Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 17:43) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:31) Ну вообще-то можно и нужно было ввести войска, еще в марте 2014-го. По просьбе законного президента Януковича. Мы имели полное право так поступить. И чтобы мы приобрели в итоге? Ну кроме эмоциональной составляющей... В такой степени, как сейчас - не приобрели бы. Да и можно подумать, мы УЖЕ не приобрели внешнеполитических проблем на долгие годы. Смотри: Запад Асада тоже не любит, тираном считает. Мы вмешались, прогнали игиловцев, сохранили его власть - всё, Запад подуспокоился, хотя всего несколько месяцев назад грозил нам за это строгими карами. Сразу и заявления о том, что Асад должен уйти прекратились, и диалог с оппозицией начался. Вот и с Украиной также было бы. ТОГДА, на том этапе развития событий. Надо было тупо помочь сохранить Януковичу власть ТОГДА, в феврале-марте 2014-го. Но потом стало уже поздно... А вот как раз своим невмешательством мы получили всё, что имеем на сегодняшний день - войну на Донбассе, разрыв с Украиной, санкции Запада... Хотя, с другой стороны, вряд ли мы тогда получили бы Крым, если бы вмешались и сохранили власть Януковича... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 17:43) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:31) Ну вообще-то можно и нужно было ввести войска, еще в марте 2014-го. По просьбе законного президента Януковича. Мы имели полное право так поступить. И чтобы мы приобрели в итоге? Ну кроме эмоциональной составляющей... Если ты имеешь в виду не реакцию Запада, а Украину - а что, сейчас у нас с Украиной нормальные, добрососедские отношения? Там дружественное в отношении России население? Там же пипец полный, во что страна превратилась. И это действительно - на долгие годы. |
 Молодой Вулкан
|
|
|
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:56) (Sorques @ 25.03.2016 - время: 17:43) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:31) Ну вообще-то можно и нужно было ввести войска, еще в марте 2014-го. По просьбе законного президента Януковича. Мы имели полное право так поступить. И чтобы мы приобрели в итоге? Ну кроме эмоциональной составляющей... В такой степени, как сейчас - не приобрели бы. Ваш прогнивший режим просто думал, что США и Европа перетерпят, как это было в 2008 году. Но он жестоко просчитался. |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:56)В такой степени, как сейчас - не приобрели бы. Нет, сейчас все проблемы решаемы с новой администраций в США, Керри приезжал и в общем Крым, как основное условие снятие санкций не звучало..а вот официальный ввод войск на Украину, это другая песня...кроме того непонятно, чтобы мы приобрели от этого..моральное удовлетворение? Богатейшие территории? Или огромную нагрузку на нашу экономику, с непонятным результатом? Все эти резоны есть и правительства в России...мы об этом говорили еще весной 14, что никакого ввода войск на Украину не будет.. Смотри: Запад Асада тоже не любит, тираном считает. Мы вмешались, прогнали игиловцев, сохранили его власть - всё, Запад подуспокоился, хотя всего несколько месяцев назад грозил нам за это строгими карами. Сразу и заявления о том, что Асад должен уйти прекратились, и диалог с оппозицией начался. Вот и с Украиной также было бы. ТОГДА, на том этапе развития событий. Надо было тупо помочь сохранить Януковичу власть ТОГДА, в феврале-марте 2014-го. Но потом стало уже поздно... Мы в Сирии, можем занимать любую позицию, даже поменять ее на противоположную, так как это не та акция, после которой назад пути нет, в отличии от Украины..насчет Асада и его дальнейшего президентства, история мутная, ни ты ни я не знаем, что решили о его дальнейшей судьбе, видимо по обстоятельствам, Сирия хороший предмет внешнеполитического торга.. Ты при всех этих раскладах смотри на вещи прагматично, просто так из принципа, никто ничего не делает во внешней политике..нужны конкретные бонусы.. |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:59)Если ты имеешь в виду не реакцию Запада, а Украину - а что, сейчас у нас с Украиной нормальные, добрососедские отношения? Там дружественное в отношении России население? Не думаю, что Россию сейчас очень волнуют проблемы Украины, у нас своих немерено, а вот при официальном вводе войск на ее территорию, их было гораздо больше..там бы уже был вопрос выживания страны в изоляции, а не в психологических санкциях.. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 18:22) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:59) Если ты имеешь в виду не реакцию Запада, а Украину - а что, сейчас у нас с Украиной нормальные, добрососедские отношения? Там дружественное в отношении России население? Не думаю, что Россию сейчас очень волнуют проблемы Украины, у нас своих немерено, а вот при официальном вводе войск на ее территорию, их было гораздо больше..там бы уже был вопрос выживания страны в изоляции, а не в психологических санкциях.. Влад, еще раз: по просьбе ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ мы имели право ввести войска. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 18:18) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:56) В такой степени, как сейчас - не приобрели бы. Нет, сейчас все проблемы решаемы с новой администраций в США, Керри приезжал и в общем Крым, как основное условие снятие санкций не звучало..а вот официальный ввод войск на Украину, это другая песня...кроме того непонятно, чтобы мы приобрели от этого..моральное удовлетворение? Богатейшие территории? Или огромную нагрузку на нашу экономику, с непонятным результатом? Все эти резоны есть и правительства в России...мы об этом говорили еще весной 14, что никакого ввода войск на Украину не будет.. ХУЖЕ, чем мы имеем на сегодняшний день проблемы и экономические, и полиитческие - не было бы. в этом я уверен на 100%. Насчет "нагрузки на бюджет" - скажи, а нужно было бы нам строить мост в Крым, будь у нас сообщение с полуостровом через территорию Украины? Отож... А про "Керри приезжал, обещал-говорил, можно договориться" - дерьмо всё это. Администрацией Белого дома всё открыто озвучено, кто для них Россия, и какую политику в отношении РФ США планирует вести в ближайшей перспективе. |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 18:25)Влад, еще раз: по просьбе ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ мы имели право ввести войска. И там бы началась полномасштабная гражданская война, с нашим участием и не только на Востоке..в какой момент вводить нужно было войска? Когда он еще в Киеве был? ХУЖЕ, чем мы имеем на сегодняшний день проблемы и экономические, и полиитческие - не было бы. в этом я уверен на 100%. Мы сейчас никаких особых проблем от внешней политике не имеем, основная наша проблема сейчас, это падение цен на нефть, а остальное незначительные досадности, на этом фоне..а хуже могло бы быть значительно, вплоть до эмбарго... Насчет "нагрузки на бюджет" - скажи, а нужно было бы нам строить мост в Крым, будь у нас сообщение с полуостровом через территорию Украины? Наверное в итоге да, так как в объезд, через Азовское море с Северного Кавказа, ездить намного дольше... А про "Керри приезжал, обещал-говорил, можно договориться" - дерьмо всё это. Администрацией Белого дома всё открыто озвучено, кто для них Россия, и какую политику в отношении РФ США планирует вести в ближайшей перспективе. Стоп. О какой озвучки политики на годы, может идти речь, если сейчас год "хромой утки" и эта администрация уходит? Конечно если Клинтон придет, то все туманно будет в наших отношениях... |
|
Вендал
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2016 - время: 18:12)Ваш прогнивший режим просто думал, что США и Европа перетерпят, как это было в 2008 году. А что было в 2008 году? Олимпиада в Пекине? Чего такого ужасного было в 2008г??? Вот в 1999 г -да.. Было УЖАСНОЕ... Убили Сербию, аннексировали Косово, вырезали косовских сербов. в 2003 г Ирак разнесли В 2011 г развалили Ливию... Гражданка до сих пор идет.. И войны между бантустанами.. И все это -США так развлекалось... А что мы такого ужасного сделали в 2008 г -не припомню... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 18:43) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 18:25) Влад, еще раз: по просьбе ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ мы имели право ввести войска. 1. И там бы началась полномасштабная гражданская война, с нашим участием и не только на Востоке..в какой момент вводить нужно было войска? Когда он еще в Киеве был? 2. Мы сейчас никаких особых проблем от внешней политике не имеем, основная наша проблема сейчас, это падение цен на нефть, а остальное незначительные досадности, на этом фоне..а хуже могло бы быть значительно, вплоть до эмбарго... 3. Наверное в итоге да, так как в объезд, через Азовское море с Северного Кавказа, ездить намного дольше... 4. Стоп. О какой озвучки политики на годы, может идти речь, если сейчас год "хромой утки" и эта администрация уходит? Конечно если Клинтон придет, то все туманно будет в наших отношениях... 1. Какая война в тот период? Тогда были только отряды титушек и правосеков, которые гоняли друг друга держаками от лопат. Загнали бы всю ту мразь под шконку сами украинцы, тогда еще эти уроды не имели такой силы и власти, как сейчас. 2. Ты наверное шутишь? Мы ушли сами, или нас заставили уйти, почти со всех мировых переговорных площадок. В отношении нас санкции объявляют все кому не лень, хоть в политике, хоть в экономике, хоть в спорте. Против нас идет широкомасштабная информационная война почти по всему миру. На нас науськивают ту же Турцию. По-твоему, это всё - "ничего страшного"? А что страшно, скажи? Эмбарго какое-то? Ну так продуктовое эмбарго сам Путин объявил, насколько помню... Или может нам кредиты кто-то согласен давать, инвестиции вкладывать в нашу экономику? 3. Ну а нам пришлось этот мост строить спешно, и дорого. И еще и вкладываться в его охрану придется - его уже таранят турецкие корабли, не исключено, что и бандеровцы захотят его взорвать. 4. Да кто бы ни пришел - военная и политическая стратегия США в отношении России уже принята, или готовится к принятию. И это не зависит от того, кто победит на будущих президентских выборах... Я согласен, что Украина - это *censored*, а не страна. Но она - наш сосед, и нам никуда тут не деться. Я считаю, что смысл в существовании Украины есть только тогда, когда она ВСЯ либо дружественная России, либо хотя бы нейтральна и не находится под внешним управлением недружественных нам стран. Ну а антироссийская Украина, да еще и зависимая от США или еще кого - зачем она нам такая? Ее развалить надо, и чем сильнее тем лучше для нас... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 25-03-2016 - 18:57 |
|
ccm
|
|
|
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 18:22)Не думаю, что Россию сейчас очень волнуют проблемы Украины, у нас своих немерено, а вот при официальном вводе войск на ее территорию, их было гораздо больше..там бы уже был вопрос выживания страны в изоляции, а не в психологических санкциях.. А кому до Украины есть дело? Вернее спросить, кто хочет ей помочь? |
|
Вендал
|
|
|
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 18:30)ХУЖЕ, чем мы имеем на сегодняшний день проблемы и экономические, и полиитческие - не было бы. в этом я уверен на 100%. Не факт... При таком развитии событий, ООН бы точно не промолчало... А могло бы реальные нам неприятности устроить.. Вся проблема не в Путине, что он не ввел..))) А проблема была в том, что ставки были сделаны на местные антимайдановское сопротивление. Возможно ожидалось, что поднимется массовое сопротивление в русском поясе.. Но поднялся только Донецк с Луганском, нашлась критическая масса пассионариев.. А вот в остальных районах пассионариев оказалось критически мало... Ибо зассали.. Характер не тот... Не донецкий, и не луганский... А мещанский.. "Меня не трогают, и ладно.. Мож и ничего и не будет".. Как сказал мне товарищ из ....., "гнилые люди.. Не на кого ставить(((".. Просчет был именно в этом... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Вендал @ 25.03.2016 - время: 18:59) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 18:30) ХУЖЕ, чем мы имеем на сегодняшний день проблемы и экономические, и полиитческие - не было бы. в этом я уверен на 100%. Не факт... При таком развитии событий, ООН бы точно не промолчало... А могло бы реальные нам неприятности устроить.. Я всё не пойму никак, какие основания у ООН "вводить нам неприятности", если мы действуем по просьбе ЛЕГИТИМНОГО ПРЕЗИДЕНТА СТРАНЫ. Ну а то, что у России и не было никакой вообще "группы поддержки" внаУкраине, кроме Януковича (который ни разу не пророссийский) - это действительно просчет из просчетов... |
|
Вендал
|
|
|
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 19:05)Я всё не пойму никак, какие основания у ООН "вводить нам неприятности", если мы действуем по просьбе ЛЕГИТИМНОГО ПРЕЗИДЕНТА СТРАНЫ. Так он же не давал такого согласия.. "Панда" думало, что само справиться... Если бы он захотел, то вернули бы.. Как США вернула Аристида.. А вся троица сидела бы в Лефортово, как панамский Норьегу... НО... Вы сами знаете и помните... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Вендал @ 25.03.2016 - время: 18:49) (Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2016 - время: 18:12) Ваш прогнивший режим просто думал, что США и Европа перетерпят, как это было в 2008 году. А что было в 2008 году? Олимпиада в Пекине? Вторжение в Грузию, захват Ю.Осетии... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 18:53)1. Какая война в тот период? Тогда были только отряды титушек и правосеков, которые гоняли друг друга держаками от лопат. Так вот именно, было несколько сотен хулиганов и отморозков, плюс еще столько же националистов, а в случае ввода войск ситуация могла бы сильно измениться и тогда бы пришлось воевать уже с какой то частью населения.. 2. Ты наверное шутишь? Мы ушли сами, или нас заставили уйти, почти со всех мировых переговорных площадок. В отношении нас санкции объявляют все кому не лень, хоть в политике, хоть в экономике, хоть в спорте. Против нас идет широкомасштабная информационная война почти по всему миру. На нас науськивают ту же Турцию. Насчет Турции не уверен, она сейчас скорее проблема для Запада..а насчет санкций, они неприятны, но обидны, в чем то мешают развитию экономики, но не более того, Слава Богу никаких полномасштабных санкций нет, а только по отдельным компаниям и персоналиям..хотя безусловно психологический фактор от них есть и они мешают инвестиционному климату в стране.. 3. Ну а нам пришлось этот мост строить спешно, и дорого. И еще и вкладываться в его охрану придется - его уже таранят турецкие корабли, не исключено, что и бандеровцы захотят его взорвать. С мостом это не суть важно на данный момент, локальная проблема, есть островные государства, как например Япония, Индонезия, Филиппины и без мостов решают проблемы ..серьезней вопрос с электроэнергией для Крыма.. 4. Да кто бы ни пришел - военная и политическая стратегия США в отношении России уже принята, или готовится к принятию. И это не зависит от того, кто победит на будущих президентских выборах... Кем принята, Обамой? Он демократ, республиканцы будут играть по другому.. Я согласен, что Украина - это *censored*, а не страна. Но она - наш сосед, и нам никуда тут не деться. Я считаю, что смысл в существовании Украины есть только тогда, когда она ВСЯ либо дружественная России, либо хотя бы нейтральна и не находится под внешним управлением недружественных нам стран. Ну а антироссийская Украина, да еще и зависимая от США или еще кого - зачем она нам такая? Ее развалить надо, и чем сильнее тем лучше для нас... Мне не хотелось бы писать некорректные вещи в отношении Украины, как государства..Ответил на этот вопрос? Но в общем это их дело и их путь.. |
|
|
|
(Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 17:31) Вот только когда украинцы сами наконец поймут, что без России они - никто и ничто, и нафиг никому больше в этом мире не сдались - только тогда можно будет им помогать. Но никак не раньше. Украинцы этого никогда не поймут хотя бы потому, что это не так. Россия и россияне относились к Украине как к какой-то колонии, не самостоятельному государству. Ни о каком уважении, хорошем отношении тут речи идти не может. Украину хотели видеть в Таможенном союзе, но за долгие годы не смогли объяснить ни тогдашнему президенту Украины, ни украинцам выгоду от вступления в него. На счёт помочь им вы смеетесь что ли? Россия сама себе помочь не может, её вектор движения - строго вниз к дальнейшему обнищанию и деградации во всех отношениях. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 25-03-2016 - 23:46 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 19:19)а насчет санкций, они неприятны, но обидны, в чем то мешают развитию экономики, но не более того, Слава Богу никаких полномасштабных санкций нет, а только по отдельным компаниям и персоналиям.. Во-первых, есть. Полномасштабные санкции двух видов - ограничения в долгосрочном финансировании и запрет на продажу нефтегазового оборудования. Первое действует уже сейчас, эффект второго настанет через год-два, когда в России упадет добыча нефти, потому что своего оборудования наша слабая сырьевая экономика не производит. Но, во-вторых, я согласен, что причина кризиса - не санкции, а точнее, не только санкции. Они просто вишенка на торте краха прогнившего режима... |
|
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2016 - время: 19:25) (Sorques @ 25.03.2016 - время: 19:19) а насчет санкций, они неприятны, но обидны, в чем то мешают развитию экономики, но не более того, Слава Богу никаких полномасштабных санкций нет, а только по отдельным компаниям и персоналиям.. Во-первых, есть. Полномасштабные санкции двух видов - ограничения в долгосрочном финансировании и запрет на продажу нефтегазового оборудования. Первое действует уже сейчас, эффект второго настанет через год-два, когда в России упадет добыча нефти, потому что своего оборудования наша слабая сырьевая экономика не производит. Да, технологические санкции ещё не начали сказываться, в отличие от тех же финансовых. |
 Narziss
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 25.03.2016 - время: 19:30) (Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2016 - время: 19:25) (Sorques @ 25.03.2016 - время: 19:19) а насчет санкций, они неприятны, но обидны, в чем то мешают развитию экономики, но не более того, Слава Богу никаких полномасштабных санкций нет, а только по отдельным компаниям и персоналиям.. Во-первых, есть. Полномасштабные санкции двух видов - ограничения в долгосрочном финансировании и запрет на продажу нефтегазового оборудования. Первое действует уже сейчас, эффект второго настанет через год-два, когда в России упадет добыча нефти, потому что своего оборудования наша слабая сырьевая экономика не производит. Да, технологические санкции ещё не начали сказываться, в отличие от тех же финансовых. Я смотрю, тут знатоки в нефтегазовом оборудовании собрались. Поделитесь если не сложно, из-за отсутствия какого оборудования в следствия санкций будут рыдать Сечин, Аликперов, Богданов и пр., а россияне страдать? Себестоимость добычи нефти в России крайне мала, не достаточно по сравнению с Саудовской Аравией, но достаточно с Норвегией или Венесуэлой. Сложности могут возникнуть с добычей шельфовой нефти, но с учетом разведанных запасов и действующих месторождений углеводородами шельфов можно принебречь до лучших времен, когда цены на нефть уравновесятся. |
|
LC Mark
|
|
|
(Narziss @ 25.03.2016 - время: 20:16)Я смотрю, тут знатоки в нефтегазовом оборудовании собрались. Поделитесь если не сложно, из-за отсутствия какого оборудования в следствия санкций будут рыдать Сечин, Аликперов, Богданов и пр., а россияне страдать? Себестоимость добычи нефти в России крайне мала, не достаточно по сравнению с Саудовской Аравией, но достаточно с Норвегией или Венесуэлой. Тссс... Ну осади! А то оне счас "абидятся" и эта замечательная тема загнётся 
|
|
Клип
|
|
|
В любом варианте - Путин лучше, чем Ельцин... И, его правление - огромный шаг вперёд, по сравнению с Ельцинской разрухой...
|
|
|
|
|
(Narziss @ 25.03.2016 - время: 20:16)Поделитесь если не сложно, из-за отсутствия какого оборудования в следствия санкций Оборудование для бурения на шельфе и добычи трудноизвлекаемой нефти. Вы не знали? Ну, теперь знаете. |
|
ArseNat
|
|
|
(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 15:27) (Welldy @ 24.03.2016 - время: 15:22) (Sorques @ 24.03.2016 - время: 15:10) Если население устраивало и устраивает, значит все нормально?Критерий "нормальности" - поддержка большинства?  Вообще-то да, прикиньте? Ибо с каких это пор мнение МЕНЬШИНСТВА населения является определяющим?Оппозиция в России всегда в меньшинстве. Но при этом упорно считает, что она, это самое меньшинство, имеет право решать судьбу целой страны с населением под 150 млн. человек... Чтобы страны двигались вперед, к росту экономики и благосостоянию, ими управляет меньшинство. Это меньшинство должно видеть цели, ставить реальные и достижимые ориентиры, понимать, как их достигать, и личным примером показывать путь. Так действовали Ли Куан Ю, Конрад Аденауэр, генерал де Голль и многие другие люди, сумевшие из своих полунищих и, условно, полуживых в экономическом смысле стран сделать страны, привлекательные для бизнеса и жизни. Никогда большинство не может быть прогрессивным. Худший вид и способ управления страной - идти на поводу большинства. Это - тупой популизм, приводящий страны к катастрофам. Такое мы тоже видели даже в новейшей истории. Стоит только текущей "элите" начать подыгрывать обывателям в их большинстве, и получИте на выходе то Муссолини, то Гитлера, то Франко, то Салазара, то нынешнюю Венесулу.... Нельзя потакать низменным чувствам большинства, потому что большинству несвойственны ни пассионарность, ни самопожертвование, ни даже элементарная экономическая грамотность. Поэтому Ваш посыл, к сожалению, неверен. Это сообщение отредактировал ArseNat - 26-03-2016 - 00:12 |
|
дамисс
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 25.03.2016 - время: 23:36) (Narziss @ 25.03.2016 - время: 20:16) Поделитесь если не сложно, из-за отсутствия какого оборудования в следствия санкций Оборудование для бурения на шельфе и добычи трудноизвлекаемой нефти. Вы не знали? Ну, теперь знаете. Как страшно Санкции отражаются только на оборудовании для браунфилдов и сланца, а на них работают западные компании. Разработка шельфа запланирована к 2025 году, к тому времени "иль падишах сдохнет, иль ишак заговорит".Да и кроме Запада, достаточно стран, которые имеют оборудование. Санкции введены в 2014 году, а в 2015 Россия добыла рекордное количество нефти. Так что очередной пук в воздух
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Отключит ли Украина газ Европе? Беларусь. Закат эры Лукашенко Что ждет Россию без Путина? Разрядка Газовая "война" Украины и России. |