Путин Владимир Владимирович

Falcok дата: 07-09-2012 - 18:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 17:57) QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 17:43) Ну тогда, что называется приплыли - что бы деньги из бюджета не разворовали, нужно их спрятать в амеровских банках.. К сожалению, это так. Поэтому стабфонд, это самый удачный проект десятилетия. Оууу, и что же в нем конкретно удачного? Деньги лежали на Западе под мизерные проценты мертвым грузом, потом в 2008 году их пощипали....

Лузга дата: 07-09-2012 - 18:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 22:46) QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 17:29) Вожди были у индейцев и у пролетариата. Лично меня устраивает понятие Лидер. Назови мне хоть одну успешную крупную корпорацию, которая развилась бы сама собой, эволюционно, с наёмными безликими манагерами во главе? Так Лидера, а не Спасителя Нации или Мессию, которого у нас ждут с 15 века...у нас всегда требуется Ли Якокка. Конечно же! Речь именно об этом! Национально ориентированный Лидер.. Что там Якокка.. Появись в России кто-то типа, прости Господи, Буша-младшего, уже был бы прорыв..

Sorques дата: 07-09-2012 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Falcok @ 07.09.2012 - время: 17:50) Так совсем не обязательно дарить деньгу банку. Есть много способов, выкупить акции за 80% стоимости или часть активов за наличные деньги, Никаких денег не останется: Автовазу дай, Сберу дай, Дерипаске дай. Когда у них проблемы, все налогоплальщики становятся принудительными спонсорами, когда им хорошо, они никому не должны ничего, рынок типа. Очень хорошо устроились. Вы про списание долгов и погашение задолженностей во время кризиса? Это была мировая тенденция. В 90-94 году Шведское королевство, так же одарило свои банки. Это же происходило и в 2008-2009 в Европах. У нас, часть банков было куплено за символические деньги, около государственными структурами, например РАО РЖД приобрело КИТ Финанс за три доллара.

Лузга дата: 07-09-2012 - 18:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 22:57) К сожалению, это так. Поэтому стабфонд, это самый удачный проект десятилетия. Дело же не в том Влад, что стабфонд - и я с тобой конечно согласен - удачная идея в сложившейся ситуации, а втом, что ни чего не делается для того, что бы ситуацию переломить. И Путин, как бывший премьер министр, несёт за это полную ответственность, наряду с Кудриным и Игнатьевым. QUOTE Какая разница? Следом за юрлицами, летят физики... Есть разница. Вклады физических лиц можно хежировать.. В принципе можно спасти и счета мелкого и среднего бизнеса, но там надо смотреть, конечно, ху из ху.. Остальных в топку..

Sorques дата: 07-09-2012 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Falcok @ 07.09.2012 - время: 18:02) Оууу, и что же в нем конкретно удачного? Деньги лежали на Западе под мизерные проценты мертвым грузом, потом в 2008 году их пощипали.... Это лучше, чем их бы не было вообще. Лузга QUOTE Национально ориентированный Лидер.. Вов, а чего например лично ты, ждешь от такого Лидера? Мне ничего не нужно, кроме того, что бы он являлся гарантом соблюдения законодательства и забыл византийство российской власти. НО, сколько продержится такой Лидер? Год или два? Поэтому у нас любой обречен на сакральность, либо пофигизм подчиненных.

Sorques дата: 07-09-2012 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 18:16) Дело же не в том Влад, что стабфонд - и я с тобой конечно согласен - удачная идея в сложившейся ситуации, а втом, что ни чего не делается для того, что бы ситуацию переломить. И Путин, как бывший премьер министр, несёт за это полную ответственность, наряду с Кудриным и Игнатьевым. А что у нас можно сделать, если никто не хочет делать ничего? Только Трубу заварить навсегда, ибо это Зло России. QUOTE Есть разница. Вклады физических лиц можно хежировать.. В принципе можно спасти и счета мелкого и среднего бизнеса, но там надо смотреть, конечно, ху из ху.. Остальных в топку.. Дешевле спасти банк, чем выплачивать страховку.

Falcok дата: 07-09-2012 - 18:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 18:30) А что у нас можно сделать, если никто не хочет делать ничего? А что можно сделать серьезное, когда 90% всех денег у Путина и его чекистко - еврейской компашки?...

Sorques дата: 07-09-2012 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Falcok @ 07.09.2012 - время: 18:45) А что можно сделать серьезное, когда 90% всех денег у Путина и его чекистко - еврейской компашки?... Представите, что у вас миллиард у.е.,куда вы вложите в Трубу (общее название природных ресурсов) или в венчурные проекты (у нас все Иное, венчурное)?

ps2000 дата: 07-09-2012 - 19:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Falcok @ 07.09.2012 - время: 18:45) А что можно сделать серьезное, когда 90% всех денег у Путина и его чекистко - еврейской компашки?... Путин еврей

Лузга дата: 07-09-2012 - 19:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 23:21) Вов, а чего например лично ты, ждешь от такого Лидера? Мне ничего не нужно, кроме того, что бы он являлся гарантом соблюдения законодательства и забыл византийство российской власти. НО, сколько продержится такой Лидер? Год или два? Поэтому у нас любой обречен на сакральность, либо пофигизм подчиненных. Как ни странно - исполнение своих прямых служебных обязанностей: защита и отстаивание интересов России и россиян в мире, развитие российской экономики, борьба с коррупцией, перевооружение армии, восстановление образования и медицины, итд.. Видишь ли в чём дело.. Перефразируя классика марксизма-ленинизма можно сказать: государство лишь тогда чего-то стоит, когда оно умеет защищаться от внешних и внутренних врагов. Тем более государство с такой большой территорией и большими ресурсами, как наше, в окружении совсем не дружественных соседей. Т.е. сильный аппарат подавления это непременный атрибут сильного государства и так везде. Заставить работать "вертикаль власти" можно по примеру Ли Куан Ю: посадил двух друзей, остальные сами всё поняли. Причём в этой схеме совершенно не важно, избранный губернатор или назначенный. Хотя я безусловно за развитие местного самоуправления. Но ввести сверху это нельзя - нужно время для того, что бы народ зашевелился и дорос до того, что брать ответственность на себя. Но стимул, сигнал, для этого должен идти сверху, как и создание нормативно-правовых условий.. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 19:25

i9o8 дата: 07-09-2012 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (ps2000 @ 07.09.2012 - время: 19:12) QUOTE (Falcok @ 07.09.2012 - время: 18:45) А что можно сделать серьезное, когда 90% всех денег у Путина и его чекистко - еврейской  компашки?... Путин еврей На всякий случай информирую, что я тоже. Правда, у меня русские друзья, русская жена. По молодости у меня были друзья-евреи, но они все эмигрировали, я их с тех пор их не видел ни разу и через интернет общаюсь эпизодически только с двумя из них. Я люблю выпить, могу иногда необоснованно потратить деньги. Короче, я считаю, что менталитет у меня полностью русский. Но Путин совсем ведь внешне не похож на еврея, не правда ли? Но вообще-то у него под крылом такие, как Абрамович, Вайншток, Вексельберг. Такие фамилии говорят сами за себя. По ту сторону баррикад от него Березовский, Немцов. Возможно, что Гусинский тоже. Боюсь, что Магнитский того же происхождения.

Sorques дата: 07-09-2012 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 19:16) Перефразируя классика марксизма-ленинизма можно сказать: государство лишь тогда чего-то стоит, когда оно умеет защищаться от внешних и внутренних врагов. Главные внутренний враг, это советский менталитет, который невозможен в современных реалиях. Вечное "ожидание Годо" и сетование, что его нет. QUOTE Тем более государство с такой большой территорией и большими ресурсами, как наше, в окружении совсем не дружественных соседей. Т.е. сильный аппарат подавления это непременный атрибут сильного государства и так везде. Да, но в нашей ситуации, это сейчас вторично. QUOTE Заставить работать "вертикаль власти" можно по примеру Ли Куан Ю: посадил двух друзей, остальные сами всё поняли. Причём в этой схеме совершенно не важно, избранный губернатор или назначенный. Хотя я безусловно за развитие местного самоуправления. Но ввести сверху это нельзя - нужно время для того, что бы народ зашевелился и дорос до того, что брать ответственность на себя. Но стимул, сигнал, для этого должен идти сверху, как и создание нормативно-правовых условий.. Все верно, но почему такого не происходит? В чем причины? У нас подобное, разрушит всю систему управления.

Лузга дата: 07-09-2012 - 21:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 08.09.2012 - время: 01:44) Все верно, но почему такого не происходит? В чем причины? У нас подобное, разрушит всю систему управления. Ну, разрушит или нет это спорно.. Вопрос в другом - как ты себе это представляешь в исполнении Путина? Это ему нужно решить: какую руку у себя отрубить - левую или правую? Как разрушить всё то, что строил 12 лет? Вопросы риторические, верно? PS: По остальному Влад тоже имею тебе что сказать, но извини - крайне негативно отношусь к стиранию моих постов. Я знаешь ли, не дятел, набивать текст в пустоту..

Лузга дата: 07-09-2012 - 23:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	Глеб Павловский на Финам FM О Путине и не только..

JFK2006 дата: 07-09-2012 - 23:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 20:44) QUOTE Заставить работать "вертикаль власти" можно по примеру Ли Куан Ю: посадил двух друзей... Все верно, но почему такого не происходит? В чем причины? У нас подобное, разрушит всю систему управления. Ещё неизвестно, кто кого быстрее посадит. Он их или они его. "Кум докушал огурец И промолвил с мукою: Оказался наш отец Не отцом, а сукою..."

Victor665 дата: 08-09-2012 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 19:16) Перефразируя классика марксизма-ленинизма можно сказать: государство лишь тогда чего-то стоит, когда оно умеет защищаться от внешних и внутренних врагов. Тем более государство с такой большой территорией и большими ресурсами, как наше, в окружении совсем не дружественных соседей. Т.е. сильный аппарат подавления это непременный атрибут сильного государства и так везде. У всех государственников всегда непонятно "только" одно- а с чего вы решили будто беззаконный аппарат подавления прав человека является атрибутом СИЛЬНОГО государства? )) Это атрибут гнилого, смертельного больного государства, которое "стратегически" (на длительном промежутке времени, когда речь идет и об уходе "вожаков" на пенсию, и о передаче имущества по наследству) не устраивает ВСЕХ, ну имеется ввиду активных самостоятельно мыслящих граждан. Ведь государство это инструмент, у него нет своих интересов )) Больной гниющий монстр (который всё бабло ес-но пускает в вооружения чтобы хоть как-то длить свою агонию) не устраивает ни активную работоспособную часть элиты, ни активный средний класс, ни даже более менее активных люмпенов готовых делать карьеру чтобы хоть как-то получать выгоду а не просто сидеть в дерьме ожидая подачки от "сильного" хихи государства. Именно потому что никого не устраивал совок- его и развалили. И сейчас также будет, ну кому нужен нынешний вариант совка кроме тех кто умеет (и делает) только одно- рэкетировать население на территории РФ? QUOTE Прочтите историю жизни братьев Уткиных - создателей СС-18 "Сатана" и ракетного поезда "Скальпель" - непревзойдённых по своим характеристикам машин. Вопрос только в том, что была возможность человеку раскрыть свой потонцеал. В СССР такая возможность была То что наконец-то урезали хотя бы возможности плодить всякие даром не нужные ядреные бомбы которые фиг доставишь до территории "противника", уже неплохо, уже выгоду получили. Нынешние воры (маньяки-клептоманы) во власти несомненно лучше чем убийцы (маньяки- параноики) которые рулили в СССР )) Но хочется все таки нормально пожить. В нормальной стране. Но здесь. (с) Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2012 - 17:23

Falcok дата: 08-09-2012 - 21:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE СТАДИОНЫ КЛУБОВ НИГДЕ НЕ СТРОЯТ НА МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. ТОЛЬКО У НАС! Одно посадочное место в Европе стоит 3 тысячи евро, а у нас уже сейчас 12, и может вырасти до 16. Эти цифры показывают, что речь идет о безудержном воровстве и коррупции. Покупка клубом "Зенит", точнее, владельцем "Зенита", компанией "Газпром" очередных дорогостоящих игроков получила в Петербурге общественный резонанс еще и потому, что в городе затягивается строительство стадиона для клуба. Планировалось, что стадион "Зенит-Арена" будет возведен на Крестовском острове на месте ранее существовавшего исторического памятника – стадиона имени Кирова, в том числе и на средства "Газпрома". Однако компания впоследствии вышла из этого проекта и расходы целиком легли на городской бюджет. Стоимость строительства, продолжающегося уже пять лет, многократно возросла, и только что побывавший на объекте премьер-министр России Дмитрий Медведев остался недоволен ходом работ. Все начиналось с суммы в 6,7 миллиарда рублей, по тогдашнему курсу это было где-то 250 миллионов долларов, потом стало 13, 23, 33... Этим летом тот подрядчик, которого сейчас хотят менять, уже называл сумму в 44, а вчера уже 46. При этом стадион "Альянс-арена" в Мюнхене обошелся в 470 миллионов долларов. Стадион клуба "Шахтер" в Донецке, вполне сопоставимый с питерским и по характеристикам, и по стоимости рабочей силы и стройматериалов, обошелся в 400 миллионов долларов. Формально подрядчика выбирают питерские власти, они выбирали компанию "Инжтрансстрой" из холдинга Олега Дерипаски. Клуб участвует в обсуждении проектных решений по стадиону. А "Газпром" занимается только тем, что требует, чтобы стадион назвали его именем, не вкладывая, при этом, ни копейки. Европейская практика такова, что стадионы для серьезных клубов строят либо компании, которым эти клубы принадлежат, либо частично или полностью строят спонсоры на свои деньги, и тогда стадион называют именем спонсора. Но нигде стадионы для крупного клуба не строят на муниципальные деньги! В Петербурге же собираются сделать именно это. www.svobodanews.ru/content/article/24697808.html Деньги налогоплательщиков работают на них в РФ.

Лузга дата: 08-09-2012 - 21:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Victor665 @ 08.09.2012 - время: 22:12) То что наконец-то урезали хотя бы возможности плодить всякие даром не нужные ядреные бомбы которые фиг доставишь до территории "противника", уже неплохо, уже выгоду получили. Нынешние воры (маньяки-клептоманы) во власти несомненно лучше чем убийцы (маньяки- параноики) которые рулили в СССР )) Но хочется все таки нормально пожить. В нормальной стране. Но здесь. (с) Иногда приятно наблюдать, как несут беспросветную ахинею совершенно не разбираясь в вопросе.. Поток сознания про своё, по девичье.. ====================== Ладно, растрачивать энергию на идеологические споры и доказывания дуракам, что 2+2=4, контрпродуктивно, по этому поговорим о серьёзных вещах. Одна из таких вещей это как рождаются все эти чудовищные и нелепые постановления и инициативы власти? Проследим это на примере пресловутой новой пенсионной реформы. Что бы не говорить самому (вы же тут такие умные, куда мне до вас) буду давать цитаты людей, которые всё таки по-умнее здесь постящих. Итак, Михаил Дмитриев, президент Фонда "Центр стратегических разработок". QUOTE На самом-то деле, вся инициатива начиналась с очень невинных идей, эти невинные идеи и, в общем, вполне полезные конструктивные, были отражены в указе, подписанном Путиным на следующий день после инаугурации. Там был указ о мерах по совершенствованию социальной политики, и там правительству предписывалось в срок до 1 ноября внести предложения по пенсионной системе, которые нацелены были бы на увеличение доходности и сохранности пенсионных накоплений. Через два месяца правительство внесло предложения, которые ликвидируют не только обязательную, но и добровольную накопительную пенсионную систему, и возвращают существующие распределительные пенсии к формуле, которая у нас примерно существовала в начале 90-х годов. Отметим две вещи: сам Путин ни чего не выдумывает. Он даёт указание своим министрам, которые всё и рожают. По этому именно в министерских кущах и важно как ни где знание персоналий. В данном случае во исполнение президентского указа из недр Минтруда вышло письмо с предложениями по пенсионной реформе (министр Юрий Викторович Герций, а безвестных разработчиков письма мне искать лениво - уж очень это мучительно, разбирать ху-из-ху в данном, да и в любом министерстве - их там, чиновников, простите как собак нерезаных) под патронажем проекта Эльвиры Набиуллиной. Письмо вызвало резкую критику Минфина (министр Силуанов Антон Германович - к слову - только на официальном сайте министерства финансов можно найти список чиновников, вплоть до начальников департаментов) В чём суть конфликта? Версия Дмитриева: QUOTE ДМИТРИЕВ: Ну, чем руководствуются чиновники пенсионного фонда? Там логика простая. Они управляют вторым по размеру мешком денег в стране, но им очень не нравится, что они зависимы от Минфина по источникам поступлений. Больше половины всех денег, которые идут в пенсионный фонд – это трансферт федерального бюджета, его надо каждый раз обосновывать и доказывать в бюджетной трехлетке, от этого зависят параметры расходов пенсионного фонда. Чиновникам это не нравится, чиновники предпочли бы, чтобы большая часть этих денег поступала из автономных источников. Пока из более чем 5-триллионного бюджета пенсионного фонда только 2,5 триллиона поступает в виде страховых взносов, еще полтриллиона идет на накопительные пенсии. Вот чиновникам хотелось бы эти полтриллиона тоже тратить на текущие расходы, поскольку это повышает автономию, их автономию в принятии пенсионных решений. Плюс есть еще один важный мотив, об этом они не говорят публично, но их довольно сильно донимает проблема персонифицированного учета взносов. Для пенсионного фонда это большая головная боль, это нужно каждый год все деньги, которые уплачены разными работодателями за каждого работника, разнести по персональным счетам, и от этого зависят пенсионные права будущих пенсионеров. И у них были довольно большие проблемы с этим учетом, потому что сама система создавалась в конце 90-х годов на деньги Всемирного банка, там устарело физически и сильно было физически изношено оборудование, на котором базировались все эти базы данных. Кроме того устаревший софт, который невозможно было изменить и перенести на новое оборудование, потому что все это сильно устарело морально. Честно говоря, по моим ощущениям, для них все это было большой головной болью, любые сбои в этой системе чреваты большими скандалами и неприятностями. Они хотели бы избавиться вообще от необходимости учитывать взносы, а если необходимость учитывать взносы отпадает, то, во-первых, это ликвидация обязательной накопительной системы. А, во-вторых, в существующей распределительной системе у нас ведь тоже сейчас формирование распределительных пенсий в страховой ее части основано на учете взносов. Вот их идея была – ликвидировать и эту часть пенсионной системы и перейти к более примитивной формуле, которая существовала у нас в начале 90-х годов, от стажа и заработка. Чтож, буду следить за развитием темы. Ну а мораль моего месджа в том, что именно нужно требовать от Путина прямо сейчас (смотрите видео - там Пронько это озвучил для самых маленьких и либеральных) Источник цитат: Это сообщение отредактировал Лузга - 08-09-2012 - 21:39

ps2000 дата: 08-09-2012 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 08.09.2012 - время: 21:23) Ладно, растрачивать энергию на идеологические споры и доказывания дуракам, что 2+4=4, контрпродуктивно Я понимаю, что это описка. Но Вы наверное знаете, что говорят о таких описках-оговорках психологи и психиатры

Лузга дата: 08-09-2012 - 21:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.09.2012 - время: 02:33) QUOTE (Лузга @ 08.09.2012 - время: 21:23) Ладно, растрачивать энергию на идеологические споры и доказывания дуракам, что 2+4=4, контрпродуктивно Я понимаю, что это описка. Но Вы наверное знаете, что говорят о таких описках-оговорках психологи и психиатры Напишите лучше и грамотнее, если можете. Или не можете? Я же и пишу - куда мне до вас. Мешки ворочать оно тоже..

i9o8 дата: 09-09-2012 - 06:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Отлиз Путину зачетный. И даже преждевременный, до его днюхи без малого месяц. Но, скрипя сердцем, я готов признать, что ролик неплох. Мой родной город в этом ролике показан в очень хороших ракурсах. Я не ерничаю, мне и в самом деле понравились ландшафты Петербурга.

ps2000 дата: 09-09-2012 - 09:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 08.09.2012 - время: 21:42) Напишите лучше и грамотнее Что же Вы обижаетесь Или я чего-то недопонял. Или действительно 2+4=4. Конечно Вы уже подправили. Но, упоминая психологов я говорил о сути такой опечатки. Вы не сказали, знаете ли что кроется за такими описочками Это сообщение отредактировал ps2000 - 09-09-2012 - 09:19

Falcok дата: 09-09-2012 - 11:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.09.2012 - время: 09:16) Или я чего-то недопонял. Или действительно 2+4=4. Это формула строительного бизнеса при Путине QUOTE Отлиз Путину зачетный. И даже преждевременный, до его днюхи без малого месяц. Рифмы нет, голос плохой, да и смысла в словах тоже.. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-09-2012 - 11:10

Falcok дата: 09-09-2012 - 11:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Саммит АТЭС, прошедший во Владивостоке, выполнил задачи, которые ставились перед началом встречи. Об этом, отвечая на вопросы журналистов, заявил президент России Владимир Путин. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668600.shtml Бобухали, потусовались - мишен акамплед

i9o8 дата: 09-09-2012 - 12:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	QUOTE (Falcok @ 09.09.2012 - время: 11:07) Рифмы нет, голос плохой, да и смысла в словах тоже.. Но зато мой родной город очень хорошо показан. Еще, кстати, таджик часы на правой руке носит демонстративно. Путин тоже носит часы на правой руке. Это сообщение отредактировал i9o8 - 09-09-2012 - 13:47