Раскол в ЕС?

Sorques дата: 06-04-2015 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 06.04.2015 - время: 09:55) По разным оценкам США потребляют 25% мировых ресурсов. Их военные расходы превышают такие расходы Великобритании, Франции, Германии, Китая и России вместе взятые. С появлением ЯО американская дипломатия канонерок конца 19 и 1й половины 20го стала неактуальна. В 1953г опробовали 1й майдан в Гватемале, потом обкатали в 1954 в Иране , а дальше понеслось. К стати отставка Де Голля и майдан 1969 в Париже это расплата за пароход с долларами, который он потребовал обменять на золото. Об этом есть мемуары сотрудников ЦРУ, которые организовывали сие действо. А может ли вобще быть по другому? Каким другим образом США могут обеспечить себе такой уровень потребления? Свободной конкуренцией? Это либерастические сказки. Для свободной экономической конкуренции не нужно иметь 10 авианосных ударных групп. Речь была о другом...что из США делают страну суперменов, где все планы осуществляются и весь мир им подчинен... Проколов/провалов у них полно, многие страны и политики их зачастую открыто посылают, причем из тех кто по логике должен быть их союзником... Возможно Де Голля за это убрали через революцию 68 года, а может все это придумали, что бы опять же поддержать имидж "крутого американского пацана"...у Де Голля были другие причины для отставки... США влезает во все где может, но вот результат не всегда такой как им хотелось бы, так как они не всесильны, об этом выше и Формат написал...

Sorques дата: 06-04-2015 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 10:46) А чем особенно отличалась роль России от роли огромной Румынии? Только тем, что президент России по традиции позволяет себе стучать ботинком по трибуне... Ну, в фигуральном смысле. А президент Румынии ведет себе поскромнее. Ну и чем плоха была бы роль? Разве что тем, что пришлось бы забыть об имперских амбициях. А постепенно ситуацию можно было бы и поменять. Развивать науку, инвестировать в технологии, а там, глядишь, и не из последних бы стали в Большом Евросоюзе от Лиссабона до Владивостока..)) И американцев бы хорошо прищучили бы, с такой единой экономической зоной трудновато было бы соперничать. Россия с ее многонациональным населением и территориями, не может позволить себе быть слабой, дело только в этом...имперские амбиции это скорее необходимое бремя, поэтому быть Румынией, Россия просто технически не сможет...

АНТИСОВЕТник дата: 06-04-2015 - 13:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 06.04.2015 - время: 13:16) (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 12:30) (Sinnerbi @ 06.04.2015 - время: 12:25) Это тоже входит в правила игры мировой экономики? Если совсем серьезно, то да, разумеется, входит. Потому, что США единственная страна в мире, чья внутренняя валюта является так же и мировой валютой. И это, если без эмоций, огромная ответственность и большая забота и головная боль для страны. А так же огромные затраты. США со своей функцией эмитента мировой валюты справляется очень неплохо - это видно по крайне медленному и равномерному дрейфу инфляции доллара. Но, к сожалению, в мире есть силы, которые могут нарушить этот порядок. И тогда мировой экономике кирдык. Вот для этого и нужна возможность проекции силы в любую точку мира. Получается применение силы со стороны США в любой точке мира по их усмотрению является благом для мировой экономики? А вы уверены, что то , что является благом для США, одновременно является благом для например России? В случае же если например Россия не сочтет это благом, то благом для мировой экономики будет применение силы США против России? О каком тогда либерализме и какой на хрен демократии с каким то международным правом тут на форуме ломаются копья во всех темах? Это же диктатура в чистом виде. Написали же ей, мы правы, потому что ПРАВОславные!! А она про себя вот это: "Даже и не знаю, что сказать.. Совершенно не к месту, но почему то захотелось запостить... https://www.youtube.com/watch?v=SU4zYPF_ars !"

АНТИСОВЕТник дата: 06-04-2015 - 13:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 13:34) (Sinnerbi @ 06.04.2015 - время: 13:16) 1. Получается применение силы со стороны США в любой точке мира по их усмотрению является благом для мировой экономики? 2. А вы уверены, что то , что является благом для США, одновременно является благом для например России? 3. В случае же если например Россия не сочтет это благом, то благом для мировой экономики будет применение силы США против России? 4. О каком тогда либерализме и какой на хрен демократии с каким то международным правом тут на форуме ломаются копья во всех темах? Это же диктатура в чистом виде. 1. Да, фактически получается так. Причем благом не только для "золотого миллиарда", но и для прочей части мира тоже. К примеру, Китайская экономика очень сильно пострадает, если доллар накроется. 2. Ну вот сами подумайте. Нынешняя модель экономики России заключается в том, что мы снабжаем соседние регионы энергоносителями. Следовательно, Россия процветает постольку, поскольку процветают потребители этих энергоносителей. А они процветать могут только в условиях стабильного доллара. Так что на этот вопрос ответ, как ни странно, тоже - да, уверена. 3. Российские хотелки, если уж положить руку на сердце, не имеют к благополучию мировой экономики никакого отношения, скорее, наоборот. Российский хотелки - это из области амбиций да имперских замашек. Опять же, если как на духу - к реальным потребностям страны они не имеют отношения. Крымнаш, Недопустимнатонавосток и проче в таком духе - это же телевизионный морок, симулякры. Ведущие к ухудшению в реальной экономики страны и жизни людей. 4. Нужно привыкнуть к тому, что на самом деле нет никакого либерализма и нет никакой демократии. И что от этих двух неприятностей нет ничего, кроме вреда. И чем меньше будет реальных либерализма и демократии, тем будет лучше для всех. На словах - пожалуйста. А на практике - даупасибох. Отдельную палату на двоих с Джен Псаки, в Белом Доме и каждой по мозгоправу.

Xрюндель дата: 06-04-2015 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 13:42) Россия с ее многонациональным населением и территориями, не может позволить себе быть слабой, дело только в этом...имперские амбиции это скорее необходимое бремя, поэтому быть Румынией, Россия просто технически не сможет... Многонациональность не помеха при сильной экономике. Когда все сыты, то живут дружно. Ну, пока не зажрутся, как шотландцы..)) А почему имперские амбиции вы считаете "бременем"? Потому, что люди привыкли ощущать себя имперцами? Или по другим причинам? (Sorques @ 06.04.2015 - время: 13:38) из США делают страну суперменов, где все планы осуществляются и весь мир им подчинен... Проколов/провалов у них полно, многие страны и политики их зачастую открыто посылают, причем из тех кто по логике должен быть их союзником... Возможно Де Голля за это убрали через революцию 68 года, а может все это придумали, что бы опять же поддержать имидж "крутого американского пацана"...у Де Голля были другие причины для отставки... США влезает во все где может, но вот результат не всегда такой как им хотелось бы, так как они не всесильны, об этом выше и Формат написал... Совершенно согласна. Никакие они не супермены, конечно же. И проколов, провалов, неудач у них море. И послать их при желании может каждый. Только зачем... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2015 - 14:04

Xрюндель дата: 06-04-2015 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 13:50) Отдельную палату на двоих с Джен Псаки, в Белом Доме и каждой по мозгоправу. Вам показалось что то не вполне убедительным в моих рассуждениях?

АНТИСОВЕТник дата: 06-04-2015 - 14:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 13:57) (O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 13:50) Отдельную палату на двоих с Джен Псаки, в Белом Доме и каждой по мозгоправу. Вам показалось что то не вполне убедительным в моих рассуждениях? Да всё не так! Потому мы и вынуждены строить те самые "убийцы авианосцев"! Иначе у нас случится то же, что по всей планете уже было: Югославия, которая ни на кого не нападала, Ирак с бывшим лучшим, но забытым друганом, Египет, с разграбленными историческими артефактами, Ливия ... . Да что это я? Только Вьетнам, Куба, Венесуэла не покорились! И правильно сделали!

Xрюндель дата: 06-04-2015 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 14:09) Потому мы и вынуждены строить те самые "убийцы авианосцев"! Иначе у нас случится то же, что по всей планете уже было А вот Канадцы не строят убийц авианосцев. И австралийцы не строят. Почему у них не может случиться того же, что "по всей планете уже было"?

Sinnerbi дата: 06-04-2015 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 13:34) 2. Ну вот сами подумайте. Нынешняя модель экономики России заключается в том, что мы снабжаем соседние регионы энергоносителями. Следовательно, Россия процветает постольку, поскольку процветают потребители этих энергоносителей. А они процветать могут только в условиях стабильного доллара. Так что на этот вопрос ответ, как ни странно, тоже - да, уверена. 3. Российские хотелки, если уж положить руку на сердце, не имеют к благополучию мировой экономики никакого отношения, скорее, наоборот. Российский хотелки - это из области амбиций да имперских замашек. Опять же, если как на духу - к реальным потребностям страны они не имеют отношения. Крымнаш, Недопустимнатонавосток и проче в таком духе - это же телевизионный морок, симулякры. Ведущие к ухудшению в реальной экономики страны и жизни людей. 4. Нужно привыкнуть к тому, что на самом деле нет никакого либерализма и нет никакой демократии. И что от этих двух неприятностей нет ничего, кроме вреда. И чем меньше будет реальных либерализма и демократии, тем будет лучше для всех. На словах - пожалуйста. А на практике - даупасибох. 2.Вот только торговать энергоносителями за доллары все вынуждены именно из-за диктата США. Почему бы не перейти на расчеты в евро? 3.Российские хотелки просто отсутствуют как таковые. Нет никаких хотелок, а есть довольно запоздалая реакция на внешнее воздействие. В футболе это называется играть на отбой, когда вся игра сводится просто к выбиванию мяча из своей половины поля. То что так гладко получилось с Крымом это заслуга прежде всего населения Крыма. Почему нам радоваться продвижению НАТО на восток мне тоже не очень понятно. Не знаю никого из тех кто бывал на прицеле, которым бы хотелось попасть на прицел еще раз. Я тоже не в восторге , что место моего жительства у кого то числится как цель № ХХ. 4. Если никакой демократии нет, то к чему тогда все ваши аппелирования к международному праву во всех постах? Какое может быть международное право, если все права у владельцев 10 АУГ? По вашей логике получается , что они скажут то и надо делать. Никакие права тут не нужны.

Sinnerbi дата: 06-04-2015 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 13:38) Речь была о другом...что из США делают страну суперменов, где все планы осуществляются и весь мир им подчинен... Проколов/провалов у них полно, многие страны и политики их зачастую открыто посылают, причем из тех кто по логике должен быть их союзником... Возможно Де Голля за это убрали через революцию 68 года, а может все это придумали, что бы опять же поддержать имидж "крутого американского пацана"...у Де Голля были другие причины для отставки... США влезает во все где может, но вот результат не всегда такой как им хотелось бы, так как они не всесильны, об этом выше и Формат написал... Не ошибается тот , кто ничего не делает. Естественно провалы должны быть и они были. Но это не меняет общий вектор. США по прежнему лезут туда куда сочтут нужным и считают, что у них есть на это право. Вон Хрюндель считает, что так и должно быть, и что это благо для всего мира. Думаю с ней солидарны большинство российских либералов и Pax America это их идеал. Только они не понимают того, что написано внизу всех постов Format C - будь собой, т.к. все остальные места уже заняты. То место, которое отведено России в этом американском на текущий момент мире их вряд ли устроит, а остальные места уже заняты. Так что, чтобы быть собой и гордиться этим надо поменять мир.

dogfred дата: 06-04-2015 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 12:30) (Sinnerbi @ 06.04.2015 - время: 12:25) Это тоже входит в правила игры мировой экономики?И это, если без эмоций, огромная ответственность и большая забота и головная боль для страны. А так же огромные затраты. США со своей функцией эмитента мировой валюты справляется очень неплохо ... Но, к сожалению, в мире есть силы, которые могут нарушить этот порядок. И тогда мировой экономике кирдык. Вот для этого и нужна возможность проекции силы в любую точку мира. Лихо вы обосновали обязательность доллара как мировой валюты. А это ничего, что Европейское сообщество ведет расчеты в евро? Или возможный переход к расчетам между Россией и Китаем в юанях? Не смущает? Или первый же расчет в китайской или российской валюте - и кирдык экономике? В мире ходят миллиарды ничем не обеспеченных долларов. Очень надежная и ликвидная валюта? И для подтверждения этого тезиса США имеют право на военное, силовое вмешательство в дела любого государства? Не слишком ли много требует долларовый эмитент от человечества?

АНТИСОВЕТник дата: 06-04-2015 - 16:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 14:42) (O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 14:09) Потому мы и вынуждены строить те самые "убийцы авианосцев"! Иначе у нас случится то же, что по всей планете уже было А вот Канадцы не строят убийц авианосцев. И австралийцы не строят. Почему у них не может случиться того же, что "по всей планете уже было"? А что с них взять-то? Чем богаты? А если и есть что, то пойди возьми! Условия-то адские!

АНТИСОВЕТник дата: 06-04-2015 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(dogfred @ 06.04.2015 - время: 15:34) А это ничего, что Европейское сообщество ведет расчеты в евро? Или возможный переход к расчетам между Россией и Китаем в юанях? Не смущает? Или первый же расчет в китайской или российской валюте - и кирдык экономике? В мире ходят миллиарды ничем не обеспеченных долларов. Очень надежная и ликвидная валюта? И для подтверждения этого тезиса США имеют право на военное, силовое вмешательство в дела любого государства? Не слишком ли много требует долларовый эмитент от человечества? Не миллиарды, а сотни и тысячи триллионов! Пойди их сосчитай!

Плепорций дата: 06-04-2015 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 06.04.2015 - время: 15:07) 2.Вот только торговать энергоносителями за доллары все вынуждены именно из-за диктата США. Почему бы не перейти на расчеты в евро? Ага! "Купите у нас газ - вот только доллары мы не берем"! На нас посмотрят как на больных. Вы вообще думаете, что Россия покупателям своего сырья способна выставлять какие-то дополнительные требования - дополнительные по отношению к тем, что выставляют остальные продавцы? Если Россия решится на это, то покупателей у нее изрядно поубавится... 3.Российские хотелки просто отсутствуют как таковые. Нет никаких хотелок, а есть довольно запоздалая реакция на внешнее воздействие. В футболе это называется играть на отбой, когда вся игра сводится просто к выбиванию мяча из своей половины поля. То что так гладко получилось с Крымом это заслуга прежде всего населения Крыма. Почему нам радоваться продвижению НАТО на восток мне тоже не очень понятно. Не знаю никого из тех кто бывал на прицеле, которым бы хотелось попасть на прицел еще раз. Я тоже не в восторге , что место моего жительства у кого то числится как цель № ХХ. "Российские хотелки" - это прежде всего желание россиян гордиться геополитическими завоеваниями, победоносными войнами, захваченными территориями, страхом, который Родина может вызывать у многих стран в мире. То, чего начисто лишены, например, немцы или японцы. От чего они уже излечились. Если и россияне вылечатся от этого, и Россия станет нормальной либерально-демократической державой, то росияне вообще перестанут обращать внимание на НАТО, поскольку нормальные государства НАТО никогда не бомбило и бомбить не будет. 4. Если никакой демократии нет, то к чему тогда все ваши аппелирования к международному праву во всех постах? Какое может быть международное право, если все права у владельцев 10 АУГ? По вашей логике получается , что они скажут то и надо делать. Никакие права тут не нужны. Объясните мне, в чем связь между демократией и правом - если Вы утверждаете, что без первой не может быть второго! По-моему, Вы пишите какую-то чушь...

Плепорций дата: 06-04-2015 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dogfred @ 06.04.2015 - время: 15:34) В мире ходят миллиарды ничем не обеспеченных долларов. Очень надежная и ликвидная валюта? И для подтверждения этого тезиса США имеют право на военное, силовое вмешательство в дела любого государства? Не слишком ли много требует долларовый эмитент от человечества? Если принять Вашу логику, то доллар не обеспечен ничем точно так же, как и евро, как и любая другая конвертируемая валюта. Так зачем менять шило на мыло? А "долларовый эмитент" требует от человечества очень простых вещей: соблюдать международное право, не зариться на чужое, не устраивать этнические или религиозные чистки и вообще массовые убийства мирного населения, не баловаться с оружием массового поражения. Те, кто соблюдает эти простые и самоочевидные правила, могут твердо не бояться американской агрессии.

alg66 дата: 06-04-2015 - 17:04 [ i ]
Интересующийся Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Да пиндосом достаточно порошка в пробирке что-бы напасть на государство которое не сможет адекватно оветить! Условие одно, государство не должно иметь мощной системы ПВО, что-бы бомбить безопасно было.

Плепорций дата: 06-04-2015 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(alg66 @ 06.04.2015 - время: 17:04) Да пиндосом достаточно порошка в пробирке что-бы напасть на государство которое не сможет адекватно оветить! Условие одно, государство не должно иметь мощной системы ПВО, что-бы бомбить безопасно было. Приведите пример того, на кого США напали из-за "порошка в пробирке".

Xрюндель дата: 06-04-2015 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 16:09) А что с них взять-то? Чем богаты? А если и есть что, то пойди возьми! Условия-то адские! Вы что сказать то хотели? Где условия адские?

Xрюндель дата: 06-04-2015 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dogfred @ 06.04.2015 - время: 15:34) Очень надежная и ликвидная валюта? Это самая надежная и ликвидная валюта. Самые надежные в мире инвестиции - это инвестиции в долларовые активы. Именно по этой причине любая страна хранит часть своих золотовалютных запасов в долларовых активах. Или вы полагаете, что министры экономики всех этих стран хуже вашего разбираются в экономике? Насчет прочих ваших вопросов... Я могу, конечно, ответить. Но, судя по тому, что вы спрашиваете, экономики вы не изучали совсем. Это не в упрек, просто констатирую. Если буду объяснять, то это будет многабукаф. (Sinnerbi @ 06.04.2015 - время: 15:21) Так что, чтобы быть собой и гордиться этим надо поменять мир. Мир поменяется сам, если упорно работать и зарабатывать авторитет в мире реальными достижениями в экономике, науке, технологиях, а не тупыми ковбойскими фортелями во внешней политике. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-04-2015 - 17:20

Andy Warhol дата: 06-04-2015 - 17:17 [ i ]
Специалист Репутация: 14 Статус: Как много жен чужих хороших... Женат	(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 14:42) (O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 14:09) Потому мы и вынуждены строить те самые "убийцы авианосцев"! Иначе у нас случится то же, что по всей планете уже было А вот Канадцы не строят убийц авианосцев. И австралийцы не строят. Почему у них не может случиться того же, что "по всей планете уже было"? Великобритания!

Andy Warhol дата: 06-04-2015 - 17:19 [ i ]
Специалист Репутация: 14 Статус: Как много жен чужих хороших... Женат	(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 17:07) (alg66 @ 06.04.2015 - время: 17:04) Да пиндосом достаточно порошка в пробирке что-бы напасть на государство которое не сможет адекватно оветить! Условие одно, государство не должно иметь мощной системы ПВО, что-бы бомбить безопасно было. Приведите пример того, на кого США напали из-за "порошка в пробирке". Ирак.

АНТИСОВЕТник дата: 06-04-2015 - 17:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Плепорций @ 06.04.2015 - время: 16:48) Россия станет нормальной либерально-демократической державой, то росияне вообще перестанут обращать внимание на НАТО, поскольку нормальные государства НАТО никогда не бомбило и бомбить не будет. Любая мразь может попробовать рассказать эти сказочки жителям Белграда там, в Белграде! Только пусть позаботится о безопасности своей хари!

Xрюндель дата: 06-04-2015 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 17:19) Любая мразь может попробовать рассказать эти сказочки жителям Белграда там, в Белграде! Только пусть позаботится о безопасности своей хари! Ну вам же объяснили парой постов выше: А "долларовый эмитент" требует от человечества очень простых вещей: соблюдать международное право, не зариться на чужое, не устраивать этнические или религиозные чистки и вообще массовые убийства мирного населения, не баловаться с оружием массового поражения. Те, кто соблюдает эти простые и самоочевидные правила, могут твердо не бояться американской агрессии.

АНТИСОВЕТник дата: 06-04-2015 - 17:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:08) (O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 16:09) А что с них взять-то? Чем богаты? А если и есть что, то пойди возьми! Условия-то адские! Вы что сказать то хотели? Где условия адские? Пойди золото попробуй добыть в Австралии или нефть в Канаде!

Плепорций дата: 06-04-2015 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Andy Warhol @ 06.04.2015 - время: 17:19) Ирак. Саддам убивал своих собственных иракцев химическим оружием, использовал его против Ирана в ирано-иракской войне. СовБез ООН потребовал от Саддама допустить инспекторов для проверок на предмет производства химоружия - Саддам положил на это требование! И огреб в итоге. "Порошок в пробирке", говорите? Ну-ну... (O'ZONE sergio tacchini @ 06.04.2015 - время: 17:19) Любая мразь может попробовать рассказать эти сказочки жителям Белграда там, в Белграде! Только пусть позаботится о безопасности своей хари! Я думаю, что мразям из Белграда стоило бы поменьше резать албанцев-косоваров - тогда и с безопасностью не было бы проблем.