Путин утратил власть. Оппозиция победила.

ien дата: 11-03-2013 - 12:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как известно в стране творится полный ужас. Экономика развалена, наука в полном загоне, армия поголовно трудится на дачах генералов и гей-парады запрещены. Предположим, что завтра Путин утратит власть и будет избран новый, оппозиционный президент. Что ему делать? Посоветуйте. С чего начать преобразование страны.

alim дата: 11-03-2013 - 13:09 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Первое: не просто резкое сокращение количества чиновников, но сокращение их вместе с их функциями. Но ключевой вопрос - независимость судов. Это сообщение отредактировал alim - 11-03-2013 - 13:11

ien дата: 11-03-2013 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(alim @ 11.03.2013 - время: 13:09) Первое: не просто резкое сокращение количества чиновников, но сокращение их вместе с их функциями. Я, как-то давно, заводил тему про сокращение чиновников. Кого сократим? АТИ? Роспотребнадзор? МЧС УГПН? Кого? Но ключевой вопрос - независимость судов. Как добиваться будем?

Sorques дата: 11-03-2013 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ien @ 11.03.2013 - время: 13:57) Я, как-то давно, заводил тему про сокращение чиновников. Кого сократим? Дело не в ведомствах, сокращать нужно лишние звенья и дублирующие должности. Это касается даже лечебных учреждений и школ...То есть эффективность функционирования должна выстраиваться не за счет количества работников, а за счет качества труда...

ien дата: 11-03-2013 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 11.03.2013 - время: 14:32) Дело не в ведомствах, сокращать нужно лишние звенья и дублирующие должности. Например?

Anenerbe дата: 11-03-2013 - 15:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Спасибо Путину. Страна вымирает стабильно. Она спокойна, уравновешена))) Митинг в поддержку ЕдРо. Гастеров отправили с работы на митинг.

Sorques дата: 11-03-2013 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ien @ 11.03.2013 - время: 14:35) (Sorques @ 11.03.2013 - время: 14:32) Дело не в ведомствах, сокращать нужно лишние звенья и дублирующие должности. Например? Простой пример...школа, в которой три учителя географии, которые преподают по очереди, то есть один тусит в учительской, а другой вещает, а математики только два и работают они в полном объеме, один явно лишний и взят для освоения ставки или возможно из личных соображений директора...этот пример можно переложить на прочие отрасли...я думаю ты с этим сталкивался... Хотя подобное иногда встречается и частных компаниях, но там это оправдано соображениям поддержания дружеских контактов, с полезными для дела гражданами...

Маркиз дата: 11-03-2013 - 15:20 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ien @ 11.03.2013 - время: 12:05) Предположим, что завтра Путин утратит власть и будет избран новый, оппозиционный президент. Что ему делать? Посоветуйте. С чего начать преобразование страны. Оппозиционный левый или оппозиционный правый?

друид дата: 11-03-2013 - 15:55 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	К сожалению, за годы нахождения Путина у власти система перемолола тех, кто мог бы встать у руля страны. Нынешняя оппозиция вызывает смех - личности вроде собчак напрочь дискредитируют саму оппозиционную идею.

ien дата: 11-03-2013 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Маркиз @ 11.03.2013 - время: 15:20) Оппозиционный левый или оппозиционный правый? Любой. Можете даже верхний или нижний. друид К сожалению, за годы нахождения Путина у власти система перемолола тех, кто мог бы встать у руля страны. Каторга, расстрелы, заказные убийства. Как страшно жить. © Нынешняя оппозиция вызывает смех А Вы попробуйте гипотетически. Скажем к власти пришла оппозиция, которая вызывает другие эмоции. Что ей делать? Подскажите.

ien дата: 11-03-2013 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Anenerbe @ 11.03.2013 - время: 15:02) Спасибо Путину. Страна вымирает стабильно. Она спокойна, уравновешена))) Митинг в поддержку ЕдРо. Гастеров отправили с работы на митинг. Если Вам нечего посоветовать оппозиции, то не надо флудить, Anenerbe

Sorques дата: 11-03-2013 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Андрей, я не очень понял сабж, ты про оппозицию с иными политическими и экономическими воззрениями или про другие политические группы? Немцов или Яшин, это просто другая группа, а оппозицией можно назвать Зюганова...

Anenerbe дата: 11-03-2013 - 16:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(ien @ 11.03.2013 - время: 16:05) (Anenerbe @ 11.03.2013 - время: 15:02) Спасибо Путину. Страна вымирает стабильно. Она спокойна, уравновешена))) Митинг в поддержку ЕдРо. Гастеров отправили с работы на митинг. Если Вам нечего посоветовать оппозиции, то не надо флудить, Anenerbe А понятно, тема то серьезная. А то первый Ваш пост и его первые предложения, позволили мне считать, что Вы так шутите. Сарказм был в Вашем посте. А оказалось, реально, все очень круто.)

ien дата: 11-03-2013 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 16:15) Андрей, я не очень понял сабж, ты про оппозицию с иными политическими и экономическими воззрениями или про другие политические группы? Да просто всё. Есть определённый процент людей, которых не устраивает Путин. Иногда в резкой форме. Чем он их не устраивает можно перечислять долго. То есть ответ на первый вечный вопрос русской интеллигенции есть. Кстати, ответ на этот вопрос был всегда. А вот ответ на второй вопрос под вопросом. Ну всё, ушёл Путин. Что оппозиции делать в случае прихода к власти? Ну вот дан ответ, почти как при Горбачёве - сократим аппарат, удлиним змеевик. Принято. Кого сокращаем? Конкретно. Кто лишний? Независимость суда? Но она УЖЕ задекларирована главой 7 Конституции РФ. И если нет независимости суда, то надо предлагать меры, а не декларацию. Немцов или Яшин, это просто другая группа, а оппозицией можно назвать Зюганова... Мне всё равно кто. Хоть Иван Фёдорович, человек и пароход.

ien дата: 11-03-2013 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Anenerbe @ 11.03.2013 - время: 16:31) А понятно, тема то серьезная. А то первый Ваш пост и его первые предложения, позволили мне считать, что Вы так шутите. Сарказм был в Вашем посте. А оказалось, реально, все очень круто.) Ну раз Вы продолжаете флуд, я просто вынужден перейти к административным мерам. Начнём отсчёт?

Sorques дата: 11-03-2013 - 16:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	ien Есть люди и группы которых не устраивает Путин, как проводник определенной политики, а есть те которых не устраивает сама политика...Это существенная разница. У Немцова с Путиным разногласия в форме и методах, а у Зюганова в самом векторе развития...

ien дата: 11-03-2013 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 11.03.2013 - время: 16:48) ien Есть люди и группы которых не устраивает Путин, как проводник определенной политики, а есть те которых не устраивает сама политика...Это существенная разница. У Немцова с Путиным разногласия в форме и методах, а у Зюганова в самом векторе развития... Ну это нормально. Плюрализм мнений. И если у того и у другого есть сторонники, то они вправе высказать свои пожелания, по необходимым МЕРАМ для вывода страны из разрухи и нищеты, возможному победителю.

1NN дата: 11-03-2013 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Среди оппозиции, к сожалению, нет ЛИДЕРА! К еще большему сожалению, в оппозиции нет слаженной КОМАНДЫ! Поэтому, если лидер откуда-то, вдруг, выскочит, у него не будет команды, которая могла бы заменить правящую камарилью. Значит, глупого лидера просто тихо съедят, а умный договорится с пацанами по понятиям. В обоих случаях простым людям ничего не светит! Если подходить к проблеме чисто теоретически, то надо для начала почистить Конституцию. В первую очередь урезать полномочия президента и добавить полномочий думе и премьеру. Далее, надо перестроить структуры управления всего государства. Армия, полиция, суды и пр. нуждаются в немедленной реорганизации. С обязательным привлечением к ответственности всех воров, взяточников, просто некомпетентных лиц. Далее, надо дать свободу малому и среднему бизнесу. Дать полную свободу СМИ, различным объединениям гражданского общества и частной инициативе вообще. Оценивать деятельность чиновников, структур управления и государства в общем по тому, насколько лучше стало жить простым людям! В общем, сказку сделать былью! (с)

ien дата: 11-03-2013 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 11.03.2013 - время: 17:08) Если подходить к проблеме чисто теоретически, Конечно теоретически. то надо для начала почистить Конституцию. В первую очередь урезать полномочия президента Урезайте. Конкретно что? и добавить полномочий думе и премьеру. Добавляйте. Конкретно что? Армия, полиция, суды и пр. нуждаются в немедленной реорганизации. Какой конкретно? Что реорганизовывать будем? просто некомпетентных лиц. Кто некомпетентность будет определять? И как некомпетентных наказывать? Далее, надо дать свободу малому и среднему бизнесу. Свободу от чего? От налогов? От СанПиН? От СНиП? От ПДД? От чего освободить? Дать полную свободу СМИ А ответственность сохраним? Или ну её? различным объединениям гражданского общества А эти то чем скованы? и частной инициативе вообще. Что конкретно? Оценивать деятельность чиновников, структур управления и государства в общем по тому, насколько лучше стало жить простым людям! Каков критерий оценки улучшения и критерий простоты человека?

FurryCat дата: 11-03-2013 - 17:25 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

Сейчас я скажу крамольную вещь, за которую меня закидают камнями со всех сторон. Управление страной определяется прежде всего её политическим и экономическим устройством, а не конкретными персонами, которые стоят у руля. Гибкая, саморегулирующаяся, сбалансированная система способна пережить даже такого [cenzored] как Буш и живёт столетиями. "Вертикальная" система с ручным управлением без обратных связей ковыляет по дороге жизни несколько десятков лет. Долгожитель - СССР, который просуществовал позорно маленький срок: 75 лет. Иные люди живут дольше. Что должен будет сделать следующий президент? Отказаться от вертикального управления, реально, (а не формально) разделить ветви власти, вернуть независимые суды, отказаться от контроля СМИ. Не обязательно за один день.Но без этих мер срок жизни России будет ограничен скоростью исчерпания её природных ресурсов.

ien дата: 11-03-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(FurryCat @ 11.03.2013 - время: 17:25) Сейчас я скажу крамольную вещь, за которую меня закидают камнями со всех сторон. Управление страной определяется прежде всего её политическим и экономическим устройством, а не конкретными персонами, которые стоят у руля. Гибкая, саморегулирующаяся, сбалансированная система способна пережить даже такого [cenzored] как Буш и живёт столетиями. "Вертикальная" система с ручным управлением без обратных связей ковыляет по дороге жизни несколько десятков лет. Долгожитель - СССР, который просуществовал позорно маленький срок: 75 лет. Иные люди живут дольше. Что должен будет сделать следующий президент? Отказаться от вертикального управления, реально, (а не формально) разделить ветви власти, вернуть независимые суды, отказаться от контроля СМИ. Не обязательно за один день.Но без этих мер срок жизни России будет ограничен скоростью исчерпания её природных ресурсов. Я в Вас камнями кидать не буду. Просто попрошу не офтопить. Если Вас не затруднит.

aleks_ak дата: 11-03-2013 - 17:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен

(ien @ 11.03.2013 - время: 18:05) Как известно в стране творится полный ужас. Экономика развалена, наука в полном загоне, армия поголовно трудится на дачах генералов и гей-парады запрещены. Предположим, что завтра Путин утратит власть и будет избран новый, оппозиционный президент. Что ему делать? Посоветуйте. С чего начать преобразование страны. это где творится ужас и в чем он заключается? страна с разваленной экономикой навряд ли способна на проведение олимпийских игр. так что даже гипотетически оппозиции еще придется подождать лет так пятьдесят.. кстати, коммунисты это поняли и успокоились

ien дата: 11-03-2013 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(aleks_ak @ 11.03.2013 - время: 17:36) это где творится ужас и в чем он заключается? Не знаю, но люди говорят. Если Вас всё в целом устраивает, то поддерживайте Путина и не мешайте обсуждать возможные, теоретические, меры оппозиции, в случае её прихода к власти. Если, Вы вдруг решите, что такие меры приведут страну к хаосу или реальной диктатуре, то не обессудьте, сие есть демократия.

aleks_ak дата: 11-03-2013 - 17:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен

(ien @ 11.03.2013 - время: 23:48) (aleks_ak @ 11.03.2013 - время: 17:36) это где творится ужас и в чем он заключается? Не знаю, но люди говорят. Если Вас всё в целом устраивает, то поддерживайте Путина и не мешайте обсуждать возможные, теоретические, меры оппозиции, в случае её прихода к власти. Если, Вы вдруг решите, что такие меры приведут страну к хаосу или реальной диктатуре, то не обессудьте, сие есть демократия. теорию выдумывать и не нужно. просто оппозиции нужно проштудировать классиков - Маркса, Энгельса, Ленина.

Sorques дата: 11-03-2013 - 18:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(aleks_ak @ 11.03.2013 - время: 17:36) страна с разваленной экономикой навряд ли способна на проведение олимпийских игр. Зря вы это написали, самые дорогие в мире олимпийские игры, это не показатель состояния экономики... ien Я в таких темах, обычно обращаю внимание на то, что люди лично готовы изменить в себе, а не ждать изменений сверху, любая власть действует в мэйнстриме настроений граждан...