Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(efv @ 27.03.2013 - время: 15:06)Если не трудно, пожалуйста.(про ВТО) ВТО - вещь вынужденная. И выстраданная всеми участниками мировой торговли. После начала Великой Депрессии США, например, решили защитить отечественного производителя и ввели заградительные пошлины на часть импорта. В итоге США проиграли от этого больше, чем выиграли, так как страны-импортеры применили реторсии относительно американского экспорта, что больно ударило по другим отечественным производителям! В итоге были приняты глобальные торговые соглашения о недопущении препятствий в мировой торговле, и была создана ВТО. Каковая позволяет одним ее членам защищаться в суде по поводу любых мер ограничения импорта другими ее членами. РФ поставляла, например, в США стальной прокат, но американцы сочли цену на него демпингом, и ввели штрафные пошлины. Как с ними бороться, если ты не член ВТО? Это - первое. Второе - без конкуренции производство загнивает. Часто единственный способ заставить отечественного производителя производить качественный продукт по разумной цене - это заставить его конкурировать с импортом. Чему тоже способствует вступление в ВТО. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 27.03.2013 - время: 13:06)Что касается их конкретной реализации - тот тут уж ничего не поделаешь! Россия есть Россия... Я говорю о результате принятых управленческих решений, который показывает качество этих самых управленцев. Создается впечатление, что стали разбираться как проводить реформу, наткнулись на одну проблему, другую, которые потянули за собой следующие , как решать их все непонятно, и в результате решили - ааа да ладно хрен с ним, объявим реформу, а там видно будет. В результате бардак и коррупция как единственный действенный механизм функционирования всей системы. Это оптимистический вариант. Пессимистический мне пришел в голову, когда пришлось плотно выполнять все руководящие докуметы рожденные в недрах минэкономразвития под руководством нашего будущего председателя Центробанка. Сначала я читал их и просил секретаршу выйти из соседней комнаты куда нить в магазин потому, что долго и громко комментировал прочитанное. Кроме мата в моих комментах были только термины тупицы и идиоты. Но наконец количество прочитанных документов перешло в качество. Вдруг я осознал, что это я туп как дерево и горбатого могила исправит. Все документы очень тонко обеспечивали работникам министерства очень неплохой приработок в виде семинаров по разъяснению путанных измышлизмов, а для реализаторов этих документов на местах давали очень изящные коррупционные лазейки. Я признал всё министерство до последнего клерка профессионалами высочайшего уровня и пал ниц пораженный их интеллектом. Может и все реформы в целом тоже также делались? Хотя это уже конспирология, однозначно! А я борюсь с ней в себе  P.S. Там про ВТО Вы очень хорошо объяснили на примере США. Теперь можно такой же пример о пользе ВТО из нашей рассейской действительности. |
 1NN
|
|
|
(Плепорций @ 26.03.2013 - время: 20:29)А у вас есть какие-то конкретные требования? Вы несколько ранее писали о том, что вы - не государственные деятели и не публичные политики, а посему никаких путей предложить не можете. И напишите, что Вы понимаете под "своими интересами" у Путина. Странно, Плепорций, что вы не заметили моих конкретных претензий к Путину. Специально для вас! В предвыборный период, когда Путин баллотировался на пост президента, он опубликовал с десяток программных статей, в которых расписал целую программу по всеобъемлющему подъему Российского государства. Прошло уже достаточно времени, чтобы можно было хотя бы НАЧАТЬ выполнять эту программу. Замечу, Путин у власти с 2000 г. И периодически на голубом глазу он много раз говорил вполне разумные вещи. Но ничего не делал для их реализации. Суть моих претензий, когда Путин от слов перейдет к делу? Когда начнется полномасштабное развитие нашего общества, экономики, культуры, давным-давно обещанное нашим президентом? А насчет учета мнения избирателей это вам к Чурову... |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 27.03.2013 - время: 15:43) (efv @ 27.03.2013 - время: 15:06) Если не трудно, пожалуйста.(про ВТО) 1. ВТО - вещь вынужденная. И выстраданная всеми участниками мировой торговли. После начала Великой Депрессии США, например, решили защитить отечественного производителя и ввели заградительные пошлины на часть импорта. В итоге США проиграли от этого больше, чем выиграли, так как страны-импортеры применили реторсии относительно американского экспорта, что больно ударило по другим отечественным производителям! В итоге были приняты глобальные торговые соглашения о недопущении препятствий в мировой торговле, и была создана ВТО. Каковая позволяет одним ее членам защищаться в суде по поводу любых мер ограничения импорта другими ее членами. РФ поставляла, например, в США стальной прокат, но американцы сочли цену на него демпингом, и ввели штрафные пошлины. Как с ними бороться, если ты не член ВТО? Это - первое. 1.Скажите, а пример послевоенной Германии (ПМВ) не корректен? Вроде бы она тогда закрывшись пошлинами смогла поднять свою промышленность и науку? 2. А если эта конкуренция просто убивает производство, не дав ему подняться? Просто потому что другие на два шага впереди и при малейшей попытке внедрить что-то своё могут задавить тебя хотя бы временным снижением цены. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 27.03.2013 - время: 17:22)Я говорю о результате принятых управленческих решений, который показывает качество этих самых управленцев. Создается впечатление, что стали разбираться как проводить реформу, наткнулись на одну проблему, другую, которые потянули за собой следующие , как решать их все непонятно, и в результате решили - ааа да ладно хрен с ним, объявим реформу, а там видно будет. В результате бардак и коррупция как единственный действенный механизм функционирования всей системы. Это оптимистический вариант. Пессимистический мне пришел в голову, когда пришлось плотно выполнять все руководящие докуметы рожденные в недрах минэкономразвития под руководством нашего будущего председателя Центробанка. Сначала я читал их и просил секретаршу выйти из соседней комнаты куда нить в магазин потому, что долго и громко комментировал прочитанное. Кроме мата в моих комментах были только термины тупицы и идиоты. Но наконец количество прочитанных документов перешло в качество. Вдруг я осознал, что это я туп как дерево и горбатого могила исправит. Все документы очень тонко обеспечивали работникам министерства очень неплохой приработок в виде семинаров по разъяснению путанных измышлизмов, а для реализаторов этих документов на местах давали очень изящные коррупционные лазейки. Я признал всё министерство до последнего клерка профессионалами высочайшего уровня и пал ниц пораженный их интеллектом. Может и все реформы в целом тоже также делались? Хотя это уже конспирология, однозначно! А я борюсь с ней в себе Нет, это не конспирология. Вы просто жалуетесь на погоду. И не осознаете этого. Возможно, Вам кажется, что в России всё могло быть по-другому - стоило лишь принять какие-то правильные акты и поставить там и сям каких-то правильных людей. Мне так не кажется. |
|
Плепорций
|
|
|
(sxn2561388870 @ 27.03.2013 - время: 21:20) Странно, Плепорций, что вы не заметили моих конкретных претензий к Путину. Специально для вас! В предвыборный период, когда Путин баллотировался на пост президента, он опубликовал с десяток программных статей, в которых расписал целую программу по всеобъемлющему подъему Российского государства. Прошло уже достаточно времени, чтобы можно было хотя бы НАЧАТЬ выполнять эту программу. Замечу, Путин у власти с 2000 г. И периодически на голубом глазу он много раз говорил вполне разумные вещи. Но ничего не делал для их реализации. Ну конечно же он врал! Политик и должен быть лживым, циничным, жестоким и вероломным. Разве можно вообще россиянам говорить правду? Суть моих претензий, когда Путин от слов перейдет к делу? Когда начнется полномасштабное развитие нашего общества, экономики, культуры, давным-давно обещанное нашим президентом? Оно уже началось и идет полным ходом, если Вы не заметили! Вот только без волшебства, которого многие почему-то ждут, и без реализации путинских популистских прожектов. (efv @ 27.03.2013 - время: 22:46) 1.Скажите, а пример послевоенной Германии (ПМВ) не корректен? Вроде бы она тогда закрывшись пошлинами смогла поднять свою промышленность и науку? Не слышал о таком. Сошлитесь на инфу. 2. А если эта конкуренция просто убивает производство, не дав ему подняться? Просто потому что другие на два шага впереди и при малейшей попытке внедрить что-то своё могут задавить тебя хотя бы временным снижением цены. И такое может быть. Я не раз писал - я не против заградительных пошлин в принципе! Такая мера возможна - строго на определенную группу товаров и строго на определенное время. И Вы недооцениваете систему норм ВТО. Она предусматривает в том числе и защиту от демпинга. И, кстати, обратите внимание на то, что член ВТО Россия вполне себе держит серьезные пошлины на импортные авто, например. Которые называются "утилизационный сбор". |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:36)Нет, это не конспирология. Вы просто жалуетесь на погоду. И не осознаете этого. Возможно, Вам кажется, что в России всё могло быть по-другому - стоило лишь принять какие-то правильные акты и поставить там и сям каких-то правильных людей. Мне так не кажется. А как Вам кажется? Какие еще способы принятия управленческих решений и их реализации существуют? И почему именно в России это не работает? Это уже прям мистика какая то и иррационализм... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:42)Я не раз писал - я не против заградительных пошлин в принципе! Такая мера возможна - строго на определенную группу товаров и строго на определенное время. И Вы недооцениваете систему норм ВТО. Она предусматривает в том числе и защиту от демпинга. И, кстати, обратите внимание на то, что член ВТО Россия вполне себе держит серьезные пошлины на импортные авто, например. Которые называются "утилизационный сбор". Дык получилось , что вступление в ВТО для конечного потребителя ничего не дало. Хрен редьки не слаще - иномарки дешевле не стали. А что дало? |
|
1NN
|
|
|
(Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:42) (sxn2561388870 @ 27.03.2013 - время: 21:20) Странно, Плепорций, что вы не заметили моих конкретных претензий к Путину. Специально для вас! В предвыборный период, когда Путин баллотировался на пост президента, он опубликовал с десяток программных статей, в которых расписал целую программу по всеобъемлющему подъему Российского государства. Прошло уже достаточно времени, чтобы можно было хотя бы НАЧАТЬ выполнять эту программу. Замечу, Путин у власти с 2000 г. И периодически на голубом глазу он много раз говорил вполне разумные вещи. Но ничего не делал для их реализации. Ну конечно же он врал! Политик и должен быть лживым, циничным, жестоким и вероломным. Разве можно вообще россиянам говорить правду? Суть моих претензий, когда Путин от слов перейдет к делу? Когда начнется полномасштабное развитие нашего общества, экономики, культуры, давным-давно Оно уже началось и идет полным ходом, если Вы не заметили! Вот только без волшебства, которого многие почему-то ждут, и без реализации путинских популистских прожектов. Браво, Плепорций, браво! Путин нагло врал в своих программных статьях и теперь его враки ударными темпами воплощаются в жизнь! Правда, никто этого не замечает! Еще раз, браво!!! |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 28.03.2013 - время: 12:30)А как Вам кажется? Какие еще способы принятия управленческих решений и их реализации существуют? И почему именно в России это не работает? Это уже прям мистика какая то и иррационализм... Разве дело в способах принятия управленческих решений? И никакой мистики. Поздний СССР сформировал (в том числе) тип мышления, при котором идеология, призывающая человека поступать по совести, честно и на пользу общему, а не личному, воспринималась как красивая и в принципе правильная, но предназначенная для того, чтобы пудрить мозги лохам дабы добиться от них халявы. А умные люди должны уметь правильно лицемерить - на словах придерживаться высоких традиционных ценностей, а на деле плевать на них с высокой колокольни и заниматься исключительно извлечением личной выгоды. Подобный тип мышления успешно воспринят и в современной России. Великая Россия, встать с колен, государственные интересы, общественная польза, то-сё. Но никто не будет платить налоги, если есть хотя бы малейшая возможность уклониться! Любой украдет у государства, если к тому представится случай. Каждый мало-мальски значимый чиновник воспринимает должность как собственный бизнес, где на первом месте исключительно личные интересы! И на втором тоже. И на третьем. Крайне сложно бороться с воровством и коррупцией, когда реально сложившаяся в обществе система ценностей не включает в себя элементарную добросовестность и законопослушность. Когда все вокруг ложью и лицемерием прикрывают нечистоплотность своих делишек. Начиная с президента. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 28.03.2013 - время: 12:34) Дык получилось , что вступление в ВТО для конечного потребителя ничего не дало. Хрен редьки не слаще - иномарки дешевле не стали. А что дало? Мне пока сложно судить. По идее, вступление в ВТО означает снятие большинства барьеров для импорта, что, конечно же, должно привести к расширению ассортимента и высокому качеству товаров на рынке при разумных ценах, что есть гуд для потребителя. Посмотрим, как оно будет на самом деле. (sxn2561388870 @ 28.03.2013 - время: 19:20) Браво, Плепорций, браво! Путин нагло врал в своих программных статьях и теперь его враки ударными темпами воплощаются в жизнь! Правда, никто этого не замечает! Еще раз, браво!!! Спасибо за овацию, но Вы неправильно поняли. Путин врал в своих популистских кампаниях, говоря про программы типа "Доступное жилье" и т. д. И в это время проводил жесткие, непопулярные, но крайне необходимые реформы типа монетизации льгот или приватизации ЖКХ. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 29.03.2013 - время: 07:56)Поздний СССР сформировал (в том числе) тип мышления, при котором идеология, призывающая человека поступать по совести, честно и на пользу общему, а не личному, воспринималась как красивая и в принципе правильная, но предназначенная для того, чтобы пудрить мозги лохам дабы добиться от них халявы. Сие есть непреложный факт. Но не думаю , что это присуще только России. В любом месте если поставить заботиться об общем благе вождя с маленькой кучкой прихлебателей и никак их при этом не контролировать, то получится тот или иной вариант лицемерной совдепии. Но вернемся в Россию здесь и сейчас. Так как все вокруг ложью и лицемерием прикрывают нечистоплотность своих делишек. Начиная с президента то все проведенные жесткие и необходимые реформы выполнены так, что на первом месте исключительно личные интересы! И на втором тоже. И на третьем. Поэтому и результат такой. Это я назвал пессимистичным вариантом. Так Вы тоже также бы их сделали? |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.03.2013 - время: 10:41)Сие есть непреложный факт. Но не думаю , что это присуще только России. В любом месте если поставить заботиться об общем благе вождя с маленькой кучкой прихлебателей и никак их при этом не контролировать, то получится тот или иной вариант лицемерной совдепии. Но вернемся в Россию здесь и сейчас. Так как все вокруг ложью и лицемерием прикрывают нечистоплотность своих делишек. Начиная с президента то все проведенные жесткие и необходимые реформы выполнены так, что на первом месте исключительно личные интересы! И на втором тоже. И на третьем. Поэтому и результат такой. Это я назвал пессимистичным вариантом. Так Вы тоже также бы их сделали? А у меня был бы выбор? Смотрите, к чему мы пришли: проблемы у людей в головах, а кривомыслие не исправишь правильными реформами! По крайней, мере, не вдруг! И именно кривомыслие будет мешать получить от прогрессивной реформы положительный результат. Поэтому я не думаю, что оказавшись на месте Путина, я бы добился принципиально лучшего результата. Что-то, может, сделал бы лучше (точно не допустил бы позорища с антидетским законом!), что-то, возможно, получилось бы у меня хуже, но в целом - я сделал бы то же самое. По большому гамбургскому счету. "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать!" (Р. П. Уоррен) |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 29.03.2013 - время: 13:18)А у меня был бы выбор? Смотрите, к чему мы пришли: проблемы у людей в головах, а кривомыслие не исправишь правильными реформами! По крайней, мере, не вдруг! И именно кривомыслие будет мешать получить от прогрессивной реформы положительный результат. Тогда какой смысл затевать все эти реформы, если заведомо известно, что результата не будет ввиду общего кривомыслия? И чем еще изменять кривомыслие как не реформами? Да и вобще конечная цель всех реформ это поменять что то в головах посредством экономических и политических преобразований бытия, которое определяет сознание в головах масс. Если не знаешь или не можешь разорвать этот порочный круг, то лучше не брать грех на душу и не лезть в президенты. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.03.2013 - время: 14:46)Тогда какой смысл затевать все эти реформы, если заведомо известно, что результата не будет ввиду общего кривомыслия? И чем еще изменять кривомыслие как не реформами? Да и вобще конечная цель всех реформ это поменять что то в головах посредством экономических и политических преобразований бытия, которое определяет сознание в головах масс. Если не знаешь или не можешь разорвать этот порочный круг, то лучше не брать грех на душу и не лезть в президенты. Вы просто спешите! Кривомыслие уходит вместе с поколениями, им зараженными. Важны не события, а тенденции! Если каждое следующее поколение будет воровать и брать и взятки менее, чем предыдущее, то со временем ситуация исправится. Скажем, США на рубеже XIX и XX веков представляли собой еще более дикое явление, нежели нынешняя Россия. Прошло сто с небольшим лет - и вуаля! Вполне можно жить. Воровство и коррупция существуют в разумных пределах. И народ уже не так крив, как было раньше... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 29.03.2013 - время: 15:18)Вы просто спешите! Кривомыслие уходит вместе с поколениями, им зараженными. Важны не события, а тенденции! Если каждое следующее поколение будет воровать и брать и взятки менее, чем предыдущее, то со временем ситуация исправится. Скажем, США на рубеже XIX и XX веков представляли собой еще более дикое явление, нежели нынешняя Россия. Прошло сто с небольшим лет - и вуаля! Вполне можно жить. Воровство и коррупция существуют в разумных пределах. И народ уже не так крив, как было раньше... Так откуда возьмутся эти тенденции? Почему молодые, глядя на старых, начнут меньше воровать? Совесть заест что ли? Что то по молодым гос деятелям не скажешь, что они хотят чего то упустить мимо своего кармана.Брать США за аналог некорректно. Разный исторический путь и разная генетическая память поколений. Хотя думаю, что если пропустить штаты через 2 такие мясорубки какие прокатились по России в 20 веке, а в промежутке между мясорубками посадить им отца всех народов с его нэт чэлавека нэт праблэм, то еще неизвестно какое бы там было общество. У нас почти 100 лет жизнь человека копейка, а сам он винтик. Такое само не выветрится, а породить оно может только то, что породило - как только чуть цена жизни каждого выросла до 10 копеек сразу началась хитрожопость и обкради хотя бы ближнего своего, а лучше и дальнего. Слишком долго всех загоняли в коллективы и подвергали воздействию общественности без каких либо улучшений в жизни. Результатом стало отторжение всего коллективного и убежденность, что я блин хитрее их всех и смогу их обмануть сам, лично и ни с кем не поделюсь. На естественный путь тут расчитывать не приходится. Нужно менять карму народную))) Для этого нужно осознание конечной цели, разработка методов ее достижения, команда способная претворить всё это в жизнь. Те же реформы , которые уже проведены должны были стать естественным результатом , а не просто непродуманным провозглашением и как следствие этого последующей бандитской реализацией. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.03.2013 - время: 16:31)Слишком долго всех загоняли в коллективы и подвергали воздействию общественности без каких либо улучшений в жизни. Результатом стало отторжение всего коллективного и убежденность, что я блин хитрее их всех и смогу их обмануть сам, лично и ни с кем не поделюсь. На естественный путь тут расчитывать не приходится. Нужно менять карму народную Отлично сформулировано, именно так. Но для этого нужно время, а его нет и главное какое то совместное желание менеджеров от власти и граждан...как это сделать никто не представляет. |
|
1NN
|
|
|
(Sorques @ 29.03.2013 - время: 17:50)Но для этого нужно время, а его нет и главное какое то совместное желание менеджеров от власти и граждан...как это сделать никто не представляет. Я думаю, все всё прекрасно представляют. И Путин, и Медведев, и мы с вами... За основу можно взять путинскую предвыборную программу, и использовать политическую волю с уже принятыми законами. И неукоснительно их выполнять! Искоренить неприкасаемых: попался на махинациях, взятках, откатах и распилах - пожалте на нары лет на 15-20. И с полной конфискацией имущества у всей родни до пятого колена. Незадекларировал иущество - конфискация. Расходы больше доходов - под следствие. Откуда деньжата? И так далее... Кстати, закон должен быть един! Пьяный попик на иномарке сбил пешеходов - в СИЗО на все время следствия. Превысил смету расходов на строительство - под следствие. Выполнил работу с недостаточным качеством - оплати ремонт и переделку из своего кармана.Алкоголь и наркотики - отягчающие обстоятельства. Высокая должность и депутатство - отягчающие обстоятельства. Сокрытие информации и противодействие СМИ - отягчающие обстоятельства. |
|
mjo
|
|
|
(Sorques @ 29.03.2013 - время: 17:50)...как это сделать никто не представляет. И даже не пытается. Годы потрачены на то, чтобы укрепить власть вполне определенной группы людей. Потрачено время и деньги, чтобы убедить массы в том, что демократ - это ругательное прозвище, а демократия всех обездолит. Ничего не сделано для укрепления положительного имиджа России в мире. Ничего не сделано для укрепления правосудия, равного для всех. Т.е. лапухнулся БНЕ с выбором. Или его уже ничего не интересовало, кроме благополучия своей семьи после его отставки. |
|
Sorques
|
|
|
(mjo @ 31.03.2013 - время: 14:29)И даже не пытается. Годы потрачены на то, чтобы укрепить власть вполне определенной группы людей. Потрачено время и деньги, чтобы убедить массы в том, что демократ - это ругательное прозвище, а демократия всех обездолит. Ничего не сделано для укрепления положительного имиджа России в мире. Ничего не сделано для укрепления правосудия, равного для всех. Т.е. лапухнулся БНЕ с выбором. Или его уже ничего не интересовало, кроме благополучия своей семьи после его отставки. Наверное дело в том, что в 90-х мы слишком убежали вперед. Граждане с советским мышлением, должны были пройти какой то эволюционный путь, где принимала бы участия внешняя советская атрибутика, тогда бы многое проглатывалось на ура... Части граждан, этого не хватает, только в конце 90-х для них появился особый пласт рекламы на тв... Лукашенко, это первый понял... |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 29.03.2013 - время: 16:31)Так откуда возьмутся эти тенденции? Почему молодые, глядя на старых, начнут меньше воровать? Совесть заест что ли? Что то по молодым гос деятелям не скажешь, что они хотят чего то упустить мимо своего кармана. Я думаю, что немного меньше. Из самых общих соображений. И потом, предположим, я неправ. А кто тогда прав? "Кто виноват, и что делать"? Вы так пишите, как если нам всем пора уже сделать сепукку от безысходности. Брать США за аналог некорректно. Разный исторический путь и разная генетическая память поколений. Хотя думаю, что если пропустить штаты через 2 такие мясорубки какие прокатились по России в 20 веке, а в промежутке между мясорубками посадить им отца всех народов с его нэт чэлавека нэт праблэм, то еще неизвестно какое бы там было общество. Генетическая память? Ну ладно, США вычеркиваем. Возьмем, например, Австралию и Новую Зеландию. Вы знаете, что за европейцы туда попадали? В основном, разбойники и убийцы. Но прошло 100-150 лет, и всё как-то нормализовалось. Я думаю, что и в России всё нормализуется. Со временем. На естественный путь тут расчитывать не приходится. Нужно менять карму народную))) Для этого нужно осознание конечной цели, разработка методов ее достижения, команда способная претворить всё это в жизнь. Те же реформы , которые уже проведены должны были стать естественным результатом , а не просто непродуманным провозглашением и как следствие этого последующей бандитской реализацией. Ну так и предложите что-либо в таком духе! Какую народную цель будем разрабатывать и лелеять? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:41)Вы так пишите, как если нам всем пора уже сделать сепукку от безысходности. Ну зачем эти японские изыски. Если уж совсем край будет и безнадега, мы можем по нашему по рассейски пострелять друг дружку от злой северной тоски с похмелья. Я так точно к Махно подамся, чтоб и красных и белых и почудить напоследок от души. Возьмем, например, Австралию и Новую Зеландию. Что то не припомню кто там был последний отец и вождь всего австралийского народа, которого весь народ в едином порыве лично благодарил за счастливое детство. Среди бандюгов и отморозков таких паханов в каждой банде свой. Вот и пришлось им договариваться жить по закону, а не в законе. Иначе в дикой природе не выжить. Ну так и предложите что-либо в таком духе! Какую народную цель будем разрабатывать и лелеять? Ну дык надо попробовать то, чего еще ни разу в истории России не было уже много сотен лет. Русский человек никогда еще не работал на себя и сам за себя не решал. Сотни лет крепостного права, когда вот приедет барин, барин нас рассудит. Опять же царь батюшка надежа и защита, который радеет о своем народе. Александр 2й Освободитель начал попытку изменить сие положение. Его отблагодарили. Ну и в 1917 свернули эту попытку , загнав всех опять под надежу и опору отца всех народов. Сейчас мало что поменялось. Большинство опять ишачит на кучку, которая и решает всё за всех. Всем же насрать потому, что терять то нечего потому, что и нет ничего. Если бы у каждого здесь было что то своё, что позволит его детям и внукам жить здесь лучше, чем где бы то ни было, то такого наплевательского отношения к стране не будет, т.к. терять то не абстрактную Родину, а совершенно конкретное своё движимое и недвижимое. Малая Родина должна быть не просто рядом покосившихся избушек, а светлым и просторным домом на своей земле, за которую есть смысл идти и воевать хоть с внешним хоть с внутренним врагом. |
|
Victor665
|
|
|
(Лузга @ 22.03.2013 - время: 18:59)Поэтому наиболее реальный шанс появления "оппозиционного президента" очень простой- жуткий экономический кризис, все совковые миллиардеры разоряются, обеспечить полицаям высокий уровень жизни в обмен на полную поддержку власть не сможет, ну и видимо военный переворот неизбежен. Под шумок оприходуют всех чиновников с номенклатурными должностями, а молодые судьи будут независимыми некоторое время просто потому что им захочется жить на свободе )) Яркого лидера оппозиции пока что нет, а вот команду, что выведет страну из пике можно представить вполне. И "жуткий экономический кризис" не понадобиться. В самом простеньком и самом логичном сценарии военного переворота- и не будет никакого яркого лидера оппозиции )) И команду действительно легко себе представить- молодые голодные офицеры силовых структур )) А вот кризис экономический обязательно понадобится, пока у правящего режима есть бабло для силовиков, есть ресурсы принуждать местную власть, судей, простых граждан- так и будем болтаться как дерьмо в проруби застоя. Совок вторая серия, вполне может длиться до физической смерти правящей верхушки. Есть много сценариев того, как будут развиваться события, но я бы гадать поостерёгся, единственно могу твёрдо сказать, что завтра мы не умрём, год-два ещё есть, хотя очень большую катализирующую роль могут сыграть внешние факторы.. ну ес-но можем спокойно жить еще очень долго )) Просто ТС задал тему о смене власти и победе "оппозиции", а такое если произойдет, наверняка будет сопровождаться этими вашими "катализаторами". Ваш пассаж о "а молодые судьи будут независимыми некоторое время просто потому что им захочется жить на свободе" совершенно не понятен. По моему разумению "молодые судьи" в ситуации форс мажора как раз всячески будут выказывать лояльность любой новой власти по причине желания "жить на свободе". Че тут непонятного )) Вы наверное опять забыли о теме заданной ТС- ну типа происходит смена власти. В этом случае победившая "оппозиция" будет заниматься изничтожением представителей прежней власти, ничего сложного )) И молодые судьи будут ВЫНУЖДЕНЫ карать за те преступления на которые сейчас вынуждены закрывать глаза. Видя воочию последствия преступных действий (гипотетически рассматриваем вопрос хихи) судьи будут задумываться о том какие их самих ждут разборки )) И если исходить из заказа будущей власти "разобраться с властными чиновниками нарушавшими закон" то судьи некоторое время будут очень стараться судить так чтобы их самих в скором будущем не посадили )) Это я и назвал "желанием жить на свободе" из которого некоторое время получатся более-менее честные суды. И за это "некоторое" не очень большое время надо будет успеть создать как можно больше механизмов защищающих правовое государство. За это "некоторое время" надо будет успеть наладить механизмы контроля, выборности, конкуренции в максимальном числе гос должностей. Выборы всех губернаторов, всех судей, всех прокуроров, всех начальников райотделов полиции, их замов и т.п. Кто там в мире, на самом базовом уровне? Шериф? )) ну вот с выборов шерифа (имеющего право нанимать на работу по охране правопорядка людей с оружием) и надо будет начинать. Всё давно известно, ниче сложного, ниче нового. По мере конкурентной борьбы все слишком ушлые плюющие на закон госслужащие проиграют естественный отбор и сдохнут в самом прямом смысле слова, других вариантов построения правового государства все равно нет. Могу себе представить, какой начнётся бардак, когда начнут "конкурировать" кассиры в ЖЕКах.. е надо нелепого сарказма )) Он делает нелепым только ваши слова )) Конкурировать будут ВЛАСТНЫЕ чиновники а не мелкие кассиры )) В результате "шерифами" станут местные пахны. Верно, и че? Вы так пишите как будто это плохо, или как будто сейчас это не так )) Все нормально, так и будет, вы правы. Только сложившейся системной коррупции снизу доверху НЕ БУДЕТ! Ибо согласно заданию ТС произошел переворот. И в грызне пауков- паханов будут уничтожены самые одиозные, и в первую очередь те кто ранее запачкался по уши. А новые паханы (точно также как новые судьи) будут некоторое время аккуратничать, помня что до власти дорвались те кто пытается навести закон и порядок. Не знаю самого захудалого отделения власти, где бы постоянно не шла скрытая или явная конкуренция Это не та конкуренция которая в прямом смысле... Это не естественный отбор. Сейчас во власти идет грызня приводящая к НЕГАТИВНОМУ отбору. Выживают самые уроды, самые преступные элементы. Если (например в случае переворота) самых одиозных убьют и посадят, оставшиеся будут конкурировать так, чтобы ОСТАТЬСЯ во власти даже под надзором тех самых молодых судей, молодых шерифов низу- и молодого президента (поддерживаемого силовыми структурами) наверху. Такая "смена" проще всего происходит двумя способами- либо когда правящая верхушка умрет от старости, либо когда она умрет из-за недовольства стаи вожаком )) Акела промахнулся- и капец. Подобная смертность дело нечастое, но вопщем вполне регулярное. Видели такое как на примере первой серии совка, так и в других случаях и разных странах, полно примеров в учебниках истории. Что до постулата "других вариантов построения правового государства все равно нет", то судя по всему вы просто не представляете себе построение правого государства, мысля в категориях "рука рынка" и блестящих фасадах фешенебельных стран рука рынка- это одно из следствий естественного отбора. Она существует всегда, даже в сраном социалистическом совке. С тех пор как человечество ушло дальше натурального хозяйства и родо-племенного сообщества, с тех пор как появились товарно- денежные отношения, рука рынка и отбор всегда присутствуют как бы этого не пугалась несчастная паства в лице государственников- патриотов, и как бы не верещали убогие пастыри лице идеологов и власть имущих. Естественный отбор достанет до всех, и очень легко и быстро деградируют а потом исчезают любые еще недавно крутые нации и империи, которые пытались остановить развитие и сохранить "стабильность" гыгы и "преемственность" под предлогом необходимости сохранения сильного государства. |
|
Victor665
|
|
|
(Плепорций @ 25.03.2013 - время: 15:55)"Независимость судов" - это лозунг по типу "победить коррупцию" до тех пор, пока не предложены конкретные меры, как же этой самой независимости можно реально добиться! Сократить чиновников можно, но что это даст? Если вместе с функциями, то это гуд, но только начинать надо с того, чтобы определить - какие конкретно функции российского государства являются ныне избыточными? Так и какие? Почему считается, что выборы губернаторов - хорошо, а их же назначение - плохо? Для меня, например, этот вопрос вовсе не очевиден 1. Независимости судов надо добиваться путем прямой конкуренции и выборов максимального числа представителей власти. при этом законодательство о выборах должно быть очень жестко простроенным, и первое время верховная власть должна очень пристально следить за выборами. Если цель новой власти будет такая же- построение системной коррупции- то конечно ничего не поможет кроме очередного военного переворота и физического уничтожения преступников дорвавшихся до власти. Однако если власть захочет пожить подольше, да еще и передать своё имущество по наследству (да просто сохранить имущество даже после ухода с должности, что в наше время крайне для чинарей крайне проблематично гыгы, вон даже вопросами "преемственности" приходится озадачиваться)- то проследить за тем чтобы выборы были действительно на правовой основе, чтобы судьи получили независимость- это будет основной вопрос самосохранения будущей власти. Особенно наглядным эти вопросы самосохранения и построения "как можно более правового государства" хихи для власти будут в том случае, если предыдущая власть будет честно поймана на нарушениях закона и надолго присядет. 2. речь вовсе не об избыточных функциях государства, а о системной коррупции, когда во власти могут находиться ТОЛЬКО преступники. Круговая порука мажет как копоть... Замазывают совместными преступлениями и кровью, совместными неправосудными приговорами, заместителей вынуждают подписывать заведомо незаконные документы вместо начальства- и только таким путем можно будет потом выйти в начальники. Ну и ес-но запросто сливают любого чинаря, в случае если скандал будет слишком громким, ведь компромат есть заведомо на всех )) Так было и в СССР, все так осталось и после "перестройки" и прихватизации. Те же люди, те же методы. 3. Выборы даже самых мелких чиновников обязательны. А уж выборы губернаторов это просто вопрос на уровне существования государства. Иначе- деградация и распад, как государства так и государственно образующей нации, что наглядно видно прямо сейчас. Если каждое следующее поколение будет воровать и брать и взятки менее, чем предыдущее, то со временем ситуация исправится Ну так-то да )) А когда физически сдохнут от старости верховные пауки- то возможны даже очень значительные перемены, реформы )) Именно это произошло в середине 80-х годов, когда физически вымерли Суслов, Брежнев, Андропов и Черненко. После этого власть ГРАБИТЕЛЕЙ И УБИЙЦ захвативших всю собственность в стране в 1917г, сменилась в начале 90-х на власть воров и мошенников. А это гораздо более "передовые" ребята )) Однако правовое государство таким образом все равно не будет построено, т.к системная коррупция никуда не девается. Ну и подобные процессы даже в мирном варианте "реформ" сопровождаются ПОЛНЫМ РАСПАДОМ государства и общества. И ваще, любой серьезный кризис заканчивается ТОЛЬКО когда происходит смена собственности- это базовые основы экономики )) О которых не принято говорить, но от этого они никуда не деваются )) И такой вариант мирного дележа собственности как в начале 90-х, более невозможен. Тогда собственность была отнята чисто формально- пастыри забрали себе собственность паствы, то что фактически и так принадлежало власть имущим, государственной номенклатуре. Есть конечно забавные люди считающие что собственность в СССР типа РЕАЛЬНО принадлежала народу )) Ну че тут сказать, эта самая реальность в наше время очень наглядно всё расставила по местам )) Нынешние власть имущие- это вовсе не паства, не селяне... Это настоящая власть, готовая ставить а кон свои и тем более чужие жизни. И просто так передел собственности (вашим методом "каждое следующее поколение будет брать меньше взяток и вдруг опачки- появится правовое государство в основе которого лежит награбленное имущество" хихи) более невозможен. Поэтому вариант военного переворота и физического уничтожения нынешних власть имущих теми молодыми офицерами на которых не хватило награбленного в 90-е годы, гораздо более простой и вероятный. И ваще, если очень глубоко залезть в вопросы самого общего типа, то есть вариант что из левой диктатуры возможен только один выход- правая диктатура. И только потом может быть построено правовое государство. Другое дело что есть вариант, когда после левой диктатуры в обществе происходят необратимые изменения... И гибнет и государство допустившее эту левую диктатуру, и общество взрастившее эту раковую опухоль- ибо при левой диктатуре нарушаются самые базовые нормы общественных отношений. Поздний СССР сформировал (в том числе) тип мышления, при котором идеология, призывающая человека поступать по совести, честно и на пользу общему, а не личному, воспринималась как красивая и в принципе правильная, но предназначенная для того, чтобы пудрить мозги лохам дабы добиться от них халявы. А умные люди должны уметь правильно лицемерить - на словах придерживаться высоких традиционных ценностей, а на деле плевать на них с высокой колокольни и заниматься исключительно извлечением личной выгоды. Подобный тип мышления успешно воспринят и в современной России. Великая Россия, встать с колен, государственные интересы, общественная польза, то-сё. Но никто не будет платить налоги, если есть хотя бы малейшая возможность уклониться! Любой украдет у государства, если к тому представится случай. Каждый мало-мальски значимый чиновник воспринимает должность как собственный бизнес, где на первом месте исключительно личные интересы! И на втором тоже. И на третьем. Крайне сложно бороться с воровством и коррупцией, когда реально сложившаяся в обществе система ценностей не включает в себя элементарную добросовестность и законопослушность. Когда все вокруг ложью и лицемерием прикрывают нечистоплотность своих делишек. Начиная с президента. Верное наблюдение, только СССР этого не сформировывал )) Тип мышления "делать то что выгодно, и не делать то что вредно" это самый обычный тип РАЗУМНОГО мышления )) Иные типы мышления (альтруизм, патриотизм, религиозность) это виды малоразумного поведения вплоть до недееспособности. В конце существования СССР появилось слишком много образованных критически мыслящих (это и есть разумные) людей. Умственный труд стал преобладать в стоимости товара, вот и пришел капец стадному мышлению овец покорно идущих на убой ради ЧУЖОЙ выгоды. И конечно же любой разумный человек не находящийся на самом верху, и не имеющий паталогий в мышлении (как психически больной типа Сталина) будет стремиться урвать от ВРЕДНОГО тоталитарного государства! Не только для большевиков подходит лозунг "чем хуже тем лучше", этот лозунг пригоден всем кто оказался в антиобщественном неправовом государстве. И любые бредовые лозунги про "встать с колен, создать могучую державу" и особенно "государственные интересы" гыгы которые конечно же равны личным интересам конкретных представителей государства- больше не помогают манипулировать всем обществом. Поэтому современные мерзопакостные идеологи и вынуждены как придумывать новые формы оболванивания, так и использовать старые формы (РПЦ например), да еще и вынуждены разбавлять русскую нацию как можно большим числом представителей не очень развитых сообществ, в идеале сообществ НЕ городского типа... Страшный тупиковый путь уничтожающий и государство и нацию. Для выживания конечно пришлось научиться и лицемерить, и налоги не платить... Ну и детей придется этому учить. Либо придется отдавать их в те самые чиновники которые воспринимают должность как собственный бизнес, которые встроятся в систему коррупции. Как вы совершенно верно подметили- именно это все и делают, от рядовых граждан вплоть до президента. Вот Вы что бы сделали на месте Путина? Не приватизировали бы землю? Оставили бы ЖКХ в ведении местных властей? Оставили бы муниципиям их недвижимость, с которой они стригли арендную плату? Не вводили бы систему конкурсов? Прекратили бы переговоры с ВТО? Какое отношение имеют эти реформы призванные укрепить имеющуюся форму тоталитарного государства и дать больше возможности хапать те паукам которые добрались на самый верх- к вопросу который действительно важен, к необходимости строить общество способное развиваться, и правовое государство которое будет выполнять общественный договор т.е СЛУЖИТЬ НАРОДУ? Возможно, Вам кажется, что в России всё могло быть по-другому - стоило лишь принять какие-то правильные акты и поставить там и сям каких-то правильных людей. Мне так не кажется. Никакие мирные акты не помогут в ситуации когда власть захватили преступники, Госдума нелегитимна. А вот правильны люди на местах очень даже помогут )) Жизнь она живая )) И нынешние пауки во власти к счастью СМЕРТНЫ, и новые люди появятся неизбежно. Полная преемственность невозможна, да и бабла на всех всё равно не хватит )) будут и дележка, и рулежка, и посадки тех кто сейчас слишком зарвался, и конечно снова будет экспроприация экспроприаторов )) Так что даже та паства, те овцы которые ваще ничего не будут делать а только хавать всё что им говорит голова из телевизора- имеют шанс получить нормальную жизнь )) например они просто могут оказаться на территории будущего более демократичного и правового осколка нынешней России, когда она в очередной раз развалится на запчасти. а что бы лично Вы стали делать, окажись Вы на месте Путина? Какими конкретными мерами исправлять ситуацию? Я, кстати, не могу четко ответить на этот вопрос. Тактически я действовал бы существенно иначе, но вот стратегически... Я не могу придумать иного пакета реформ кроме тех, что проводятся или уже проведены за последние 15 лет. Вот это уже более общий вопрос, не про конкретные реформы с целью ловчее добраться до бабла и плевать что будет в будущем )) Ответ на вопрос зависит только от того, насколько реальна власть у Путина. Мне кажется что врядли он все решает единолично- поэтому ничего не поможет... Нынешняя вторая серия совка неизбежно закончится также как и первая, полным развалом государства и очередным витком деградации общественных отношений в русской нации. А если помечтать- то начинать надо с публичных судебных процессов, видео трансляция на больших экранах в Москве и Питере, полная открытость и т.п )) Как в Конституционном суде, в Верховном суде, так и на низовом уроне судов общей юрисдикции пора публичность вводить! а то там даже аудио записи до сих пор не ввели, боятся что капец всем судьям придет когда таки начнется очередная "перестройка" )) Мишенью этих публичных процессов должны стать ближайшие друзья и опора Путина )) Высшие чиновники, высшие судьи, высший генералитет )) Смешные мечты, ибо понятно кто пойдет на нары сразу после того как оставшиеся судьи станут честно судить, а оставшаяся полиция (прокуратура, СК) честно начнет выполнять обязанности по поимке преступников )) Так что подобные вопросы ровно ПРОТИВОПОЛОЖНЫ идее ТС )) Речь должна идти о гипотетическом ВРАГЕ хихи президента Путина )) О новом президенте, который доберется до власти, и в теме надо бы обсуждать как этот враг Путина будет сохранять власть )) Про самого Путина ну ваще неинтересно, да и бессмысленно )) |
|
jakellf
|
|
|
(ien @ 11.03.2013 - время: 12:05)Как известно в стране творится полный ужас. Экономика развалена, наука в полном загоне, армия поголовно трудится на дачах генералов и гей-парады запрещены. Во-первых провести административную реформу. Был прекрасный закон о кооперации-производи и спокойно продавай все, что не запрещено законом. А запрещено-оружие, наркотики и еще кое что по мелочи. Так вот , при таком законе чиновники оказались не нужны в массе. Налог известен. Предприятия регистрируются явочным порядком-нет в уставе запрещенного законом-иди работай. Большая часть чиновников не нужна, а те, что нужны пусть получают зарплату из фонда, который жестко привязан к проценту от ВВП. Растет ВВП-зарплата чиновников повышается. Падает их количество-опять же повышается Во-вторых запретить продажу нерыночных товаров через офшоры. Нефть и газ-нерыночные-пусть друзья высших чиновников, которые ими владеют, здесь налоги платят., а не на Кипре-Кипру их налоги не в жилу. В- третьих признать , что реформа образования угробила образование-пора возвращаться к моделям с лучшими показателями. В- четвертых поискать другую модель для науки-эта, когда ученые получают только нищенскую зарплату и ничего на науку, а то придется в Петровские времена возрвращаться, когда голландские кучера и немецкие приказчики Россию просвещали. В-пятых и главных-сделать минимальные налоги и помехи для останков производства. А таможенников, мешающих импорту и экспорту несырьевых товаров отправлять на охрану границ-погранцов всегда не хватает. В-шестых дать регионам самоуправление, а основной задачей ФСБ сделать присмотр за тем, чтобы уголовники во власть не попадали. В-седьмых отделить от исполнительной власти все, что к ней не относится-суд, СМИ, законодательную власть. Применение на выборах административного ресурса исполнительной власти и госсредств признать тяжким преступлением. В-восьмых сделать прозрачной собственность и налоги чиновников. Если Абрамович миллиардер-это известно. А доходы его протеже-нет. Это не верно. Я считаю, что все должны платить налоги-со сверхсобственности-сверхналоги, с мелкогог бизнеса-никаких-он уже оплатил налоги отдав владельцам газа, нефти , алмазов, металла и земли свою часть национальной ликвидной собственности. В -девятых и так далее думаю народ допишет. |
