статью и посадить-гадит из мест заключения им будет не вполне удобно.Ну а пришедшие на их место сотрудники уже подумают,стоит ли быть нечистыми на руку.Но это,конечно,в идеале.Нечистые на руку сотрудники могут скинуться на киллера и устранить честного начальника. У меня к Вам встречный вопрос-исходя из Ваших примеров и размышлений можно ли сделать вывод,что НИЧЕГО не изменится ни через 5,ни через 100 лет при любом президенте?А когда банально истощатся запасы нефти и газа,чем мы будет торговать?Сведем под 0 все леса,затем будем распродавать землю?Или потомки членов нашего правительства,олигархов,депутатов просто свалят за бугор,оставив население страны один на один с проблемами? |
дима220 | |
|
Вот результаты еще одного опроса: https://touch.news.mail.ru/society/25273244/ Интересно,как это все соотносится с опросами о популярности президента и о доверии нашим политикам? |
ALEX0404 | |
|
Создателю этой темы и многим ее участникам посвящается. Я был поражен, насколько точно их описали. Только с возрастом не угадали.. ну что-ж, значит к ним возраст пришел один : (т.к. текст большой, помещаю его под спойлер) скрытый текст Взято отсюда: https://cont.ws/post/236712 |
Sorques | |
|
(Welldy @ 31.03.2016 - время: 13:29)Электричество подорожало, плата за электроэнергию поступает теперь в частные руки, а дураки этому рады А как оно может не дорожать, если дорожает все? А то, что прибыль уходит в частные руки, так это при капитализме в общем норма, тогда нужно говорить не про энергетику, а о принципах распределения.. |
je suis sorti | |
|
И закон обнищания масс при капитализме никто не отменял А ты скоро станешь коммунистом |
дима220 | |
|
(ALEX0404 @ 31.03.2016 - время: 13:05)Создателю этой темы и многим ее участникам посвящается. Я был поражен, насколько точно их описали. Только с возрастом не угадали.. ну что-ж, значит к ним возраст пришел один : Каждый должен заниматься своим делом и,желательно,хорошо.Я лично не стремлюсь на место президента,он не стремится занять мою должность инженера-технолога.И я не отношу себя к оппозиционерам.Но когда я смотрю ТВ или читаю посты,напоминающие Ваш,в которых нас уверяют,что все замечательно а мы,дескать,все недовольны,и при этом лично убеждаюсь,что становится только хуже,просто не могу быть довольным такой ситуацией. |
ps2000 | |
|
(lozdok @ 30.03.2016 - время: 19:30)я буду в Гуче или Армани, прости меня Господи. а почему не в Джимми Чу? |
ps2000 | |
|
(Welldy @ 30.03.2016 - время: 21:15)Путин и люди, назначившие его президентом Можно "тех людей" назвать? |
дима220 | |
|
(Sorques @ 31.03.2016 - время: 13:36) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 13:29) Электричество подорожало, плата за электроэнергию поступает теперь в частные руки, а дураки этому рады А как оно может не дорожать, если дорожает все? А то, что прибыль уходит в частные руки, так это при капитализме в общем норма, тогда нужно говорить не про энергетику, а о принципах распределения.. Если учесть,что у нас 25 лет прото-капитализм,тогда ясны причины того,почему законы капиталистического рынка у нас не работают.Летом прошлого года во многих странах Евросоюза наблюдалась дефляция( считается непозитивным явлением),т.е,в Евросоюзе законы кап.рынка все-таки работают.В Рф хотя бы раз за 15 лет наблюдалась дефляция? Нет,бесконечная инфляция.Значит,рынок у нас не работает и работать не будет. |
ArseNat | |
|
(efv @ 31.03.2016 - время: 10:17) (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 10:13) (Welldy @ 31.03.2016 - время: 00:42) Либерализация - красивое слово, но проще сказать разворовывание или разграбление. Пример разграбления (ликбез для путинистов) в 2008 г. Путин и Чубайс разграбили самую большую в мире энергетическую компанию РАО «ЕЭС». Насчет РАО ЕЭС - это неправда. Отдельная генерация заработала даже лучше, чем в составе РАО. Какая еще неправда? Какая отдельная генерация? Все стало гораздо хуже и дороже при этом. С ТГК и ОГК я работаю периодически. И вижу динамику их техн.перевооружений. Вижу также рост дисциплины труда, уровня резервирования, надежности, автоматизации и проч. Если Вы считаете, что это признаки деградации, то что тогда признаки развития? Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-03-2016 - 14:27 |
ps2000 | |
|
(Welldy @ 31.03.2016 - время: 13:56)И закон обнищания масс при капитализме никто не отменял Что за закон такой? И как нищают массы при капитализме? На примере, так сказать "развитого капитализма", если можно |
ArseNat | |
|
(Welldy @ 31.03.2016 - время: 13:29) (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 10:13) Насчет РАО ЕЭС - это неправда. Отдельная генерация заработала даже лучше, чем в составе РАО. "Плюнь ему в глаза, скажет божья роса" Электричество подорожало, плата за электроэнергию поступает теперь в частные руки, а дураки этому рады Электроэнергия, как товар, цена которого определяется на основании т.н. "экономически обоснованных тарифов" - это большая лазейка для злоупотреблений. Причём цепочка "накруток" идет не от энергетиков, а от топливщиков: газ, уголь, уран. Также в цене эл-ва и топлив спрятаны доходы банков-кредиторов. Ставки кредитов в нашей стране Вам наверняка известны, как и ставки за рубежом. Кто у нас создал такую систему? Для чего я даже не спрашиваю. И так понятно. Но генерирующие компании в этих схемах агнцы почти безвинны. Так что на них наезжать - как на нас с Вами - мы живем в сформированных системных условиях, и вынуждены в них работать. Иначе не выживем. Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-03-2016 - 14:33 |
ALEX0404 | |
|
(дима220 @ 31.03.2016 - время: 14:12)И я не отношу себя к оппозиционерам.Но когда я смотрю ТВ или читаю посты,напоминающие Ваш,в которых нас уверяют,что все замечательно . Покажите мне мой пост, в котором я пишу, что все у нас замечательно Я наоборот уже несколько раз писал о том, что я очень недоволен внутренней политикой нашего руководства (внешнюю я поддерживаю). Я, кстати, ни разу не голосовал за Путина, но после Крыма и Сирии я за него проголосую. Жаль у нас не выбирают премьера (который рулит правительством и по идее, должен отвечать за внутреннюю политику). И я очень не люблю людей, которые только критикуют, не предлагая ничего взамен. И которым ничем не угодишь. О чем прекрасно написал человек, ссылку на которого я дал выше. |
ALEX0404 | |
|
(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:32)Причём цепочка "накруток" идет не от энергетиков, а от топливщиков: газ, уголь, уран. Я где-то читал, что основная накрутка в стоимости электроэнергии - это сети. Пока электричество дойдет от генератора до потребителя, на нем срубят денег куча посредников. Также в цене эл-ва и топлив спрятаны доходы банков-кредиторов. Ставки кредитов в нашей стране Вам наверняка известны, как и ставки за рубежом. Кто у нас создал такую систему? Для чего я даже не спрашиваю. И так понятно. Я тоже обоими руками за расстрел банкиров и биржевых спекулянтов, и за ввод бульдозеров на УоллСтрит и Сити. |
ArseNat | |
|
(ALEX0404 @ 31.03.2016 - время: 14:44) (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:32) Причём цепочка "накруток" идет не от энергетиков, а от топливщиков: газ, уголь, уран. Но генерирующие компании в этих схемах агнцы почти безвинны. Так что на них наезжать - как на нас с Вами - мы живем в сформированных системных условиях, и вынуждены в них работать. Иначе не выживем. Я где-то читал, что основная накрутка в стоимости электроэнергии - это сети. Пока электричество дойдет от генератора до потребителя, на нем срубят денег куча посредников. Также в цене эл-ва и топлив спрятаны доходы банков-кредиторов. Ставки кредитов в нашей стране Вам наверняка известны, как и ставки за рубежом. Кто у нас создал такую систему? Для чего я даже не спрашиваю. И так понятно. Я тоже обоими руками за расстрел банкиров и биржевых спекулянтов, и за ввод бульдозеров на УоллСтрит и Сити. С конца: Уолл-стрит не держат такие грабительские проценты, как сложились в постсоветстких странах, не вошедших в ЕС. О сетях - логически рассуждая, мы можем догадаться что их доля в цене эл-энергии для потребителя зависит от расстояний, от трансформации. И это только ТЕХНИЧЕСКАЯ составдяющая расходов на ТОиР и техперевооружение. Всё равноы опять же догадываемся и можем увидеть в отчетах компаний, что основные расходы - финансовые и сопутствующие. Включая огромные кредитные проценты за заемные средства (а на свои мало что построишь) и завышение цен для обеспечения сумм откатов. Ну мы ж не дети, мы же догадываемся, как выстраиваются отношения в выстроенной системе. Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-03-2016 - 15:07 |
je suis sorti | |
|
(ps2000 @ 31.03.2016 - время: 14:29) Что за закон такой? (ps2000 @ 31.03.2016 - время: 14:18) Можно "тех людей" назвать? Мне заниматься Вашим образованием? На дворе капитализм и отсутствие у гражданина знаний и навыков личная проблема гражданина. Это при социализме государство и общество стремились привить человеку знания и культуру. Вы хотите жить при капитализме, но требуете отношения, как при социализме? Это сообщение отредактировал Welldy - 31-03-2016 - 15:33 |
Sorques | |
|
(Welldy @ 31.03.2016 - время: 15:22)На дворе капитализм и отсутствие у гражданина знаний и навыков личная проблема гражданина. Это при социализме государство и общество стремились привить человеку знания и культуру. Я объективно стараюсь понять разницу и наверное отмечу только одно, интернет и доступность развлекухи, снижает интерес к самообразованию и развитию культуры у подрастающего поколения..но это не из разницы систем, а времени.. |
Рекомендуем почитать также топики: Провокация Пропаганда Ответные санкции России (том №2) Опять мост. Нагорный Карабах |