Путин Владимир Владимирович

Безумный Иван дата: 07-09-2012 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 00:06) JFK2006 Дим, ты пытаешься рассуждать, исходя из принципов западного социума. Где власть, это не более чем исполнитель, у нас же инициатива должна быть всегда сверху. Иначе начинается дискомфорт у населения. Патернализм, это обязательное условие любого режима в России. На западе потребитель так думает что он управляет властью. Все это от скудоумия и необразованности. Да, им внушают это. Это как с девушкой. Ведешь ее в своем направлении, а дорогу переходишь там, где скажет она и у нее создается иллюзия что она тобой управляет.

Sorques дата: 07-09-2012 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.09.2012 - время: 00:15) На западе потребитель так думает что он управляет властью. Все это от скудоумия и необразованности. Да, им внушают это. Это как с девушкой. Ведешь ее в своем направлении, а дорогу переходишь там, где скажет она и у нее создается иллюзия что она тобой управляет. Все хуже, там Власть лоховая. Народ вертит ей как хочет, а они отлизывают избирателям. У нас такую власть, уважать никогда не будут.

Лузга дата: 07-09-2012 - 00:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 04:57) Вау! Пурга какая-то. Изначально это возглас.. хмм.. блондинок-домохозяек, так политкорректно скажем, а сейчас даже у них дурной тон. Внимательнее нужно быть с западными заимствованиями. QUOTE И кто же "почитает за быдло большинство россиян". И где ты вообще об этом увидел что-то? Для слабых глазами: QUOTE А поскольку посредством многолетней мичуринской селекции выращенных в неволе не только много, но они еще и обнаруживают удивительную способность воспроизводиться уже в нескольких поколениях, то и определенные электоральные успехи этого "вожака", хотя и существенно подкрепленные фирменным чуровским чародейством, не кажутся такими уж дикими. Во всяком случае, ничем иным невозможно объяснить собеседнику из, допустим, европейской страны, каким образом в огромном государстве, претендующем на заметную роль в мировых делах, президентом может стать такое очевидное убожество. К слову, меседж явно направлен к западному читателю, где по мнению автора и восходит солнце.. А тут.. И народ не тот, и президент не тот - мрак одним словом, о чём говорить.. Не по тому ли с позволения сказать, произведения, сего вольнолюбивого литератора в основном публикуют на Западе, нет? QUOTE Опять "скакуны" в даль уносят? Как в Гайдаром, управляющим Россией по сю пору? Это где это я написал такое? Может это скакуны уносят кого-то другого, нет? QUOTE Я, например, уверен, что народ за быдло тот держит, кто отменил выборы губернаторов. Чушь.. Это в больших городах и краях хоть как-то заметно - ну, может быть и не было Матвиенко в Питере.. Но остальным что назначенный, что так выбранный - ни тепло не холодно. QUOTE Ходорковского изучаешь?! Похвально. Конспектируешь? Ну а как же не читать опального либерального гуру, что периодически чревовещает из глубины сибирских руд QUOTE О, как! А кто же он? Бог? Царь? Герой?! Кому царь, кому псарь.. Это как повезёт QUOTE От это по пацански! На слабо его взять! Правильно! Ну да.. По-умному это в ЖЖечках да блогах в интернетах бубнить - так оно, конечно, безопаснее

Лузга дата: 07-09-2012 - 00:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 05:00) QUOTE (Лузга @ 06.09.2012 - время: 23:32) Президент России это не какой-то там наёмный манагер ООО "Веники", аналогия неуместная. Согласен с тобой, у нас отношение к Власти сакрально, это часть менталитета. Выше (в день твоего вынужденного отсутствия) написал об этом. Так было и будет всегда, наш народ по сути приверженец монархической формы правления. Влад, на Западе уже давным давно тотальный оруэлловских контроль, мне ли тебе говорить.. Представь только что будет, если это перенести к нам? Представил? А теперь вот попробуй хоть ты объяснить нашим любителям постулата о примате Закона, что всё Западное великолепие без это просто не работает. Тотал контроль это необходимая часть системы в фешенебельных странах и без которого всё - буквально всё - развалится. У русских же на генетическом уровне неприятие такой системы. Тут у каждого фига в кармане. По большому счёту всем наплевать, как очередной правитель на трон уселся - в результате всеобщих выборов или зарезав предшественника. К лидеру страны предъявляется несколько простых требований и всё.. В остальном - своя рука владыка, большинству параллельно абсолютно, что там царь чудит.. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 00:50

Sorques дата: 07-09-2012 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 00:47) У русских же на генетическом уровне неприятие такой системы. Я действительно с тобой согласен, хотя еще 3-4 года назад бы не согласился...У нас поэтому и так прижился советский социализм, а так же с восторгом восприняты некоторые его внешние элементы сейчас...

JFK2006 дата: 07-09-2012 - 01:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 00:06) Дим, ты пытаешься рассуждать, исходя из принципов западного социума. Где власть, это не более чем исполнитель... Я всё сильнее люблю наших гениальных классиков. Лермонтова, Салтыкова-Щедрина... QUOTE ... у нас же инициатива должна быть всегда сверху. Иначе начинается дискомфорт у населения. Патернализм, это обязательное условие любого режима в России. Такое устройство и сводит по сути народ к положению быдла. А я с этим не согласен. Русский человек вполне способен быть нормальным, чеорвеком цивилизованного мира.

Sorques дата: 07-09-2012 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 01:13) Я всё сильнее люблю наших гениальных классиков. Лермонтова, Салтыкова-Щедрина... Так Салтыков-Щедрин нас и описывал... QUOTE Такое устройство и сводит по сути народ к положению быдла. А я с этим не согласен. Русский человек вполне способен быть нормальным, чеорвеком цивилизованного мира. Ну почему же быдла...просто народу хочется, что бы ответственность за происходящее в их жизни брали другие. Так проще...о многих вещах можно не задумываться, достаточно просто веры, что кто то все знает лучше. Демократия, это ответственность и неприятная обязанность, а так все просто...если плохо, то власть виновата, если хорошо, то спасибо ей. Себя в этой схеме, винить не нужно...

JFK2006 дата: 07-09-2012 - 01:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 00:32) Для слабых глазами: QUOTE А поскольку посредством многолетней мичуринской селекции выращенных в неволе не только много, но они еще и обнаруживают удивительную способность воспроизводиться уже в нескольких поколениях, то и определенные электоральные успехи этого "вожака", хотя и существенно подкрепленные фирменным чуровским чародейством, не кажутся такими уж дикими. Во всяком случае, ничем иным невозможно объяснить собеседнику из, допустим, европейской страны, каким образом в огромном государстве, претендующем на заметную роль в мировых делах, президентом может стать такое очевидное убожество. И что? Крепостное право, общинность, социалистическая казарма (паспорта колхозникам в каком году дали?)... Вполне логично. Наследственность тяжёлая. Но назвать за это народ быдлом тебе на ум пришло.

Безумный Иван дата: 07-09-2012 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 01:29) Крепостное право, общинность, социалистическая казарма (паспорта колхозникам в каком году дали?)... Я в казарме только в армии жил. А паспорта вообще были введены в СССР изначально для контроля городского населения. В селе и так все всех знали. Ни в каких правах беспаспортные ущемлены не были.

Лузга дата: 07-09-2012 - 01:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 06:01) QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 00:47) У русских же на генетическом уровне неприятие такой системы. Я действительно с тобой согласен, хотя еще 3-4 года назад бы не согласился...У нас поэтому и так прижился советский социализм, а так же с восторгом восприняты некоторые его внешние элементы сейчас... Я про себя скажу, почему в не таком далёком прошлом почти что пламенный либертарианец перешел на сторону идейного противника - соцдемократов. Просто задался двумя ключевыми вопросами: цена перехода из любой формы социума - от первобытно-общинной, западной во всех формах, до социалистических - к либертарианскому светлому будущему и устойчивость в идеале такой системы. На все вопросы ответы получились неприемлемые. Нас нельзя, не возможно запихать в рамки каких угодно самых распрекрасных Законов - мы всё равно будем их нарушать, руководствуясь понятиями, не обязательно тюремно-бандитскими, но всегда отличными от официальных, которые для нас всегда будут важнее писаного закона. Всё по тому, что в нас в результате искусственного выведения "человека советского" вытравили естественно желание объединится как нация - краеугольный камень успехов американцев, что работает у них до сих пор, не смотря ни на что. Мы инстинктивно противились, даже не понимая того, превращению в безликих советских человеков. А сейчас точно так же противимся превращению в стадо серых и безликих потребителей. Потребление важно, но это не сверхидея для объединения нации, это задача для министерства финансов и соцразвития - и только. Думать иначе, это думать как Маркс - мол, если человека плохо кормить-одевать, то он будет плохим, а если хорошо - он враз станет прекрасным, особливо если удалить от него ближних, желающих его поэксплуатировать, но в этом моменте большинство оппонентов с Марксом расходится.. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 01:54

Лузга дата: 07-09-2012 - 01:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 06:13) Русский человек вполне способен быть нормальным, чеорвеком цивилизованного мира. А мы кто по-твоему? Ты можешь считать себя кем угодно, но я себя, и что гораздо важнее - окружающих - считаю совершенно нормальными. И хто такой этот ваш пресловутый "цивилизованный мир"? Где он есть в реальности?

Sorques дата: 07-09-2012 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 01:50) Всё по тому, что в нас в результате искусственного выведения "человека советского" вытравили естественно желание объединится как нация - краеугольный камень успехов американцев, что работает у них до сих пор, не смотря ни на что. Мы инстинктивно противились, даже не понимая того, превращению в безликих советских человеков. А сейчас точно так же противимся превращению в стадо серых и безликих потребителей. Потребителей сделали очень быстро, ибо ими были и при СССР, существующих для светлого будущего коммунизма, я никогда не видел, цели в зависимости от возраста, социального положения и интеллекта, были такие же как и сейчас. Но в 90-е годы, не хватало привычной атрибутики и пугала перспектива устранения государства из жизни гражданин. QUOTE Потребление важно, но это не сверхидея для объединения нации, это задача для министерства финансов и соцразвития - и только. А что может быть сверхидеей? Покорение Эвереста или война в Антарктиде? Какие задачи ставить нации? Сейчас сложно что то новенькое предложить...

Лузга дата: 07-09-2012 - 02:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 07:15) Потребителей сделали очень быстро, ибо ими были и при СССР, существующих для светлого будущего коммунизма, я никогда не видел, цели в зависимости от возраста, социального положения и интеллекта, были такие же как и сейчас. Но в 90-е годы, не хватало привычной атрибутики и пугала перспектива устранения государства из жизни гражданин. Знаешь, в СССР сверхидея - именно сверхидея, гораздо большая чем на Запде - потребительства была как протест против существующего строя с его "субботниками" и политинформациями. Этакий полный уход в частную жизнь от ненавистных парткомов, беспардонно лезущих в твое личное существование.. Потебительлей получили действительно быстро, а дальше что? Но их бедой была победа - за ней открылась пустота.. © Главное в этом то, что Гайдар с гайдаровцами-монетаристами ясно показали: идея потребительства в масштабах нации контрпродуктивна. У американцев национальная идея это не потребительство - а.. правильно, демократия! У англичан так вообще до сих пор джентльмен не может считаться джентльменом, если что-то не сделал для государства. Вот так.. QUOTE А что может быть сверхидеей? Покорение Эвереста или война в Антарктиде? Какие задачи ставить  нации? Сейчас сложно что то новенькое предложить... Знал бы точно ответ на этот вопрос, был бы круче Карла Маркса.. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 02:43

Sorques дата: 07-09-2012 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 02:31) Знал бы точно ответ на этот вопрос, был бы круче Карла Маркса.. Так это основное. Коммунизм, вряд ли кто захочет в ближайшее время строить, а капитализм и лень и светлое прошлое менталитет так подпортило, что получается по Виктору Степановичу...что не строй, а получается все равно КПСС (с) Вот мы и строим советскую власть, но без коммунистов и с рынком, плюс с огромной массовой алчностью к баблу. Власть в этом не виновата, она лишь подхватила мейнстрим настроений.

Лузга дата: 07-09-2012 - 03:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 07:44) QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 02:31) Знал бы точно ответ на этот вопрос, был бы круче Карла Маркса.. Так это основное. Коммунизм, вряд ли кто захочет в ближайшее время строить, а капитализм и лень и светлое прошлое менталитет так подпортило, что получается по Виктору Степановичу...что не строй, а получается все равно КПСС (с) Вот мы и строим советскую власть, но без коммунистов и с рынком, плюс с огромной массовой алчностью к баблу. Власть в этом не виновата, она лишь подхватила мейнстрим настроений. Значит нужно придумать что-то третье, своё, с перспективой для жизни в постиндустриальном обществе. Главное - без оглядки на "цивилизованный мир". Для этого нужны две вещи: новое, точнее объективное знание о мире, прогнозирование дальней и среднесрочной перспективы и созданная на этой основе долгосрочная концепция развития. Нельзя сказать, что ни чего не делается в этом направлении - делается.. Но делается среди замшелых стереотипов и понимания не находит, если мягко сказать.. А главное, нужны политики, которые бы имели сверхпассионарность по Гумилёву, и увидев новое знание сказали: прекрасно! Вот этим мы и будем ломать хребты! Не своему населению - стратегическим и тактическим окружающим конкурентам.

Sorques дата: 07-09-2012 - 03:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 03:07) Значит нужно придумать что-то третье, своё, с перспективой для жизни в постиндустриальном обществе. Главное - без оглядки на "цивилизованный мир". Для этого нужны две вещи: новое, точнее объективное знание о мире, прогнозирование дальней и среднесрочной перспективы и созданная на этой основе долгосрочная концепция развития. Нельзя сказать, что ни чего не делается в этом направлении - делается.. Но делается среди замшелых стереотипов и понимания не находит, если мягко сказать.. Для этого нужно сперва определиться, что для нас является приоритетом, гражданин или государство. На двух стульях усидеть не получится. QUOTE А главное, нужны политики, которые бы имели сверхпассионарность по Гумилёву, и увидев новое знание сказали: прекрасно! Вот этим мы и будем ломать хребты! Не своему населению - стратегическим и тактическим окружающим конкурентам. Меня пугают такие личности в России, так как от их пассионарности страдают прежде всего граждане, а выгода дезавуируется воровством и видением законов средним руководящим звеном.

Лузга дата: 07-09-2012 - 04:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 08:24) Для этого нужно сперва определиться, что для нас является приоритетом, гражданин или государство. На двух стульях усидеть не получится. Думаешь не существует решения, гармонично связывающее интересы государства (сиречь общества) и гражданина? Не уверен в этом, Влад.. QUOTE Меня пугают такие личности в России, так как от их пассионарности страдают прежде всего граждане, а выгода дезавуируется воровством и видением законов средним руководящим звеном. Твои опасения понятны и совершенно естественны.. Но хотел бы тебе заметить - с коррупцией уже давно научились очень эффективно бороться и это универсально - работает и в развитых странах, и в Китае (где к стати говоря, уже поняли, что публичные расстрелы казнокрадов проблемы не решает ни чуть.. Это у них больше пиар акции такие, для нас своеобразные, дающие населению сигнал: партия не спит, а бдит и карает различных гадов! Работай спокойно дорогой товарищ!) и даже в кое каких слаборазвитых, где с этим универсальным злом стали бороться по серьёзному. По моему в гораздо большей степени для России стоит проблема сегрегации управленческого аппарата, выявление и продвижение талантливой молодёжи и пресечение кумовства и семейственности, что в последние годы расцвело даже пышнее чем пресловутая коррупция. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 04:16

Безумный Иван дата: 07-09-2012 - 08:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE США положительно оценивают участие президента РФ Владимира Путина в эксперименте по спасению редкого вида журавлей — стерхов. Об этом в четверг заявил официальный представитель госдепартамента Патрик Вентрелл «Мы смотрели видеоролики на эту тему. И правительство России, и президент Путин четко нацелены на то, чтобы сохранить дикую природу в ее первозданном виде», — сказал он. Вентрелл напомнил, что «эти сибирские журавли находятся в опасности, и президент Путин лично принял участие в проекте по их спасению». Дипломат подчеркнул приверженность США идее сохранения дикой природы и «прекращения незаконной торговли исчезающими видами животных». «Мы рассчитываем на сотрудничество с Россией в оказании помощи некоторым таким видам, включая тигров, леопардов и полярных медведей», — сообщил он. Как отметил Вентрелл, «пример Путина подчеркивает, что мировое сообщество должно больше внимания уделять» судьбе стерхов, которых представитель госдепартамента назвал «потрясающими птицами». По пути на саммит организации Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества /АТЭС/ во Владивостоке президент РФ прилетел в Салехард, откуда на вертолете добрался до орнитологической станции «Кушеват». Там он пообщался с членами научно-исследовательской экспедиции «Полет надежды» и поучаствовал в одном из экспериментов, цель которого — показать выращенным в питомнике стерхам маршрут перелета. Находясь за штурвалом мотодельтаплана, который птицы принимают за своего вожака, Путин совершил три полета: первый — ознакомительный, а два других — со стерхами, сообщает ИТАР-ТАСС Может на первый взгляд это смешно, но все же положительный эффект во внешней политике играет. Особенно накануне выборов в США, когда оголтелый республиканец видит РФ главным врагом США.

dedO'K дата: 07-09-2012 - 08:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 05:11) QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 08:24) Для этого нужно сперва определиться, что для нас является приоритетом, гражданин или государство. На двух стульях усидеть не получится. Думаешь не существует решения, гармонично связывающее интересы государства (сиречь общества) и гражданина? Не уверен в этом, Влад.. По моему в гораздо большей степени для России стоит проблема сегрегации управленческого аппарата, выявление и продвижение талантливой молодёжи и пресечение кумовства и семейственности, что в последние годы расцвело даже пышнее чем пресловутая коррупция. Если интересы гражданина лежат вне государственных(общественных), то чего ж он обижается, что личные интересы граждан, представляющих государство(общество) лежат вне его личных интересов? Потомственность и наследие и передача опыта- дело хорошее. В одном поколении вырастить можно только исполнителя, но никак не творца и вседержителя. Иное дело: какое наследие потребитель без Бога в душе и царя в голове передаст преемнику, тем более, воспитанному им по образу и подобию своему?

ps2000 дата: 07-09-2012 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 23:12) Сколько народных денег Путин потратил на бакланов? Что Путин делал на Ямале? А про деньги уже говорил - не должен ни копейки тратить "на бакланов"

Безумный Иван дата: 07-09-2012 - 09:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 07.09.2012 - время: 08:56) Что Путин делал на Ямале? А про деньги уже говорил - не должен ни копейки тратить "на бакланов" Что он там делал это вопрос в администрацию президента. Насчет ни копейки, если это необходимо для международных отношений, почему бы нет?

Falcok дата: 07-09-2012 - 09:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.09.2012 - время: 09:08) Что он там делал это вопрос в администрацию президента. Насчет ни копейки, если это необходимо для международных отношений, почему бы нет? Да смеются над этим всем, вот и подыгрывают: давай еще

Безумный Иван дата: 07-09-2012 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Falcok @ 07.09.2012 - время: 09:43) QUOTE (Crazy Ivan @ 07.09.2012 - время: 09:08) Что он там делал это вопрос в администрацию президента. Насчет ни копейки, если это необходимо для международных отношений, почему бы нет? Да смеются над этим всем, вот и подыгрывают: давай еще Смех смехом, а с Россией уже во многом приходится считаться. Так что это смех сквозь слезы. Да и полет с бакланами как-то безобиднее выглядит чем дирижирование немецким оркестром в дупель пьяным дирижером.

Falcok дата: 07-09-2012 - 10:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.09.2012 - время: 10:03) Смех смехом, а с Россией уже во многом приходится считаться. При нападении на Ирак считались? При интервенции в Ливию? С Сирией тоже РФ не спросят особо. В чем считаются то?

ps2000 дата: 07-09-2012 - 10:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.09.2012 - время: 09:08) Что он там делал это вопрос в администрацию президента. Насчет ни копейки, если это необходимо для международных отношений, почему бы нет? Полет Путина и роль этого полета в международных отношениях Прям тема для диссертации Неужели Вы считаете, что все Ваши достижения в жизни исключительно благодаря Путину?